Der große Coronavirus-Thread!

[paradox82]

vor 8 Minuten von Schildkröte:

Wenn mir auf eine Nachkommastelle genau gesagt werden kann, welche Wirksamkeit die Impfstoffe haben

Edit: Zitat bezieht sich auf @Bonny, nicht auf @Schildkroete
 

Die Annahme ist irrig. 
 

Gesagt wird dir, wie wirksam der Impfstoff im Mittel ist. Die Bandbreite der Wirksamkeit bei einzelnen Impflingen ist dabei nicht unerheblich, bis hin zur Unwirksamkeit. Deswegen kann eben auch ein geimpfter infektiös sein. Aufgrund der hohen Mittelwerte der verfügbaren Impfstoffe spielen solche Infektionen für den Pandemieverlauf hoffentlich keine Rolle mehr. 

[Bonny]

vor 5 Minuten von Schildkröte:

Dann werden diese Fragen durch die Praxis beantwortet.

Ich stelle mir gerade die Stimmung auf einer Kreuzfahrt vor, bei der bekannt wird, dass es einen Virusnachweis an Bord gibt.

Während die echt Geimpften gelassen zum Dinner schreiten, verschanzen sich die Inhaber falscher Impfpapiere in ihren Kabinen und hoffen das es sie nicht erwischt.

vor 3 Minuten von paradox82:

Gesagt wird dir, wie wirksam der Impfstoff im Mittel ist.

Ja und?

Es könnte auch ermittelt werden, wie hoch die Virusweitergabe im Mittel ist. Auf eine Nachkommastelle.

[chirlu]

vor 39 Minuten von Bonny:

Wenn mir auf eine Nachkommastelle genau gesagt werden kann, welche Wirksamkeit die Impfstoffe haben

 

Das kann aber niemand sagen. Überall, wo ein Wert angegeben wird, steht auch ein Konfidenzintervall dabei. (Jedenfalls in wissenschaftlichen Veröffentlichungen; nicht unbedingt in der allgemeinen Diskussion.) Das gibt (bei einem 95%-Konfidenzintervall, wie es üblich ist) an, in welchem Bereich der tatsächliche Wert mit 95% Wahrscheinlichkeit liegt. Wo genau in dem Intervall er liegen könnte, hat man nur eine vage Ahnung; und mit 5% Restrisiko besteht auch die Möglichkeit, daß er sogar außerhalb des Intervalls liegt.

 

Im Moment gibt es zwei Länder, in denen die Bevölkerung überwiegend geimpft ist: Israel und die Seychellen. In Israel sieht es sehr gut aus, dort ist das Infektionsgeschehen weitgehend zum Erliegen gekommen, auch in ungeimpften Bevölkerungsgruppen. Das spricht für eine starke Reduktion der Ansteckungsfähigkeit durch die Impfung. Auf den Seychellen sieht es weniger gut aus, dort tobte – obwohl zwei Drittel vollständig geimpft waren – eine heftige neue Welle vor allem, aber nicht nur unter den Ungeimpften.

 

Woran liegt das? Schwer zu sagen, weil es zu viele Unterschiede gab: die verbreitetste Virusvariante (Alpha bzw. Delta), die verwendeten Impfstoffe (Biontech bzw. Sinopharm+AstraZeneca), Kontaktbeschränkungen, Altersstruktur, Klima. Leider ist die reale Welt keine kontrollierte Laborumgebung.

[Bonny]

vor 7 Minuten von chirlu:

Das kann aber niemand.

Es gab Veröffentlichungen zu Covidimpstoffen, die Biontech eine 95% Wirkung und z.B. Moderna eine 9x,x Wirkung zusprachen.

Darauf bezieht sich meine "Nachkommastellendiskussion".

Mein Anliegen war die Frage nach der Diskrepanz der doch recht genauen Wirkungsangaben und der scheinbar vollkommen unerforschten Übertragungsrate.

 

vor 12 Minuten von chirlu:

Leider ist die reale Welt keine kontrollierte Laborumgebung.

Genau das war meine Eingangsfrage. Studien - die werden m.W. oft in kontrollierter Laborumgebung durchgeführt.

 

 

[chirlu]

vor 34 Minuten von Bonny:

Es gab Veröffentlichungen zu Covidimpstoffen, die Biontech eine 95% Wirkung und z.B. Moderna eine 9x,x Wirkung zusprachen.

Darauf bezieht sich meine "Nachkommastellendiskussion".

Mein Anliegen war die Frage nach der Diskrepanz der doch recht genauen Wirkungsangaben und der scheinbar vollkommen unerforschten Übertragungsrate.

