Der große Coronavirus-Thread!

[YingYang]

 

vor 9 Minuten von chirlu:

 

Jung ist relativ. Wenn man von jüngeren Patienten spricht, meint man vielleicht Fünfzig- oder Vierzigjährige. Die Hälfte der indischen Bevölkerung ist aber nicht einmal 29 Jahre alt.

Gleichzeitig war das Gesundheitssystem dort stark überlastet, was wir nie hatten. Das Medianalter in Indien ist übrigens ziemlich genau globaler Durchschnitt.

Aber wenn man so junge Leute (<29) problemlos durchseuchen kann, wieso dann nicht tun?

Angeblich war doch bei Beta schon die Anzahl der jungen Patienten, der Väter und Mütter, die sich bei ihren bösen Kindern angesteckt haben, die das Virus aus dem Kindergarten mit nach Hause gebracht haben, so viel höher als vorher.

Oder war das nur Panikmache und in Wirklichkeit waren es gar nicht mehr junge Leute auf Intensiv? Das wäre aber nicht schön, wenn hier wieder Panik gemacht worden wäre...

Laut Herrn Lauterbach werden in UK soooo viele Kinder auf Intensiv behandelt, weshalb die Stiko unbedingt ihre Empfehlung ändern sollte. Da hätten in Indien ja reihenweise die Kinder davonsterben müssen.

Zitat

 

 

Fallsterblichkeit ist noch einmal eine andere Baustelle, weil es da noch darauf ankommt, wie viele Fälle überhaupt als solche erkannt werden.

Bei 400.000 Toten und angeblich 1 Mrd. Infizierter liegt die Sterblichkeit bei 0,04%. Junge Bevölkerung hin, Dunkelziffer her. Diese These kannst du unmöglich glauben, wenn du von einer Gefährlichkeit des Virus ausgehst wie sie propagiert wird.

[Luftschloss]

vor 16 Stunden von stagflation:

Delta baut seine Marktanteile kräftig aus (Quelle)...

 

 

Ab jetzt dürfte es wahrscheinlicher sein, sich mit Delta anzustecken, als mit Alpha...

Sind wir ja selbst Virusvariantengebiet und schicken jetzt alle mal in 14 tägige Quarantäne? Egal wie weit wir mit den Impfungen sind und wie niedrig die Zahlen?  

Okay, der Mensch ist ja ein Gewohnheitstier.

[odensee]

vor 21 Minuten von YingYang:

Angeblich

gibt es "Corona" doch gar nicht. Dumm, dass die aktuelle Wettersituation das Fähnchenschwenken so unattraktiv macht.

[YingYang]

vor 28 Minuten von odensee:

gibt es "Corona" doch gar nicht. Dumm, dass die aktuelle Wettersituation das Fähnchenschwenken so unattraktiv macht.

Ja, "angeblich", weil es de facto nicht so war. Schau dir die Intensivstatistiken einfach an.

Dass es Corona gar nicht gibt, das legst du mir fleißig in den Mund. Wirst du dessen nicht langsam leid?

[chirlu]

vor 3 Stunden von YingYang:

Ja, "angeblich", weil es de facto nicht so war.

 

Wir hatten übrigens auch kein nennenswertes Auftreten der Beta-Variante (brasilianisch) in Deutschland. Und du zeigst wieder dein unsachliches Mr.-Hyde-Gesicht; wenn Dr. Jekyll wieder da ist, können wir weiterreden.

[YingYang]

vor 30 Minuten von chirlu:

 

Wir hatten übrigens auch kein nennenswertes Auftreten der Beta-Variante (brasilianisch) in Deutschland. Und du zeigst wieder dein unsachliches Mr.-Hyde-Gesicht; wenn Dr. Jekyll wieder da ist, können wir weiterreden.

Ok, sorry meinte die gefährliche britische Variante. Alpha ist das oder?

Die so gefährlich und ansteckend für Kinder war.

