Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[Narcosplay]

Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe mir dabei gedacht, dass ich noch abwarte und beobachte wie weit die Kurse fallen. Auf Kredit würde ich dann in 3 ETF investieren. MSCI World & Small Cap & EM IMI thesaurierend.

Ich muss dazu gestehen, dass ich noch ein Neuling bin. Meine erste Sparrate ist am 1.Januar.2020 gewesen.

Einige Bücher habe ich bisher gelesen (Kommer, Narren des Zufalls, Finanzwesir, Renditeperlen aus dem Scherbehaufen, Irrationaler Überschwang etc. etc. Meine Risikobereitschaft schätze ich hoch ein, ich habe ein gutes mittelständisches Einkommen und niedrige Fixkosten.

Ich werde nochmal ein paar Nächte drüber schlafen  

[Aktie]

vor 5 Minuten von Narcosplay:

Ich muss dazu gestehen, dass ich noch ein Neuling bin. Meine erste Sparrate ist am 1.Januar.2020 gewesen.

Dann rate ich dringend davon ab.

[Nachdenklich]

vor 2 Stunden von Basti:

76 % USA Anteil - und Corona ist so gut wie im weißen Haus

Nein, da grassiert noch BSE.

[Steve777]

Wenn ich hier lese, das jungen Berufseinsteigern mit 26 Jahren, die kaum Eigenkapital haben, teils fast empfohlen wird, auf Kredit in den jetzigen Aktienmarkt einzusteigen, fange ich wirklich an, an der Kompetenz des kompletten Forums zu zweifeln.

 

@Narcosplay

Klare Meinung von mir:

Kümmer dich erst um die wichtigen Dinge im Leben und baue erstmal ein anständiges Leben samt genug Eigenkapital auf bzw. spare einfach mit dem was du hast in den Markt rein.

Wenn das mit dem Kredit schief gehen sollte (und das kann es), wirst du nicht mehr derselbe sein - das garantier ich dir aus Erfahrungen im Verwandtenkreis!

[Der Heini]

Eigentlich wollte ich ja von den Faang Aktien die Finger lassen, da viel zu hoch bewertet.

Aber hat schon mal jemand an folgende beiden ETFs gedacht? MSCI USA Information Technology oder Nasdaq100?

Beispiele:

https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00BGQYRS42,DE000A0F5UF5

Wenns weiter so runtergeht wären das doch richtige Wchstumswerte mit

Apple, Microsoft, Amazon, Alphabet usw.

Apple, Microsoft, Mastercard, Visa usw.

 

Die werden doch gerade mit abgestraft, sind aber eigentlich gut aufgestellt.

Was meint ihr, Überlegung wert und ab welche, Kurs? .

[Walter White]

vor einer Stunde von Narcosplay:

Was haltet ihr von der Idee auf Kredit basiert in Aktien zu investieren?

Nichts. Lege dir einen Sparplan auf einen weltweiten Index an, World/All World und lege ich wieder 30 Jahre schlafen. Wie es richtig geht, liest du am besten hier, alles schon tausendfach erklärt.

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/37453-informationen-für-neue-nutzer/

 

EDIT: Bitte mit allen Links lesen.

[Sapine]

vor 9 Minuten von Aktie:

Dann rate ich dringend davon ab.

Gegen eine kleine überschaubare Lerneinheit hätte ich keine Einwände. Das Girokonto um maximal ein bis zwei Monatsraten überziehen, sofern man das in überschaubarer Zeit wieder ausgleichen kann. Bedeutet halt in den nächsten Wochen den Gürtel ein wenig enger schnallen.  Eine Extra Sparrate bei -20 % und eine weitere bei -30 % dann wäre das Pulver verschossen. 

 

Wo wenn nicht durch begrenztes Ausprobieren soll man denn lernen? Betrachte es wie den Einsatz beim Roulette, kann gut gehen, muss aber nicht.

[McScrooge]

vor 15 Minuten von Narcosplay:

Auf Kredit würde ich dann in 3 ETF investieren. MSCI World & Small Cap & EM IMI thesaurierend.

Ich muss dazu gestehen, dass ich noch ein Neuling bin. Meine erste Sparrate ist am 1.Januar.2020 gewesen.

Auf keinen Fall!!!

[Moneycruncher]

vor einer Stunde von slekcin:

Warum kaufen jetzt alle wie verrückt und denken sie sind die mega Schnäppchenjäger ? Bei den identischen Ständen vor ein paar Monaten war alles noch überteuert. 

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Die Kurse sind nach 10 Jahren das erste Mal heftig eingebrochen. Das war nicht ganz unwahrscheinlich, unabhängig von Corona. Also mein nächster Rebalancing-Termin ist am 1.7. und bis dahin mache wie immer - nichts.

