Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[hund555]

vor 3 Minuten von Mikromenzer:

Das wir nichts tun sollten sagt keiner! Aber eine Diskussion mit dir schein mir an dieser Stelle ohnehin nicht sinnvoll.

 

 

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Soviel zum aktuellen Faktenstand

 

Age of Coronavirus Deaths

50-59 years old 1.3%

40-49 years old 0.4%

30-39 years old 0.2%

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

 

 

Und Leute ab 60 sind dir egal?

[Mikromenzer]

vor 2 Minuten von hund555:

Und Leute ab 60 sind dir egal?

Für mehr Infos klickst du auf den Link. Stell dich doch nicht so hilfsbedürftig an.

Leute unter 30 und unter 20 habe ich auch nicht hinzugefügt! Ich habe die Mitte der Tabelle genommen. Meine Güte....

[monopolyspieler]

vor 5 Minuten von Sascha.:

Die sterblichkeit bei Menschen 60+ liegt nach chinesischen Daten bei etwa 14%.

Das sind diejenigen, die das Problem haben.

In China würde ich von einer hohen Dunkelziffer ausgehen.

[Chips]

vor 27 Minuten von Sascha.:

Bei 82,8 Millionen Einwohnern sind das dann 248.400 bis 331.200 tote in Deutschland.

Vorwiegend sind das alte Menschen mit Vorerkrankungen.

Das ist schlimm und ich mache mir ein wenig Sorgen um meine Eltern und meine Großeltern.

Insgesamt wird es aber kein apokalyptisches Chaos deswegen geben.

Die sterblichkeit bei Menschen 60+ liegt nach chinesischen Daten bei etwa 14%.

Das sind diejenigen, die das Problem haben.

Also nach dem aktuellen Daten halte ich 14% oder 2% Gesamtsterblichkeit für Industrieländer als zu hoch angesetzt. Zum einen gibt es mehr Infizierte als die Erfassten. Zum anderen gibt es eine bessere Gesundsheitsvorsorge. 

 

Und mal ganz neutral aus Sicht eines Investors, denn ich hab auch Eltern im hohen Alter und keiner wünscht jemandem Krankheit oder gar Tod. Wenn va. Ältere betroffen sind, ist das deutlich besser als Kinder oder Erwerbstätige. Bei der spanischen Grippe 1918 waren besonders viele 20-40-Jährige betroffen. Das wäre eine andere Hausnummer. 

 

Übrigens: beim Auftreten der spanischen Grippe gab es im Frühjahr18 kaum Tote, im Herbst 18 dann ziemlich viele. 

[Cit]

Charité Chef Virologe über Covid-19 und den (Un)Sinn laienhafter Interpretationen von Statistiken... 

 

https://www.morgenpost.de/web-wissen/article228577985/Virologe-Wir-muessen-uns-auf-eine-Epidemie-einstellen.html

[Narcosplay]

Theoretisch kann ich ja nun die vollkommene Panikkeule raushauen und behaupten, dass dieser Virus mit Absicht gezüchtet worden ist um den demografischen Wandel ein neues Momentum zu verleihen. Das es beabsichtigt ist die Wirtschaft erheblich zu beschränken um damit auch aus dem Rad des Niedrigzins herauszukommen.. oder noch skuriller die Chinesen wollten den Amis mal zeigen wozu sie in der Lage sind..

 

Aber nein, ich halte nichts von dieser Panikmacherei. Es muss Ruhe bewahrt werden und die Sache mit klarem Verstand angegangen werden. Ich kann mich nun Zuhause einsperren und das Ende der Welt heraufbeschwören.. wie abwegig..

[Sapine]

Aktuell ist es das Ziel der Maßnahmen, zu verhindern, dass ein sehr schneller Anstieg der Erkrankungen erfolgt vor allem in der ersten Welle. Einer der Gründe ist, dass unser Gesundheitssystem nicht in der Lage wäre eine hohe Zahl an intensiv zu betreuenden Kranken zu versorgen. Deshalb macht es schon einen riesen Unterschied, ob gleichzeitig 100.000 Menschen, eine Million oder zehn Millionen erkrankt sind, von denen der Prozentsatz x (hoffentlich < 1 %) intensive medizinische Betreuung benötigt, während gleichzeitig eine nicht unerhebliche Anzahl beim medizinischen Personal krankheitsbedingt ausfällt da ohne Impfschutz. Das würde die Todesrate sprunghaft nach oben steigen lassen und bedeutet, dass man auswählen muss, welchen Patienten man die optimale Therapie zugänglich macht. 