 

Wie gesagt – diese Punktschätzungen sind auch nur Schätzungen. Bei Biontech war es zum Beispiel in der Zulassungsstudie so, daß in der Gruppe der doppelt Geimpften 8 Fälle von Infektionen aufgetreten sind und in der (fast genau) gleich großen Kontrollgruppe 162 Fälle. Daraus kann man als Schätzwert für die Wirksamkeit 8/162 berechnen und erhält rund 95%. Wenn man nun möchte, kann man die Division auf beliebig viele Nachkommastellen hin durchführen und bekommt 95,062% oder noch genauer 95,061728%.

 

Das ist aber eine Scheingenauigkeit. Immer spielt der Zufall eine Rolle, wenn jemand erkrankt oder nicht; ohne realen Unterschied, rein durch Zufall, hätte es sein können, daß in der Kontrollgruppe 161 oder 163 Fälle aufgetreten wären oder in der Studiengruppe 7 oder 9. Je nachdem hätten sich dann Werte von 7/161≈95,7% oder 9/163≈94,5% oder irgendeine andere Kombination ergeben können. Die alle kann man auch auf sechs Nachkommastellen berechnen, wenn man lustig ist.

 

Entscheidend für die Bewertung ist das Konfidenzintervall. Das wurde hier mit 90,3%–97,6% angegeben. Irgendwo in dem Bereich liegt (mit hoher, aber nicht vollkommener Wahrscheinlichkeit) die tatsächliche Wirksamkeit. Ob sie in Wirklichkeit 90,6% oder 96,8% oder zufällig doch 95,062% beträgt, weiß man nicht.

[Kai_Eric]

vor 1 Stunde von Bonny:

Es gab Veröffentlichungen zu Covidimpstoffen, die Biontech eine 95% Wirkung und z.B. Moderna eine 9x,x Wirkung zusprachen.

Darauf bezieht sich meine "Nachkommastellendiskussion".

Mein Anliegen war die Frage nach der Diskrepanz der doch recht genauen Wirkungsangaben und der scheinbar vollkommen unerforschten Übertragungsrate.

 

Die Wirksamkeit ist in Abhängigkeit von der Population und ganz sicher auch den zirkulierenden Virusstämmen und natürlich auch in Abhängigkeit von der Vergleichsgruppe immer unterschiedlich. Dabei decken die Konfidenzintervalle auch nur eine Wahrscheinlichkeit für das jeweils konkret untersuchte Zeitfenster und die Population/Infektionssituation aus. Eine exakte Antwort kannst du nur bekommen, wenn du eine ganz exakte Frage stellst und exakt die dann auch untersucht wurde. 

 

Die exakten Übertragungsraten Geimpfter vs. Ungeimpfter wird man nie bestimmen können. Denn dafür müsste man die Infektionsketten immer zweifelsfrei nachweisen können. Das ist schlichtweg unmöglich. Die vorher referenzierte Studie beschränkt sich dabei letztendlich auch "nur" auf die Analyse von 25.000 Kontaktpersonen, die die 12.000 Studienteilnehmer angegeben haben. Besser als nichts, aber wenn die Infektion einen nicht als enge Kontaktperson Benannten trifft, dann wird sie auch nicht also solche erfasst:

Zitat

Participants will complete questionnaires with an electronic diary app and swab their own noses daily, Fauci said. They’ll also provide periodic blood samples. Then, 25,000 of their closest friends and family will be identified. “The degree of transmission from vaccinated individuals will be determined by the infection rate in the close contacts,” he said.

Natürlich wird die Untersuchung für die Situation innerhalb der ersten 4 Monate nach einer Impfung konkretere Infirmationen liefern als wir sie derzeit haben. Aber es sollte auch klar sein, dass man die gesamte Arbeit nochmal machen muss, sobald die erste Varianten zirkuliert, die dem Impfschutz effektiver entkommen als das derzeit noch der Fall ist. Und wenn danach die nächste nach resistentere Variante auftaucht, muss man das noch mal wiederholen. Und so weiter....

[stagflation]

Neues zur Delta-Variante im Tagesschau Liveblog:

• Andere Symptome (eher wie eine Erkältung)
• Impfungen etwas weniger wirksam als gegen bisherige Varianten
• Doppelt so hohes Risiko für Krankenhauseinweisung
• Breitet sich in Großbritannien aus. Die dort geplanten Lockerungen "Freedom Day" sollen wegen Delta wohl verschoben werden, siehe auch hier.

[Fifty3]

Keine Maskenpflicht an Schulen und Horten in MVP seit ca. 1 Woche. Ein Anstieg der Fallzahlen nicht zu erkennen.