 

Zitat

 

+++ 14:30 Studie: Kein erhöhtes Infektionsgeschehen durch Alpha in Kitas +++
Die Ausbreitung der Alpha-Variante hat nicht zu einem erhöhten Infektionsgeschehen in hessischen Kindergärten geführt. Dies habe die "Safe-Kids-Studie III" vom 17. Mai bis 11. Juni ergeben, sagt Sozialminister Kai Klose. Obwohl die Inzidenz in dieser Zeit vergleichsweise hoch gewesen sei, seien bei der Studie mit 756 Kita-Kindern und 226 Mitarbeitern keine Infektionen entdeckt worden, erläutert die Virologin Sandra Ciesek. Sie verweist darauf, dass zum Zeitpunkt der Tests in den 46 Kitas rund 80 Prozent der Erzieherinnen und Erzieher mindestens einmal geimpft gewesen seien.
 

 

[Kai_Eric]

Drastisches Beispiel zur Ansteckungsgefahr durch die Delta-Variante aus Australien: Die Infektionskette in Sydney kann bis auf Patient 0, ein Limofahrer, der von einem ausländischen Crewmitglied infiziert wurde, zurückverfolgt werden. Da die Fälle noch überschaubar sind, kann relativ gut nachvollzogen werden, wie die Infektionen zustande kamen: Die Frau des erstinfizierten Fahrers hat in einem Nagelstudio eine Angestellte angesteckt. Diese hat danach eine Geburtstagsparty besucht. 27 (!) Gäste wurden inzwischen positiv getestet und hatten das Virus zu dem Zeitpunkt bereits weiter verbreitet (Bis nach Perth und Melbourne). Die verbleibenden 6 Gäste waren geimpft, alle bislang negativ getestet. Gleich 26 Gäste eines Cafes in Bondi wurden positiv getestet. Anhand von Videoaufnahmen in einem Einkaufszenntrum wurde als wahrscheinlicher Weg der Infektion von Besuchern dort festgestellt, dass sie die Luft eingeatmet haben müssen, die eine infizierte Person, die ihnen entgegen kam, ausatmete. Kontaktzeit: Einige Sekunden... Ganz neue Perspektiven für Abstandsregeln!

 

Die Übertragbarkeit dieser Variante ist wirklich erstaunlich. Letztendlich wird sich mit derartig agressiven Varianten wohl jeder infizieren, der nicht geimpft wurde.

 

Hier ein Schaubild zu den Clustern aus dem Sydney Morning Herald:

 

 

 

[Kai_Eric]

In Israel dominiert inzwischen auch die Delta-Variante. Dort wurden nun die Infektionsfälle bei Geimpften "vor Delta" und "nach Delta" verglichen. Die überwätigende Mehrhei der Israelis wurde mit dem BioNTech/Pfizer Vakzin geimpft. Daher ist das so etwas wie eine klinische Studie mit mehreren Mio Probanden. Die Times of Israel berichtet folgendes:

 

Vorher 94.3%, jetzt 64%: Verhinderung einer Infektion.

Vorher 98.2%, jetzt 93%: Infektion verläuft ohne schwere Symtome/Hospitalisierung.

 

Der Damm wird also löchriger, hält grundsätzlich aber noch. Die nächste Generation, die auf Virusstämmen wie der Delta-Variante aufbaut, könnte durch den Selektionsdruck weiter in Richtung Immunescape gerückt sein und dürfte dann größere Probleme bereiten. Vermutlich kein schlechter Zeitpunkt, um eine Anpassung der mRNA Vakzine ernsthaft in Erwägung zu ziehen.

 

5.2 der 9 Mio Israelis sind zweimal geimpft, knapp 500.000 erst einmal. 3.4 Mio sind ungeimpft. In den israelischen Krankenhäusern sieht es wie folgt aus:

Zitat

68 patients are currently hospitalized with coronavirus-related complications. Of that number, 35 patients are in serious condition, while 16 are connected to ventilators.
According to the latest Health Ministry data, 57.1% of patients in serious condition have not been not vaccinated against the virus.

 

[Bast]

Läuft. 

Zitat

Nach einer Nacht in einer Disco im niederländischen Enschede haben sich mindestens 165 Menschen mit dem Coronavirus infiiziert. Dies habe das Gesundheitsamt der Region Twente bestätigt, wie „De Standaard“ berichtete. Es war der erste Abend, an dem die Großraumdisco mit insgesamt 600 Gästen wieder geöffnet hatte.

