Hitman69 März 12, 2020 4 minutes ago, DerAnleger47 said: Dann läuft es eben darauf hinaus das jeder das Virus mal bekommt und dann ist das Thema abgehakt. Klar, läuft es darauf hinaus. Es wäre nur hilfreich für die vulnerablen Personen, wenn sie es ein wenig gestaffelt bekämen, damit die Krankenhäuser nicht überlastet werden und möglichst viele der stark betroffenen Patienten überleben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dagobertduck2204 März 12, 2020 vor 6 Minuten von DerAnleger47: wegen einer Grippe die Lungenentzündungen auslöst. Dir ist aber schon klar, dass das Corona-Virus etwas völlig anderes ist als das Influenza-Virus? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini März 12, 2020 vor 3 Minuten von dagobertduck2204: @Der HeiniDu hast ja vor einiger Zeit die Meinung vertreten, dass wenn es zu einem Absturz an den Börsen kommt, dieser nur von kurzfristiger Dauer sein würde (weil die Notenbanken mit allen Mitteln dagegen halten, niedrige Zinsen, keine Alternative zu Aktien usw.) Bist du immer noch dieser Meinung? Ja, ganz klar. Wie 2008, da ging es 2009 schon wieder hoch. Diesmal könnte es meiner Ansicht nach noch schneller gehen, Ende des Jahres? Ich denke je schneller es runter geht und die Sache ausgestanden ist, desto schneller wird das abgehakt und neu gestartet. Ausser es kommen noch weitere unvorhersehbare "Schwäne" - weiterer Ölpreiskrieg (Putin hat gerade seine macht verstärkt im Lande, Trump hat keine Ahnung von so einer Krise und überreagiert oder macht vieles falsch aus Panik wegen der Wiederwahl usw.) Heute ist die ganze Welt, Amerika, Europa, Asien so stark wirtschaftlich voneinander abhängig (noch, Trump will ja Protektionismus), daß alle an einer wirtschaftlich schnellen Erholung interessiert sind, und wenn es alle wollen, dann wird das auch irgendwann kommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge März 12, 2020 · bearbeitet März 12, 2020 von McScrooge vor 4 Minuten von dagobertduck2204: Dir ist aber schon klar, dass das Corona-Virus etwas völlig anderes ist als das Influenza-Virus? Das ist den meisten klar. Klar ist aber auch, dass dieser Virus bei den meisten infizierten harmloser verlaufen wird, als eine Influenza. Man soll das Ganze ernst nehmen, aber panische Reaktionen sind vollkommen überflüssig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hitman69 März 12, 2020 1 minute ago, McScrooge said: Man soll das Ganze ernst nehmen, aber panische Reaktionen sind vollkommen überflüssig. Stimme ich voll zu, Panik hilft niemandem. Gibt zum Glück auch nahezu keine panischen Reaktionen. Finde den Umgang mit dieser Krise sehr pragmatisch und angemessen bisher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev März 12, 2020 vor 8 Minuten von DerAnleger47: Es gibt so viele wirklich schlimme Krankheiten und die Menschheit erklärt ganze Länder zur Sperrzone wegen einer Grippe die Lungenentzündungen auslöst. Ich will das nicht verharmlosen aber ich denke nach wie vor das es definitiv schlimmere Krankheiten gibt und die Leute tun mir eigentlich am meisten Leid die wirklich eine schwerwiegende Erkrankung haben und nun darunter leiden müssen. Aufhalten lässt es sich nun so oder so nicht mehr. Menschen einzusperren wie in China wird nicht funktionieren. Dann läuft es eben darauf hinaus das jeder das Virus mal bekommt und dann ist das Thema abgehakt. Es geht hier um eine Verlangsamung der Verbreitung! Schau dir die Geschwindigkeit an, täglich +30-50% der Infizierten, eine relativ hohe Zahl von schwer Erkrankten, welche Teilweise Lungenmaschinen benötigen. In DE haben wir wohl 28.000 Lungenmaschinen und sicherlich sind jetzt schon einige in Benutzung. Wir haben also eine begrenze Kapazität und eine exponentielle Verbreitung, da dürfte fast jedes Mittel zur Verlangsamung der Verbreitung angemessen sein. Wenn wir mehr schwer Kranke haben, als wir versorgen können - ist die individuelle Freiheit unser kleinstes Problem. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dagobertduck2204 März 12, 2020 vor 4 Minuten von Der Heini: Ja, ganz klar. Wie 2008, da ging es 2009 schon wieder hoch. Diesmal könnte es meiner Ansicht nach noch schneller gehen, Ende des Jahres? Ich denke je schneller es runter geht und die Sache ausgestanden ist, desto schneller wird das abgehakt und neu gestartet. Ausser es kommen noch weitere unvorhersehbare "Schwäne" - weiterer Ölpreiskrieg (Putin hat gerade seine macht verstärkt im Lande, Trump hat keine Ahnung von so einer Krise und überreagiert oder macht vieles falsch aus Panik wegen der Wiederwahl usw.) Heute ist die ganze Welt, Amerika, Europa, Asien so stark wirtschaftlich voneinander abhängig (noch, Trump will ja Protektionismus), daß alle an einer wirtschaftlich schnellen Erholung interessiert sind, und wenn es alle wollen, dann wird das auch irgendwann kommen. Ich denke auch, dass wir derzeit in einer Zeit leben, in der Einbrüche an den Börsen sehr schnell und auch heftig passieren, aber dass es, sobald die Ursachen für diese Einbrüche beseitigt sind, auch wieder ziemlich schnell nach oben gehen wird. Das heißt ich gehe auch eher von einer V-förmigen Erholung aus und nicht von einer U-förmigen. Die Frage ist halt nur, wie weit es noch nach unten gehen wird, bis man die Spitze des V's erreicht hat... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge März 12, 2020 vor 3 Minuten von Hitman69: Gibt zum Glück auch nahezu keine panischen Reaktionen. Schon mal versucht Nudeln zu kaufen Den DAX unter 10.000 sehe ich als panische Reaktion. vor 1 Minute von dev: Wenn wir mehr schwer Kranke haben, als wir versorgen können - ist die individuelle Freiheit unser kleinstes Problem. Danke für diese klare Aussage. Ich verstehe echt nicht, warum eine breite Öffentlichkeit das Ganze nicht begreift. Da treffen sich dann eben 1000 vor dem Stadion um gemeinsam zu feiern, dass sie nicht rein dürfen. Über soviel Dummheit kann man nur mit dem Kopf schütteln. Die BIlD-Schlagzeilen täglich tun natürlich ihr Übriges... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast März 12, 2020 vor 1 Minute von dev: Es geht hier um eine Verlangsamung der Verbreitung! Schau dir die Geschwindigkeit an, täglich +30-50% der Infizierten, eine relativ hohe Zahl von schwer Erkrankten, welche Teilweise Lungenmaschinen benötigen. In DE haben wir wohl 28.000 Lungenmaschinen und sicherlich sind jetzt schon einige in Benutzung. Wir haben also eine begrenze Kapazität und eine exponentielle Verbreitung, da dürfte fast jedes Mittel zur Verlangsamung der Verbreitung angemessen sein. Wenn wir mehr schwer Kranke haben, als wir versorgen können - ist die individuelle Freiheit unser kleinstes Problem. Exakt. Das Virus verbreitet sich exponentiell. Auch wenn 80% symptomarm verlaufen - zwischen 5-10% der Patienten werden eine Intensivstation benötigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerAnleger47 März 12, 2020 vor 15 Minuten von dagobertduck2204: Dir ist aber schon klar, dass das Corona-Virus etwas völlig anderes ist als das Influenza-Virus? Dir ist schon klar das ein Mensch ohne Vorerkrankung das Corona Virus zum Teil fast ohne Symptome übersteht? Jeder der jetzt ne Erkältung hat denkt dank unseren Medien und Politikern das er an Corona erkrankt ist und rennt zum Arzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire März 12, 2020 vor 2 Minuten von Bast: ... - zwischen 5-10% der Patienten werden eine Intensivstation benötigen. Woraus schliesst Du das? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hitman69 März 12, 2020 2 minutes ago, McScrooge said: Schon mal versucht Nudeln zu kaufen Den DAX unter 10.000 sehe ich als panische Reaktion. Die Märkte reagieren bislang noch zurückhaltend-bedacht - die Gewinnerwartungen sind nunmal leicht getrübt für dieses Jahr. Du hast aber Recht, so mancher Hamsterkäufer ist schon etwas übermotiviert. Doch diese Leute sind nicht wirklich an den Börsen aktiv. Dort wird (noch) mit ruhiger Hand das Geschehen verfolgt und entsprechend reagiert. Aber von Panik spüre ich nichts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mikromenzer März 12, 2020 vor 21 Minuten von DerAnleger47: Aufhalten lässt es sich nun so oder so nicht mehr. Menschen einzusperren wie in China wird nicht funktionieren. Dann läuft es eben darauf hinaus das jeder das Virus mal bekommt und dann ist das Thema abgehakt. Bei mir sitzt eine Freundin Seit Beginn dieser Woche in Quarantäne. Sie muss zu Hause bleiben, ihre beiden Kinder und ihr Ehemann bisher nicht. Sie dürfen sich weiterhin unter die Leute mischen, ins Kino und zur Arbeit gehen. Einen Sinn ergeben diese Maßnahmen absolut nicht. Entweder man zieht das Ganze ohne Ausnahme durch, oder man lässt es bleiben. Aber das Leben auf der einen Seite so einzuschränken und gleichzeitig so nachlässig zu sein ist unverständlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hitman69 März 12, 2020 10 minutes ago, dagobertduck2204 said: Das heißt ich gehe auch eher von einer V-förmigen Erholung aus und nicht von einer U-förmigen. Die Frage ist halt nur, wie weit es noch nach unten gehen wird, bis man die Spitze des V's erreicht hat... Ist doch eigentlich egal, wie tief es nach unten geht, denn bei der v-förmigen Erholung geht es genauso weit wieder rauf und das in sehr kurzer Zeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast März 12, 2020 vor 2 Minuten von CorMaguire: Woraus schliesst Du das? Zahlen aus Italien https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)30211-7.pdf dort 23% bei geringer Fallzahl Zitat 15. Anteil der Hospitalisierten mit Beatmung Es gibt verschiedene Quellen mit einer weiten Spannweite zur Beatmungshäufigkeit, dabei scheint der Anteil innerhalb Hubeis mit ca. 20–25 % (21-23) deutlich höher zu sein als für ganz China (2–6 %) (5, 24, 25). Quelle: Robert-Koch-Institut Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dagobertduck2204 März 12, 2020 vor 2 Minuten von DerAnleger47: Dir ist schon klar das ein Mensch ohne Vorerkrankung das Corona Virus zum Teil fast ohne Symptome übersteht? Es geht hier ja auch nicht vordergründig um diese Menschen sondern um den Schutz jener, die zur Risikogruppe gehören. Alte Menschen, immungeschwächte Menschen, Menschen mit Vorerkrankungen. Und diese haben ein signifikant höheres Risiko dass eine Corona-Virus-Erkrankung einen schweren Verlauf nehmen könnte die auch bis zum Tod führen kann. Und würdest du zu dieser Risikogruppe gehören wärst du sicher auch froh wenn solche Maßnahmen zu deinem Schutz getroffen würden. vor 1 Minute von Hitman69: Ist doch eigentlich egal, wie tief es nach unten geht, denn bei der v-förmigen Erholung geht es genauso weit wieder rauf und das in sehr kurzer Zeit. Ja, das meinte ich ja gerade damit. Eine V-förmige Erholung ist eher zu begrüßen als eine U-förmige Erholung da die V-förmige Erholung schneller vonstatten geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerAnleger47 März 12, 2020 vor 1 Minute von dagobertduck2204: Es geht hier ja auch nicht vordergründig um diese Menschen sondern um den Schutz jener, die zur Risikogruppe gehören. Alte Menschen, immungeschwächte Menschen, Menschen mit Vorerkrankungen. Und diese haben ein signifikant höheres Risiko dass eine Corona-Virus-Erkrankung einen schweren Verlauf nehmen könnte die auch bis zum Tod führen kann. Und würdest du zu dieser Risikogruppe gehören wärst du sicher auch froh wenn solche Maßnahmen zu deinem Schutz getroffen würden. Ja und was passiert wenn die Menschen ne Grippe bekommen? Genau das Gleiche nur mit dem Unterschied das es da eine Impfung gibt und uns die Grippe seit Jahren begleitet. Aber was der Mensch nicht kennt davor hat er eben Angst und in dem Fall Panik. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