[Steve777]

vor 1 Minute von Sapine:

Wo wenn nicht durch begrenztes Ausprobieren soll man denn lernen? 

Ja, aber doch nicht so. Was ist, wenn es gut geht und er sich dadurch bestätigt fühlt und in Zukunft weiter mit Krediten macht, sich irgendwann also bestätigt sieht in seiner Entscheidung. Irgendwann kommt dann der Punkt, wo es nicht funktioniert und voll den Bach runtergehen kann.

 

Er ist absoluter Anfänger und soll nun gleich mit einem Kredit Aktien kaufen?

Ich sag da nix mehr dazu....

[Naim]

Same. Obwohl ich zusätzlich immer dann nachkaufe, wenn eine Position 5% vom Soll abweicht. Das auch außerhalb der strengen Termine. Aktuell ist das der Fall.

[Sharp]

Kauf bloß nicht auf Kredit. So wichtig ist es nicht und man weiß nicht, wohin die Kurse fallen und wann sie sich erholen und wie schnell die nächste Krise kommen kann. Nicht, dass unmittelbar nach Corona die Nullzinsphase endet und wir jetzt erstmal 10 Jahre in die Röhre sehen!

[Sapine]

Gerade eben von Steve777:

Ja, aber doch nicht so. Was ist, wenn es gut geht und er sich dadurch bestätigt fühlt und in Zukunft weiter mit Krediten macht, sich irgendwann also bestätigt sieht in seiner Entscheidung. Irgendwann kommt dann der Punkt, wo es nicht funktioniert und voll den Bach runtergehen kann.

 

Er ist absoluter Anfänger und soll nun gleich mit einem Kredit Aktien kaufen?

Ich sag da nix mehr dazu....

Er hat noch wenig praktische Erfahrung wohl wahr, aber hast Du gesehen, was er alles schon gelesen hat? Nein ich will ihn nicht ermuntern Haus und Hof zu verspielen, aber begrenztes Risiko ist der Weg neue Dinge zu erlernen. Wie er mit seinen Erfahrungen später weiter macht muss er wissen. Ich geh davon aus er ist erwachsen und er kann denken. Wenn er sich dagegen entscheidet auch gut, es muss nicht jeder mit hohem Risiko investieren. Wenn er den Gegenwert von zwei Monatsraten im Urlaub verjubeln würde wäre es Dir doch auch egal oder? 

 

Ich selbst habe nur einmal in meinem Leben auf Kredit investiert (wenn man mal den parallen Vermögensaufbau Hauskauf/Depot ignoriert), danach übrigens nie wieder, obwohl die Aktion recht erfolgreich war. Man rennt nicht automatisch in sein Verderben nur weil ein riskanter Plan funktioniert. 

[McScrooge]

Gerade eben von Sapine:

Man rennt nicht automatisch in sein Verderben nur weil ein riskanter Plan funktioniert. 

Nein, aber man muss auch niemanden darin bestärken soetwas zu tun... Besonders keinen Anfänger 

[sigmabe]

13 hours ago, Narcosplay said:

Eine Frage hätte ich noch, ist der Zinseszins eines Depots abhängig von der Depotgröße oder von der Jahresanzahl in der ich investiert bin?

 

27 minutes ago, Narcosplay said:

Einige Bücher habe ich bisher gelesen (Kommer, Narren des Zufalls, Finanzwesir, Renditeperlen aus dem Scherbehaufen

 

1 hour ago, Narcosplay said:

Was haltet ihr von der Idee auf Kredit basiert in Aktien zu investieren?

 

DFTT

 

 

[Sharp]

vor 3 Minuten von McScrooge:

Nein, aber man muss auch niemanden darin bestärken soetwas zu tun... Besonders keinen Anfänger 

 

So ist es. Von Schulden ist in jedem Fall abzuraten. Besonders, wenn man die Patte "risikoreich" einsetzen will. Trotz des tendenziellen Anstiegs am Aktienmarkt, unterliegt er kurzfristig starken Schwankungen und kann einem, wenn man kreditfinanziert investiert oder einen kurzen Anlagehorizont hat, schnell den Boden unter den Füßen wegziehen!

[Kaffe]

Bisher kann niemand abschätzen, welche wirtschaftlichen Folgen Corona nach sich ziehen wird. Es wurde eine Korrektur der sehr ambitioniert bewerteten Märkte eingeleitet und die Gewinne des Januars 2020 wurden noch nicht mal komplett abgegeben. Ich plädiere für etwas mehr Gelassenheit. Weder ist jetzt der Zeitpunkt um mit Krediten, vielleicht sogar gehebelt, auf eine sofortige Erholung zu setzen, noch den wirtschaftlichen Untergang des Abendlandes auszurufen.