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-niederlande-mindestens-165-corona-faelle-nach-disco-besuch-in-enschede_aid-60800085

[stagflation]

Jeden Mittwoch mit Spannung erwartet... Die aktuelle Virusvarianten-Statistik vom RKI:

 

[chirlu]

Am 17.6.2021 um 14:18 von chirlu:

Jetzt gerade überschreiten wir in Deutschland die 50% bei dem Anteil der Bevölkerung mit mindestens einer Impfung und voraussichtlich morgen die 30% bei den vollständig Geimpften (d.h. 20% brauchen noch eine Zweitimpfung, nachdem sie schon eine erste bekommen haben).

 

https://impfdashboard.de/

 

Heute ist genau drei Wochen später. Der Anteil der zumindest einmal Geimpften wird heute 58% erreichen, und schon gestern sind bei den vollständig Geimpften die 40% erreicht (bzw. überschritten) worden.

 

Auf Bundeslandebene laufen die Zahlen etwas auseinander. Bedenklich ist, daß Sachsen bei den Erstimpfungen weit, weit hinterherhinkt und noch nicht einmal die 50% beisammen hat, die im Bundesschnitt schon vor drei Wochen erreicht waren. Organisationsmängel oder Impfskeptiker? Am anderen Ende liegt Bremen bei 66%.

[YingYang]

vor 13 Stunden von stagflation:

Jeden Mittwoch mit Spannung erwartet... Die aktuelle Virusvarianten-Statistik vom RKI:

Die KW 25 war vor zwei Wochen. Es ist davon auszugehen, dass Delta inzwischen 90% oder mehr der Fälle ausmacht.

[morini]

Am 5.7.2021 um 19:35 von Kai_Eric:

Vorher 94.3%, jetzt 64%: Verhinderung einer Infektion.

Vorher 98.2%, jetzt 93%: Infektion verläuft ohne schwere Symtome/Hospitalisierung.

 

Leider haben die mRNA-Impfstoffe von ihrer Wirksamkeit her stark nachgelassen. Das bedeutet, dass es in Zukunft in der Gruppe der älteren Geimpften vermehrt zu coronabedingten Todesfällen kommen wird.

[Kai_Eric]

vor einer Stunde von morini:

 

Leider haben die mRNA-Impfstoffe von ihrer Wirksamkeit her stark nachgelassen. Das bedeutet, dass es in Zukunft in der Gruppe der älteren Geimpften vermehrt zu coronabedingten Todesfällen kommen wird.

Genau das geben die Zahlen eben nicht her. Es wird auch bei Geimpften mit der Delta Variante zu einer ganzen Reihe von Infekten kommen, die jedoch weitgehend symptomlos verlaufen. Aber die Infizierten geben das Virus dann natürlich trotz Impfung weiter. Immer noch schützt die Impfung deutlich über 90% der Menschen (quer über alle Altersgruppen) vor schweren Symtomen oder Hospitalisierung, denn der Effektivitätswert ist ja nur um gerade mal 5.3% gesunken.

[morini]

vor einer Stunde von Kai_Eric:

Genau das geben die Zahlen eben nicht her. Es wird auch bei Geimpften mit der Delta Variante zu einer ganzen Reihe von Infekten kommen, die jedoch weitgehend symptomlos verlaufen. Aber die Infizierten geben das Virus dann natürlich trotz Impfung weiter. Immer noch schützt die Impfung deutlich über 90% der Menschen (quer über alle Altersgruppen) vor schweren Symtomen oder Hospitalisierung, denn der Effektivitätswert ist ja nur um gerade mal 5.3% gesunken.

 

Das sehe ich anders.

 

In mehr als einem Drittel der Fälle kommt es inzwischen trotz mRNA-Impfung zu einer Infektion, und bei 7 % verläuft diese mit schweren Symptomen/Hospitalisierung, was bei alten Menschen oftmals zu Beatmung und Tod führt.

 

In meinen Augen ist das schon einiges, vor allem wenn man bedenkt, dass zuvor behauptet worden ist, durch eine Impfung würde ein schwerer Verlauf zu 100 % verhindert.

 

Wir benötigen dringend einen Impfstoff, der auf die Delta-Variante zugeschnitten ist, und anschließend sollten schnellstmöglich Booster-Impfungen durchgeführt werden. Sollten wir die Delta-Variante nicht in den Griff bekommen, werden wir im Herbst/Winter einen weiteren Lockdown erleben.