g77 März 12, 2020 · bearbeitet März 12, 2020 von g77 Wer Corona jetzt noch mit einer Grippe vergleicht, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Corona hat eine Sterblichkeitsrate von 2-4%. Dank der aktuell hervorragenden medizinischen Betreuung beträgt die Sterblichkeitsrate bei alten und kranken Menschen nur 10-15%. Wenn Corona sich weiter so schnell verbreitet, wird die Sterblichkeitsrate drastisch zunehmen, sehr drastisch, dann auch bei jüngeren Menschen unter 60. Das ist einfach dem geschuldet, weil man die Menschen nicht mehr medizinisch versorgen kann. Weltweit schlagen Ärzte Alarm. Wenn wir nicht dem chinesischen Beispiel folgen oder ähnlich wie Italien agieren, wird unser Gesundheitssystem kollabieren. Das ist schlimmer als wenn unser Finanzsystem kollabiert. Um das Gesundheitssystem zu retten, muss das Finanzsystem geopfert werden. Letzteres lässt sich ja zum Glück wieder aufbauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski März 12, 2020 · bearbeitet März 12, 2020 von Michalski vor 23 Minuten von Hitman69: Die Märkte reagieren bislang noch zurückhaltend-bedacht - die Gewinnerwartungen sind nunmal leicht getrübt für dieses Jahr. Du hast aber Recht, so mancher Hamsterkäufer ist schon etwas übermotiviert. Doch diese Leute sind nicht wirklich an den Börsen aktiv. Dort wird (noch) mit ruhiger Hand das Geschehen verfolgt und entsprechend reagiert. Aber von Panik spüre ich nichts. Schau dir die Dow- und S&P 500-Futures an. Wir schalten gerade in den nächsthöheren Abwärtsgang. Das wird keine V- oder U-Kurve, sondern möglicherweise ein längeres L. Japan und das verlorene Jahrzeht, wir kommen jetzt nach ;-) Scherz beiseite, bisher sehe ich nichts, was einer längeren Rezession im Wege steht. Die hohen Kreditlasten werden vielen Firmen und Verbrauchern in den USA den wirtschaftlichen Rest geben. Daraus resultierend werden die Banken sich katastrophal entwickeln. Das drückt unser ganzes wirtschaftliches System runter. An ein schnelles Wiederanfahren glaube ich auch nicht, weil die Lieferantenbeziehungen nachhaltig gestört sind. Bis das alles wieder in Gang kommt, vergehen Monate. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dagobertduck2204 März 12, 2020 vor 1 Minute von DerAnleger47: Genau das Gleiche nur mit dem Unterschied das es da eine Impfung gibt und uns die Grippe seit Jahren begleitet. Das ist aber ein wesentlicher nicht zu vernachlässigender Unterschied. Für die Grippe gibt es einen Impfstoff, für das Corona-Virus noch nicht. Nicht umsonst wird jedes Jahr der Risikogruppe empfohlen, sich gegen Grippe impfen zu lassen. Außerdem geht's bei den jetzigen Maßnahmen vor allem auch darum, wie schon erwähnt wurde, die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Corona-Virus zu verlangsamen um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Das Corona-Virus ist signifikant leichter übertragbar als das Grippe-Virus, das heißt die Gefahr sich mit Corona anzustecken ist deutlich höher als sich mit Grippe anzustecken. Stell dir vor, was passieren würde, wenn man das Corona-Virus sich ungehemmt verbreiten lassen würde. Das hätte viel viel mehr Todesfälle und schwere Fälle zur Folge, weil unser Gesundheitssystem damit hoffnungslos überlastet wäre. Es geht bei diesen Maßnahmen also vor allem darum, Zeit zu gewinnen, das ist momentan das A und O. vor 2 Minuten von Michalski: An ein schnelles Wiederanfahren glaube ich auch nicht, weil die Lieferantenbeziehungen nachhaltig gestört sind. Bis das alles wieder in Gang kommt, vergehen Monate. Man müsste halt definieren was man unter "schnell" versteht. Dass Monate vergehen können, ist durchaus realistisch. Aber dass es eine mehrjährige Abwärtsbewegung wird wie zb beim Platzen der Dotcom-Krise im Jahr 2000 glaube ich persönlich nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Steve777 März 12, 2020 · bearbeitet März 12, 2020 von Steve777 vor 25 Minuten von DerAnleger47: Dir ist schon klar das ein Mensch ohne Vorerkrankung das Corona Virus zum Teil fast ohne Symptome übersteht? Achso - und deshalb soll man die Personen, welche gefährdet sind (und entsprechend