Hier sind mal zwei Charts, die darstellen, wo wir aktuell stehen und wo es noch hingehen könnte. Dies ist vor allem für die hilfreich, die bisher nur steigende Märkte kennen.

 

 

[s1lv3r]

vor einer Stunde von Bast:

Onvista schein überlastet zu sein. Ganz schön was los. 

 

Sieht echt so aus. War am Mittwoch auch schon. Hatte mich allerdings gefragt, ob es ein allgemeines technisches Problem ist, oder wirklich eine Überlastung. Denn so eine krasse Panik wird es jetzt ja wohl nicht geben, wegen den paar Prozent. 

 

PS: Am Mittwoch Nachkauf von iShares Asia Pacific Dividend (IE00B14X4T88) & iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap (IE00B2QWDR12). Heute probiere ich es dann später nochmal ...

[Sharp]

Danke! So sehe ich es bislang auch. Aber diese "kleine" Korrektur kann sich schnell als waschechte Krise entpuppen. Ich wäre vorsichtig!

[Nachdenklich]

vor 27 Minuten von Sapine:

Gegen eine kleine überschaubare Lerneinheit hätte ich keine Einwände. Das Girokonto um maximal ein bis zwei Monatsraten überziehen, sofern man das in überschaubarer Zeit wieder ausgleichen kann. Bedeutet halt in den nächsten Wochen den Gürtel ein wenig enger schnallen.  Eine Extra Sparrate bei -20 % und eine weitere bei -30 % dann wäre das Pulver verschossen. 

 

Wo wenn nicht durch begrenztes Ausprobieren soll man denn lernen? Betrachte es wie den Einsatz beim Roulette, kann gut gehen, muss aber nicht.

@Sapine

@Narcosplay

Sapine, ich sehe das grundsätzlich wie Du.

Ich finde aber, daß es dazu noch viel zu früh ist.

Und wenn man sowas macht, dann würde ich nicht den Dispo-Zins zahlen wollen. Dann einen richtigen Kredit aufnehmen.

Für einen günstigen Lombardkredit fehlt es an der beleihbaren Substanz. Eine beleihbare Immobilie ist wohl auch nicht da (und da wäre man auch gleich bei zu hohen Summen).  Also einen normalen Kredit über die Höhe des zwei- oder dreifachen Monatsgehalts?

Also noch etwas abwarten, damit sich das Risiko auch lohnt (je weiter die Kurse fallen, desto geringer wird das Risiko) - und dann nur mit Summen, die etwa den Kosten des  Jahresurlaubs entsprechen.

Man kann dabei viel lernen.

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Jeder Unternehmer muß ins Risiko gehen und sich verschulden, um dann erfolgreiche Geschäfte zu machen. Wertpapierkauf auf Kredit ist nichts verwerfliches (wie manche Foristen zu glauben scheinen). Es ist aber riskant (wie die Gründung eines Unternehmens) und man sollte die Gefahren richtig einschätzen.

Meiner Meinung nach sind die Kurse für so eine Operation noch längst nicht weit genug zurück gegangen.

[Narcosplay]

Der Gedanke kam mir, weil ich mir dachte welch eine Möglichkeit sich so kurzfristig ergeben hat. Das jetzt eventuell die Chance da ist, sein Depot zu boosten...

Das mit dem Zinseszins ist mir wirklich nicht bewusst gewesen, ob dieser jetzt von der Größe des Depots oder der investierten Jahresanzahl abhängig ist.

Es sind wie ich finde auf beiden Seiten sehr stichhaltige Argumente für und gegen einen kreditfinanzierten Aktienkauf.

Ich werde wohl oder übel vernünftig bleiben und nur mein jetziges angespartes 6k Eigenkapital verwenden und weiterhin Erfahrungen sammeln!  

[financestudent]

Auf Small Caps würde ich aktuell nicht setzen.

 

Lieferketten brechen weg bei Groß und Klein. Jedoch wird bei vielen SME mit Abhängigkeiten von China wird die Liquidität langsam aber sicher ein richtiges Problem.

[Sharp]

Bei den Small Caps kann es teilweise zum Totalverlust kommen.

[Gamenick]

Puuh heute das erste mal seit Montag ins Depot geschaut und fast vom Stuhl gefallen, jetzt zu verkaufen macht eh fast keinen Sinn mehr und wenn das Virus uns alle dahin rafft ist es eh egal

[Sharp]

So ist es leider. Halten und ggf nachkaufen!