[Kai_Eric]

vor 56 Minuten von morini:

Das sehe ich anders.

 

In mehr als einem Drittel der Fälle kommt es inzwischen trotz mRNA-Impfung zu einer Infektion, und bei 7 % verläuft diese mit schweren Symptomen/Hospitalisierung, was bei alten Menschen oftmals zu Beatmung und Tod führt.

 

In meinen Augen ist das schon einiges, vor allem wenn man bedenkt, dass zuvor behauptet worden ist, durch eine Impfung würde ein schwerer Verlauf zu 100 % verhindert.

Dass von offizieller Seite je behauptet wurde, es gäbe einen 100%igen Schutz, halte ich für ein Gerücht. Hast du eine Quelle dafür?

 

Die % Zahlen sagen etwas anderes aus:

(i) Vergleichst du Geimpfte und Ungeimpfte, dann stellst du bei den Geimpften 60% weniger Nachweise des Virus fest. 

(ii) Vergleichst du Geimpfte und Ungeimpfte, dann stellst du bei den Geimpften 93% weniger Hospitalisierungen/schwere Verläufe fest. Wenn bei Ungeimpften das Risiko für einen solchen Verlauf 5% betragen würde, dann beträgt es bei Geimpften 0,35%

 

vor 56 Minuten von morini:

Wir benötigen dringend einen Impfstoff, der auf die Delta-Variante zugeschnitten ist, und anschließend sollten schnellstmöglich Booster-Impfungen durchgeführt werden. Sollten wir die Delta-Variante nicht in den Griff bekommen, werden wir im Herbst/Winter einen weiteren Lockdown erleben.

Die Deltavariante ist nicht der Problemkeim, der den Immunschutz überwindet. Dieses Problem wird aller voraussicht nach die 2. oder 3. Variante, die auf Delta folgt, verursachen (meine persönliche Einschätzung). Die Produktion des mRNA-Impfstoffs kann man in etwa 6 Wochen umstellen, wenn das neue Vakzin einmal entwickelt ist. Man muss nur die Mutationen kennen. Meines Wissens gibt es einige Forschungsprojekte, die sich damit befassen, welche Mutationen einen Immune-Escape verursachen können. Publikationen dazu hatte ich vor Monaten hier schon mal eingestellt. Damals wurden auch die Mutationen gesucht, die eine höhere Infektiösität des Virus verursachen. Und da wurde einiges gefunden, was heute Realität ist. Das Prinzip scheint also zu funktionieren. Es gibt bei allen Herstellern bereits Programme, in denen diese veränderten Sequenzen im Impfstoff erprobt werden. 

 

Der Zeitpunkt, ab dem die Impfstoffproduktion komplett oder zumindest teilweise umgestellt wird, wäre eigentlich eine Entscheidung, die die WHO oder zumindest die Behörden mehrerer Regionen gemeinsam treffen müssten. Auf der Basis einer engen Überwachung der Epidemiologie der Virusvarianten.

 

[chirlu]

vor 36 Minuten von morini:

In mehr als einem Drittel der Fälle kommt es inzwischen trotz mRNA-Impfung zu einer Infektion, und bei 7 % verläuft diese mit schweren Symptomen/Hospitalisierung

 

Das ist Quark. Die 93% Schutz (zum Beispiel; die Zahl ist auch reichlich ungewiß) beziehen sich auf den ungeimpften Ausgangsfall. Auch unter Ungeimpften haben aber nicht 100% schwere Symptome und müssen ins Krankenhaus, sondern vielleicht – unter den Alten – 20%. Entsprechend wären es 1,4% der geimpften Infizierten (7% von 20%) die so schwer erkranken. Und natürlich infiziert sich nicht jeder.

[morini]

vor 14 Minuten von chirlu:

 

Das ist Quark. Die 93% Schutz (zum Beispiel; die Zahl ist auch reichlich ungewiß) beziehen sich auf den ungeimpften Ausgangsfall. Auch unter Ungeimpften haben aber nicht 100% schwere Symptome und müssen ins Krankenhaus, sondern vielleicht – unter den Alten – 20%. Entsprechend wären es 1,4% der geimpften Infizierten (7% von 20%) die so schwer erkranken. Und natürlich infiziert sich nicht jeder.