 

Mir erscheinen die ergriffenen Maßnahmen tendenziell eher noch zu sanft aber mit Sicherheit deutlich besser als das was man aus den USA oder Italien beispielsweise hört und sieht. Die Verbreitung einer Massenpanik kann ich hier in meinem Umfeld nirgendwo erkennen und das obwohl ich in unmittelbarer Nähe der ersten "Fälle" wohne und tatsächlich die Auswahl am Samstag Nachmittag im Supermarkt ein wenig reduziert war. Ich sehe auch keinen Grund selbst panisch zu reagieren. Ich würde aber mit Sicherheit in der kritischen Phase der Infektionsausbreitung unnötige Aktivitäten im Kontakt mit anderen Menschen vermeiden. Ebenfalls sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, mit grippeähnlichen Symptomen, sich überwiegend zu Hause aufzuhalten. 

 

Was ich vermisse, ist das verstärkte Screening von Personen mit grippeähnlichen Symptomen, die nicht in direktem Kontakt mit Personen aus den Krisengebieten standen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Virus nicht unerkannt unterwegs ist in unserer Gesellschaft und es wäre schon hilfreich, wenn man es aufspürt, bevor Tausende in einer Region infiziert sind wie jetzt in Italien. In dem Zusammenhang macht mich unruhig, dass z.B. in Ostdeutschland bislang keine einzige Infektion aufgetreten sein soll. 

[chirlu]

vor 27 Minuten von Sapine:

Was ich vermisse, ist das verstärkte Screening von Personen mit grippeähnlichen Symptomen, die nicht in direktem Kontakt mit Personen aus den Krisengebieten standen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Virus nicht unerkannt unterwegs ist in unserer Gesellschaft

 

Proben, die im Rahmen der Influenza-Surveillance eingeschickt wurden, werden seit letzter Woche auch auf das Coronavirus untersucht; so wie bisher schon auf eine Reihe von weiteren Erkältungserregern. Das sind ein paar hundert Proben pro Woche. Insofern würde es auffallen, wenn das Virus schon stärker verbreitet wäre. (Bislang ist erst eine einzige solche „zufällige“ Probe mit Coronavirus ins Netz gegangen.)

 

vor 27 Minuten von Sapine:

In dem Zusammenhang macht mich unruhig, dass z.B. in Ostdeutschland bislang keine einzige Infektion aufgetreten sein soll. 

 

Stimmt, das ist interessant. Die sechs Ostländer einschließlich Berlin sowie das Saarland sind die einzigen, die noch keine Fälle haben.

[DrFaustus]

 

vor 36 Minuten von Sapine:

Was ich vermisse, ist das verstärkte Screening von Personen mit grippeähnlichen Symptomen, die nicht in direktem Kontakt mit Personen aus den Krisengebieten standen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Virus nicht unerkannt unterwegs ist in unserer Gesellschaft und es wäre schon hilfreich, wenn man es aufspürt, bevor Tausende in einer Region infiziert sind wie jetzt in Italien. In dem Zusammenhang macht mich unruhig, dass z.B. in Ostdeutschland bislang keine einzige Infektion aufgetreten sein soll. 

Es gibt schon sog. Sentineltests. Wird ein Patient negativ auf Influenza getestet, macht man einen Test auf den neuen Virus. Einen Fall hat man mindestens schon so aufgedeckt. Ich meine von 3-4 Tagen.

[Bast]

vor 2 Stunden von Sascha.:

Die sterblichkeit bei Menschen 60+ liegt nach chinesischen Daten bei etwa 14%.

Das ist nicht korrekt. Da fehlt ein Komma. 

 

Das New England Journal of Medicine schreibt in diesem Artikel:

 

Zitat

On the basis of a case definition requiring a diagnosis of pneumonia, the currently reported case fatality rate is approximately 2%.4 In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%.

Das angegebe Sprektrum variiert - aber von 14% ist nie die Rede.

[Rubberduck]

Wenn man selbst dran stirbt, nützt einem die ganze Statistik nix. Der whistleblower von Wuhan war auch Mitte 30. kann natürlich auch vom Geheimdienst liquidiert worden sein. 

[bananabread]

Der Thread und die anderen Panikthreats derzeit sind sehr amüsant. Hier unterhalten sich Laien wie die Blinden von der Farbe über Pandemien, Epidemien, Krankheitsverläufe, Sterblichkeitsraten, Schutzmaßnahmen, Verschwörungstheorien. Jeder hat was beizutragen (ich jetzt auch!) weil er mal irgendwo, irgendwas gelesen hat. Es werden Maßnahmen und Statistiken in Frage gestellt...geil.