 

https://www.google.de/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politik/corona-maskenpflicht-mecklenburg-vorpommern-experten-100.html

[chirlu]

vor 40 Minuten von Fifty3:

Keine Maskenpflicht an Schulen und Horten in MVP

 

… jedenfalls im Unterricht. Auf den Fluren, wo sich Leute aus unterschiedlichen Gruppen/Klassen begegnen, ist weiter Maskenpflicht.

 

vor 45 Minuten von Fifty3:

seit ca. 1 Woche. Ein Anstieg der Fallzahlen nicht zu erkennen.

 

Nach nicht einmal einer Woche wäre das auch sehr erstaunlich. Immer noch dauert es ein paar Tage, bis jemand nach einer Ansteckung Symptome entwickelt oder so viele Viren produziert, daß ein Test auch ohne konkreten Anlaß anschlägt.

 

Die Fallzahlen gerade in Mecklenburg-Vorpommern sind sehr niedrig, daher kann durchaus einige Zeit vergehen, bevor jemand erstmals das Virus in eine Schule einschleppt. Falls das dann auch noch die Delta-Variante ist, kann es dann schnell rund gehen.

 

Übrigens, Großbritannien hat die lange für nächste Woche geplanten weiteren Lockerungen verschoben. Die Fallzahlen steigen nämlich wieder – von niedrigem Niveau, aber deutlich.

[Avalon_89]

Hier noch ein interessanter Artikel über die aerogene Übertragung von Sars-CoV-2. Welcher Zeit wie wichtig eine gute Belüftung bzw. lüften ist, an richtigen Luftreinigern wird bei uns vor allen in Schulen aber weiterhin gespart

 

 

https://www.republik.ch/2021/06/15/wie-ein-60-jahre-altes-missverstaendnis-covid-noch-gefaehrlicher-machte

 

 

[Halicho]

Am 15.5.2021 um 12:38 von Hansolol:

Was ich nicht verstehe: warum ist die Sterblichkeit bei den Betroffenen mit Zweitimpfung höher, als bei denen mit Erstimpfung? Es müsste doch genau anders herum sein?

Zuerst würden die Gefährdeten geimpft und die weißen eine höhere Sterblichkeitsrate auf.

Ohne Durchimpfung der Welt bleibt Covid19 existent und wird weiter mutieren. Analog zur Influenza, die man leicht durch Impfung der Menschheit beseitigen könnte.

[chirlu]

Jetzt gerade überschreiten wir in Deutschland die 50% bei dem Anteil der Bevölkerung mit mindestens einer Impfung und voraussichtlich morgen die 30% bei den vollständig Geimpften (d.h. 20% brauchen noch eine Zweitimpfung, nachdem sie schon eine erste bekommen haben).

 

https://impfdashboard.de/

[Cai Shen]

Ich gehe jedoch davon aus, dass die Impfgeschwindigkeit über den Sommer leicht nachlässt:

- Es ist (lt. Medienberichten) weniger Impfstoff verfügbar als geplant, wird also voraussichtlich für die Zweitimpfungen zurückgehalten / verplant

- die Arztpraxen gehen in Urlaub

- Mitarbeiter in Impfzentren rekrutieren sich v.a. aus Freiwilligen, auch dort wird die Personaldecke dünner

In Berlin wird dauerhaft nach Personal gesucht, obwohl die Zentren doch seit Dezember / Januar existieren und im September eigentlich schließen sollten (ich tippe auf deutliche Verlängerung)

[chirlu]

Bald wird auch die Sättigung erreicht sein (vielleicht bei 70%) und schon deshalb das Tempo sinken müssen. In den USA hat die Kampagne schon kräftig nachgelassen, weil sich einfach nicht mehr genügend Leute finden, die sich noch impfen lassen wollen – insbesondere in den republikanisch dominierten Staaten, wo einerseits mehr Impfskeptiker in der Bevölkerung sind und andererseits die Gouverneure weniger Anstrengungen unternehmen, für die Impfung zu werben.

[Cai Shen]

Wobei für die Geimpften / Genesenen eine Auffrischimpfung nach 6 -12 Monaten nicht unrealistisch erscheint.

Bei den Älteren, die Ihre Impfung bereits im ersten Quartal 2020 erhalten haben -  also vulnerable Gruppen und mit potentiell schwächerem Immunsystem - soll es wohl kommen.

Von einer Mutante, die von den verfügbaren Impfstoffen nicht erfasst wird, mag ich da gar nicht reden.

[Gast231208]

vor 9 Minuten von Cai Shen:

Wobei für die Geimpften / Genesenen eine Auffrischimpfung nach 6 -12 Monaten nicht unrealistisch erscheint.