 

Wenn dem so ist, dann muss ich dir natürlich Recht geben. Die Zahlen aus der israelischen Studie sind ohnehin mit Vorsicht zu genießen.

 

Biontech-Chef Şahin ist übrigens der Meinung, dass eine Anpassung des Impfstoffs an kursierende Varianten nicht notwendig ist: https://www.morgenpost.de/vermischtes/article232599227/corona-impfstoffe-beste-wirkung-delta-variante.html

 

Hoffen wir mal alle das Beste!

[Fredegar]

vor 14 Stunden von morini:

Biontech-Chef Şahin ist übrigens der Meinung, dass eine Anpassung des Impfstoffs an kursierende Varianten nicht notwendig ist: https://www.morgenpost.de/vermischtes/article232599227/corona-impfstoffe-beste-wirkung-delta-variante.html

Ah ja...und wie passt das hierzu (Pfizer, 8. Juli 2021 - wie der o.g. Morgenpost-Artikel)  Pfizer and BioNTech Provide Update on Booster Program in Light of the Delta-Variant

 

Zitat

While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently known variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.

MaW, man arbeitet seit Monaten an einem angepassten Impfstoff "der nicht notwendig ist"

[Naturbursche]

vor 13 Minuten von Fredegar:

MaW, man arbeitet seit Monaten an einem angepassten Impfstoff "der nicht notwendig ist"

Das ist wahrscheinlich genau so wie mit den Masken letztes Jahr, die genau so lange unnötig waren, wie man noch keine verfügbar hatte. :-)

[chirlu]

vor 3 Stunden von Fredegar:

MaW, man arbeitet seit Monaten an einem angepassten Impfstoff "der nicht notwendig ist"

 

Darf ich das mal berichtigen: von dem man noch nicht weiß, ob er notwendig sein wird.

[stagflation]

Jedenfalls ist die Zahl der COVID-19-Fälle/Tag wieder am Steigen (Quelle):

 

[morini]

vor 51 Minuten von stagflation:

Jedenfalls ist die Zahl der COVID-19-Fälle/Tag wieder am Steigen (Quelle):

 

 

Das ist doch noch fast gar nichts.

 

In den Niederlanden ist die Zahl der im Zeitraum von 24 Stunden erfolgten Neuinfektionen innerhalb einer Woche von 800 auf 5.500 gestiegen: https://www.rnd.de/gesundheit/niederlande-neuinfektionen-explodieren-in-die-hoehe-regierung-erwaegt-neue-corona-massnahmen-2G5KVE7EMVLSLMT7DI4U5LAAMY.html

 

Solange sich wie in den Niederlanden hauptsächlich junge Menschen in Diskotheken infizieren, wäre mir das auch noch egal, denn diese kennen schließlich das Risiko und sollen daher auch mit den Konsequenzen leben.

 

In Deutschland befinden wir uns momentan auf der Insel der Glückseligen, da bei uns noch nicht viel gelockert worden ist.

[chirlu]

vor 31 Minuten von morini:

In Deutschland befinden wir uns momentan auf der Insel der Glückseligen, da bei uns noch nicht viel gelockert worden ist.

 

Nicht viel gelockert, ah ja. In einigen Bundesländern sind sogar die Diskotheken wieder maskenlos geöffnet.

 

vor 33 Minuten von morini:

Das ist doch noch fast gar nichts.

 

Exponentielle Entwicklungen haben das am Anfang an sich. Wie mit dem Zinseszins, der ist anfänglich auch noch fast gar nichts.

[morini]

vor 7 Minuten von chirlu:

Nicht viel gelockert, ah ja. In einigen Bundesländern sind sogar die Diskotheken wieder maskenlos geöffnet.

 

Exponentielle Entwicklungen haben das am Anfang an sich. Wie mit dem Zinseszins, der ist anfänglich auch noch fast gar nichts.

 

Wir stehen wohl wirklich mal wieder am Beginn einer exponentiellen Phase.

 

Wenn der Impfschutz so gut ist wie von dir weiter oben beschrieben, d.h. dass lediglich 1,4 % der geimpften Infizierten schwer erkranken, kann man als Geimpfter relativ entspannt in die Zukunft sehen, vor allem auch, wenn man aus dem Diskothekenalter raus ist.