daran sterben können), einfach als Kollateralschaden abhaken und das Thema schnell durchbringen? vor 33 Minuten von dev: Es geht hier um eine Verlangsamung der Verbreitung! Schau dir die Geschwindigkeit an, täglich +30-50% der Infizierten, eine relativ hohe Zahl von schwer Erkrankten, welche Teilweise Lungenmaschinen benötigen. In DE haben wir wohl 28.000 Lungenmaschinen und sicherlich sind jetzt schon einige in Benutzung. Wir haben also eine begrenze Kapazität und eine exponentielle Verbreitung, da dürfte fast jedes Mittel zur Verlangsamung der Verbreitung angemessen sein. Wenn wir mehr schwer Kranke haben, als wir versorgen können - ist die individuelle Freiheit unser kleinstes Problem. Wenigsten einer, der es vollends kapiert Wie so oft bei ähnlichen Themen - wer keine gefährdete Person im Verwandtenkreis hat, denkt hier in anderen Dimensionen. Ich kanns teils verstehen, trotzdem sollte man sich ein wenig zurückhalten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hitman69 März 12, 2020 3 minutes ago, Michalski said: Schau dir die DOW und S&P Futures an. Wir schalten gerade in den nächsthöheren Abwärtsgang. Sas wird keine V- oder U-Kurve, sondern möglicherweise ein längeres L. Japan und das verlorene Jahrzeht, wir kommen jetzt nach ;-) Wenn das schon Panik sein soll, wie sähe denn "keine Panik" in den Charts aus? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rogeru März 12, 2020 22 minutes ago, dagobertduck2204 said: Ich denke auch, dass wir derzeit in einer Zeit leben, in der Einbrüche an den Börsen sehr schnell und auch heftig passieren, aber dass es, sobald die Ursachen für diese Einbrüche beseitigt sind, auch wieder ziemlich schnell nach oben gehen wird. Das heißt ich gehe auch eher von einer V-förmigen Erholung aus und nicht von einer U-förmigen. Die Frage ist halt nur, wie weit es noch nach unten gehen wird, bis man die Spitze des V's erreicht hat... Warum glaubst du, dass wir so schnell eine direkte Erholung sehen werden? Die Panik bzgl. Corona halte ich insgesamt auch für übertrieben, aber die (Angst-)Krise lässt sich nicht von der Hand weisen. Und die Auswirkung auf die Wirtschaft sehe ich als extrem gravierend an. Selbst wenn die EZB heute noch zusätzliches Geld nachschießt glaube ich a) dass die Erwartungshaltung enorm ist und nur ein wirklich starker Impuls für Entspannung sorgen kann und b) die wirtschaftlichen Verwerfungen (Insolvenzen, Kreditausfälle,...) groß sein werden. Das Virus kommt ja nicht wirklich in einer Zeit, in der sonst alles richtig gut läuft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Steve777 März 12, 2020 vor 17 Minuten von Mikromenzer: Entweder man zieht das Ganze ohne Ausnahme durch, oder man lässt es bleiben. Aber das Leben auf der einen Seite so einzuschränken und gleichzeitig so nachlässig zu sein ist unverständlich. Das sehe ich ähnliche. Diese nicht klare Linie unserer Regierung ist aber nichts Neues. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee März 12, 2020 vor 20 Minuten von dev: In DE haben wir wohl 28.000 Lungenmaschinen und sicherlich sind jetzt schon einige in Benutzung. Wohl eher: Intensivbetten. Und die sind, so vermute ich, mit Beatmungsgeräten ausgestattet. Ob man eine "Lungenmaschine" braucht: keine Ahnung (vermutlich meinst du das auch nicht so). Vielleicht mag ein mitlesender Mediziner was dazu schreiben. vor 7 Minuten von DerAnleger47: Ja und was passiert wenn die Menschen ne Grippe bekommen? Dann brauchen die in schweren Fällen auch einen Platz in einer Intensivstation. Da man Betten dort aber nicht doppelt belegen kann, könnte genau das zu einem Problem werden. Auf Intensivstationen liegen schließlich nicht nur Influenza- und Corona-Erkrankte. vor 13 Minuten von DerAnleger47: Genau das Gleiche nur mit dem Unterschied das es da eine Impfung gibt und uns die Grippe seit Jahren begleitet. Wenn es einen Unterschied gibt, kann es nicht "das Gleiche" sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