Und das alles in einem Forum wo ich eher gebildetere und rationalere Leute erwarten würde. 

Rein von den Zahlen her hätte man es doch fast unter einer normalen Grippe laufen lassen können. Dann hätte es wsh. keinen gejuckt?

Wsh. ist der Thread und die anderen Panikthreats derzeit der indirekte Beweis dafür, warum eine Vielzahl von Kleinanlegern und Privatinvestoren (ferner aktiven Investoren) langfristig am Aktienmarkt keine Outperformance schaffen. Die meisten sind, wenns hart auf hart kommt, eben doch nicht rational und nüchtern, sondern genau auf dem gleichen Stammtischniveau wie in der Kneipe um die Ecke oder auf dem Familiengeburtstag unterwegs. Da helfen auch nicht die 30 Investmentbücher die man gelesen hat und in den guten Phasen immer wieder runterzubeten wie geil B&H doch ist.

 

Nur eine Impression eines jungen Anlegers in den 20ern.

[pater-martinez]

Dass der Spuk bei höheren Temperaturen automatisch vorbei ist, ist ja erst mal auch nur Therorie.

Aktuell :  Hongkong 21 Grad, Madrid 15, Teheran 17, Bangkok 29, Dubai 26, Wuhan 11, Mailand 7

           

[Gast231208]

vor 14 Minuten von Rubberduck:

Wenn man selbst dran stirbt, nützt einem die ganze Statistik nix.

Gummiente - da hast du so was von recht. Dieses Statement war schon immer, ist schon immer und wir immer richtig sein.

 

Gibt's eigentlich schon den ersten  Forentoten? Wenn ja bitte melden.

Damit nicht das (oder doch der?) Virus mutiert und sich über das Forum verbreitet (allein durch das Anklicken gewisser Dateien).

[vanity]

vor 2 Minuten von pillendreher:

 

Gibt's eigentlich schon den ersten  Forentoten?

Uns ist nichts davon bekannt, aber vielleicht wird es noch geheimgehalten. Eins ist jedenfalls sicher (zu 99,99%): der nächste Coronothread hier wird umgehend in Quarantäne gesteckt.

[Rider]

vor 2 Stunden von Cit:

Charité Chef Virologe über Covid-19 und den (Un)Sinn laienhafter Interpretationen von Statistiken... 

 

https://www.morgenpost.de/web-wissen/article228577985/Virologe-Wir-muessen-uns-auf-eine-Epidemie-einstellen.html

Guter Text!

 

Wichtigste Erkenntnis: die Zeitebene. Es werden sich nicht 70% derBevölkerung auf einmal anstecken, das wäre katastrophal. Sondern über Jahre verteilt, vermutlich bis es eine Impfung gibt. 

 

 

 

[Mangalica]

vor 2 Stunden von Cit:

Charité Chef Virologe über Covid-19 und den (Un)Sinn laienhafter Interpretationen von Statistiken... https://www.morgenpost.de/web-wissen/article228577985/Virologe-Wir-muessen-uns-auf-eine-Epidemie-einstellen.html

Beim NDR gibt es mit Christian Drosten, dem Leiter der Virologie in der Berliner Charité und "einem der führenden Virus-Forscher Deutschlands", jetzt auch einen täglichen Podcast zu dem Thema: Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten.

 

Ich habe mir bereits alle ca. 30 Minuten langen Folgen angehört und finde Christian Drosten sehr bodenständig und sachlich. Es wird u.a. darüber gesprochen, wie die Ausbreitungswege sind, wie das Coronavirus im Vergleich zur Grippe ist, wie die aktuellen Maßnahmen zu bewerten sind, ob er sich Sorgen macht (Antwort: kurzfristig nicht, auf einem Zeithorizong von 1-2 Jahren aber tedenziell schon) etc. Letztendlich alle Fragen, die man sich hier auch stellt. Auf jeden Fall sehr interessante Folgen.

[McScrooge]

vor 5 Stunden von Cit:

Was nichts bringt, ist naiver Whataboutism

 

Da wir in einem Land leben, wo sich immernoch Menschen nicht vor Aids schützen, Eltern demonstrieren gehen um die Kinder nicht gegen Masern zu impfen, aber bei einem Virus mit viel geringeren Fallzahlen die Läden panisch leer gekauft werden, spare ich mir jede weitere Aussage 
 

vor 5 Stunden von Narcosplay:

Ich vertrete immernoch die Meinung, dass das alles überzogene Panikmacherei ist.

So ist es 

[Steve777]

Unsere eigenen Meinungen bringen aber leider nichts. Es zählt das, was die Masse der Menschen (darunter auch die Politik) denkt und wie sie handelt und sei es noch so übertrieben u. hirnlos.