Bei den Älteren, die Ihre Impfung bereits im ersten Quartal 2020 erhalten haben -  also vulnerable Gruppen und mit potentiell schwächerem Immunsystem - soll es wohl kommen.

 

Dazu passend:

Zitat

https://www.br.de/nachrichten/bayern/landkreis-kronach-vergibt-termine-fuer-dritte-impfung,SWX5W5M

07.05.2021, 09:02 Uhr

Landkreis Kronach vergibt Termine für dritte Impfung

Entgegen einer Empfehlung der Ständigen Impfkommission plant der Landkreis Kronach bei Erstimpfungen mit Astrazeneca und einer Zweitimpfung mit einem mRNA-Impfstoff einen dritten Impftermin. Eine reine Vorsichtsmaßnahme, heißt es auf Nachfrage.

 

Anmerkung:

Auch "in meinem Landkreis" werden jetzt schon für Pfleger in Altenheimen fixe Termine für eine Drittimpfung im Oktober vergeben.

 

[HalloAktie]

Wenn man bedenkt, was solch ein kurzes Intervall zur Drittimpfung für die breite Verfügbarkeit von Impfstoffen für die Entwicklungsländer bedeuten könnte...Ein absoluter Mist.

 

Geht von euch eigentlich jemand wieder ins Fitnessstudio? Hier in meinem Studio in Norddeutschland ist mir morgens vor der Arbeit aufgefallen, dass gerade die Älteren, die schon vollständig geimpft sein sollten, fast vollständig wegbleiben. Vor Corona kamen immer die gleichen Rentner/innen (die sich auch größtenteils untereinander kannten) kurz bevor ich durch war mit meinem Programm.

[Bast]

vor 5 Stunden von chirlu:

In den USA hat die Kampagne schon kräftig nachgelassen, weil sich einfach nicht mehr genügend Leute finden, die sich noch impfen lassen wollen – insbesondere in den republikanisch dominierten Staaten, wo einerseits mehr Impfskeptiker in der Bevölkerung sind und andererseits die Gouverneure weniger Anstrengungen unternehmen, für die Impfung zu werben.

Deshalb freuen sich die Nachbarn:

Sleeves up! 

 

[Bast]

 

[Kai_Eric]

vor 8 Stunden von Bast:

 

Derartige Kommentare sind so unterirdisch dumm, dass man es kaum fassen kann. Wer nach über einem Jahr Epidemie noch nicht verstanden hat, was der Sinn einer klinischen Studie ist, der ist entweder völlig unterbelichtet oder einfach nur ignorant. Die Entscheidung für die Dosis und Formulierung werden sie bei Curevac auf der Basis aller zur Verfügung stehenden Informationen und Vorergebnisse getroffen haben. Wenn man im Vorfeld garantieren könnte, dass es dann auch funktioniert, bräuchte man keine klinische Studie mehr. Die braucht man aber, weil es sich immer noch um ein Experiment mit unklarem Ausgang handelt. Dieses Studienergebnis unterstreicht einmal mehr, wie viel Glück wir insgesamt hatten, dass es a) hoheffiziente Impfstoffe überhaupt geben konnte und b) diese dann auch noch so früh zur Verfügung standen. Hätte auch anders laufen können.

 

Wenn FJ Wagner beim nächsten mal einen Lottoschein ausfüllt und keinen Treffer hat, sollte er eine Kolumne schreiben, in der er sich ebenfalls als Versager und "zum Vergessen" bezeichnet. Ex und Hopp, Herr Wagner...

[HnsPtr]

Wenn sich der Deutsche Staat beteiligt ist es Zeit, das Weite zu suchen ;(

[Gast240416]

Wie immer:

Schlagartig haben es alle besser gewusst.

Schwachsinnsartikel wie in der WiWo (oben verlinkt von @Schildkröte) sind das beste Beispiel.

 

Leute, wo steckt Ihr eigentlich immer VOR der Nachricht?

[RobertGray]

Anstatt dich mal wieder aufzuspielen begründe lieber was an den WiWo Artikel „Schwachsinn“ sein soll. 

[odensee]

vor 31 Minuten von HnsPtr:

Wenn sich der Deutsche Staat beteiligt ist es Zeit, das Weite zu suchen ;(

So wird es sein. Hat man ja auch hier gesehen. Millionenförderung für Biontech

[chirlu]

vor 52 Minuten von Kai_Eric:

Wenn FJ Wagner beim nächsten mal einen Lottoschein ausfüllt und keinen Treffer hat, sollte er eine Kolumne schreiben

 

Ist die echt? Hatte angenommen, das wäre Satire auf ihn. Bei ihm kann man sich allerdings nie sicher sein.