[Cit]

vor 3 Minuten von McScrooge:

 

Da wir in einem Land leben, wo sich immernoch Menschen nicht vor Aids schützen, Eltern demonstrieren gehen um die Kinder nicht gegen Masern zu impfen, aber bei einem Virus mit viel geringeren Fallzahlen die Läden panisch leer gekauft werden, spare ich mir jede weitere Aussage 

q.e.d. #whataboutism

[McScrooge]

vor einer Stunde von bananabread:

Wsh. ist der Thread und die anderen Panikthreats derzeit der indirekte Beweis dafür, warum eine Vielzahl von Kleinanlegern und Privatinvestoren (ferner aktiven Investoren) langfristig am Aktienmarkt keine Outperformance schaffen. Die meisten sind, wenns hart auf hart kommt, eben doch nicht rational und nüchtern, sondern genau auf dem gleichen Stammtischniveau wie in der Kneipe um die Ecke oder auf dem Familiengeburtstag unterwegs

 

Da hast Du leider vollkommen recht. Was man hier in diesem Forum liest, ist teilweise mehr als gruselig. Ich werde mich daher fürs erste auch nicht weiter an diesen Panik-Diskussionen beteiligen und hoffe, dass alle die Keller ordentlich voll haben 

[Worrier]

55 minutes ago, pillendreher said:

Gummiente - da hast du so was von recht. Dieses Statement war schon immer, ist schon immer und wir immer richtig sein.

 

Gibt's eigentlich schon den ersten  Forentoten? Wenn ja bitte melden.

Damit nicht das (oder doch der?) Virus mutiert und sich über das Forum verbreitet (allein durch das Anklicken gewisser Dateien).

 Es gibt schon eine menge hirntote.

[Mangalica]

vor 9 Minuten von McScrooge:

aber bei einem Virus mit viel geringeren Fallzahlen die Läden panisch leer gekauft werden

Ist dir eigentlich nicht bekannt, was das Wort "Wachstum" bedeutet? Das Argument, dass das Coronavirus wegen der geringen Zahl an Infektionen ja eigentlich ignoriert werde kann, höre ich im Prinzip, seit es in Wuhan die ersten 5 Infizierten gab. Relevant ist aber die Zahl der potentiellen Infektionen und wenn man hier von 60% der Bevölkerung ausgeht, sind das keine "geringen Fallzahlen".

 

Hältst du ein stark wachsenden Unternehmen mit 5 Millionen Euro Gewinn bei 10 Millionen Euro Umsatz auch für ein mieserables Investment, weil es in absoluten Zahlen ja viel kleiner als Apple und Amazon ist?

[Assassin]

vor 3 Stunden von McScrooge:

 

Da hast Du leider vollkommen recht. Was man hier in diesem Forum liest, ist teilweise mehr als gruselig. Ich werde mich daher fürs erste auch nicht weiter an diesen Panik-Diskussionen beteiligen und hoffe, dass alle die Keller ordentlich voll haben 

 

Weißt du überhaupt was Panik bedeutet? Eine sachliche Diskussion über das Virus soll Panik sein?

Ob du jemals die Abstufung zwischen

• blanker Ignoranz von Fakten & v.a. Unsicherheiten (du z.B.),
• das Virus ernst zu nehmen/Vorsorge treffen [gerade weil man nicht alle relevanten Daten kennt], ohne durchzudrehen (Virologen z.B.)
• übertriebener Reaktion (Hamsterkäufer etc.)
  &
• Panik (ja, wer eigentlich?)

begreifen wirst?

Ich vermute, dass Leute wie du tatsächlich am ehesten panisch werden, eben weil sie es bis zu dem Punkt ignorieren, an dem sie nicht mehr ignorieren können.

Übrigens: leichte Überreaktionen sind bei unsicherem Verlauf auf lange Sicht IMMER besser als das Gegenteil.

Denn das Gegenteil führt auf lange Sicht mit einer Wahrscheinlichkeit von 100,00% zum Aussterben großer bis größter Teile der Menschheit. Wenn nicht bei diesem Virus, dann bei einem der nächsten 1.000 Viren in den nächsten Jahrhunderten.

 

Ansonsten hat @Mangalica ja alles dargestellt.

[penga]

17 minutes ago, Assassin said:

Panik (ja, wer eigentlich?)

Die Frage kann ich beantworten. Jeder, der den Corona-Virus als problematisch ansieht, schiebt laut @McScrooge Panik, ist zudem naiv, sollte sich lieber vor HIV/Masern schützen und schaut zuviel Fernsehen.