Der große Coronavirus-Thread!

[Columbus83]

Bin mal gespannt, wann endlich der Impfstoff in der EU zugelassen wird, ansich ist dieser Popanz völlig sinnfrei, denn glaubt denn irgendjemand, dass die EMA den BioNTech/Pfizer Impfstoff nicht zulassen wird? Das wäre sehr merkwürdig, da die USA bereits den Impfstoff zugelassen hat und GB sogar bereits damit impft.

 

 

[Dorfkind87]

 

vor 1 Stunde von Columbus83:

ansich ist dieser Popanz völlig sinnfrei, denn glaubt denn irgendjemand, dass die EMA den BioNTech/Pfizer Impfstoff nicht zulassen wird?

Sehe ich genauso. Freigeben für Risikogruppen und fertig. Welches Risiko bzw. welche Wahrscheinlichkeit ist für über 60 jährige bzw. andere Risikogruppen größer? Komplikationen durch den Impfstoff oder die Erkrankung /Folgen an bzw. durch Covid-19? Hier wird mal wieder Zeit verschwendet um eine größere Sicherheit vorzugaukeln.

[jogo08]

vor 5 Minuten von Dorfkind87:

Sehe ich genauso. Freigeben für Risikogruppen und fertig. Welches Risiko bzw. welche Wahrscheinlichkeit ist für über 60 jährige bzw. andere Risikogruppen größer? Komplikationen durch den Impfstoff oder die Erkrankung /Folgen an bzw. durch Covid-19? Hier wird mal wieder Zeit verschwendet um eine größere Sicherheit vorzugaukeln.

Da bin ich aber froh, das du und @Columbus83nicht darüber zu entscheiden habt.

[chirlu]

vor 10 Minuten von Dorfkind87:

Welches Risiko bzw. welche Wahrscheinlichkeit ist für über 60 jährige bzw. andere Risikogruppen größer? Komplikationen durch den Impfstoff oder die Erkrankung /Folgen an bzw. durch Covid-19?

 

Genau mit dieser Frage befaßt sich gerade die Zulassungsbehörde.

[Dorfkind87]

Gerade eben von jogo08:

Da bin ich aber froh, das du und @Columbus83nicht darüber zu entscheiden habt.

Hätten wir auch nicht sondern jeder aus der Risikogruppe selbst in Eigenverantwortung. 

 

Die Statistik zu schweren Verläufen mit tödlichem Ausgang ist eindeutig. Wieso sollte hier noch mit einer Freigabe gewartet werden? Schlimmer kann der Impfstoff für diese Risikogruppen nicht sein.

 

Quelle: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

 

[jogo08]

vor 2 Minuten von Dorfkind87:

Wieso sollte hier noch mit einer Freigabe gewartet werden? Schlimmer kann der Impfstoff für diese Risikogruppen nicht sein.

Und das weisst du weil?

[Dorfkind87]

Gerade eben von jogo08:

Und das weisst du weil?

Offensichtlich andere Gesundheitsbehörden ebenfalls zu diesem Schluss gekommen sind. Zudem wurden die Testphasen von den Zulassungsbehörden begleitet. Es ist nicht so als ob die Behörden ganz zum Schluss der letzten Testphasen informiert würden.

[jogo08]

vor 12 Minuten von Dorfkind87:

Offensichtlich andere Gesundheitsbehörden ebenfalls zu diesem Schluss gekommen sind. Zudem wurden die Testphasen von den Zulassungsbehörden begleitet. Es ist nicht so als ob die Behörden ganz zum Schluss der letzten Testphasen informiert würden.

Na dann hoffen wir mal, dass die Gesundheitsbehörden in Deutschland bald zu einem Ergebnis kommen.

[Dorfkind87]

vor 1 Minute von jogo08:

Gesundheitsbehörden in Deutschland

 Diese Entscheidungshoheit wurde wie von Columbus erwähnt an die EMA (European Medicines Agency) übertragen und wird für die gesamte EU entschieden.

[jogo08]

Gerade eben von Dorfkind87:

 Diese Entscheidungshoheit wurde wie von Columbus erwähnt an die EMA (European Medicines Agency) übertragen und wird für die gesamte EU entschieden.

In USA und GB gab es übrigens nur eine Notfallzulassung. Möglicherweise wurde die aufgrund der dort deutlich höheren Todesfallzahlen gegeben, aber dass ist nur eine Mutmassung meinerseits. Schneller heisst übrigens nicht immer besser und sicherer! Es gibt offenbar in großen Teilen der Bevölkerung noch immer große Bedenken bzgl. einer Impfung, da wäre es wohl besser, eine Zulassung erst nach gesicherter Datenlage zu geben. Aber das sehen ja die WPF-Impfexperten anders.

[Dorfkind87]

vor 2 Minuten von jogo08:

Es gibt offenbar in großen Teilen der Bevölkerung noch immer große Bedenken bzgl. einer Impfung, da wäre es wohl besser, eine Zulassung erst nach gesicherter Datenlage zu geben.

 

Wo ist das Problem? Wer Bedenken hat lässt sich einfach nicht impfen und muss dann mit bekannten Risiken leben. Wer allerdings jetzt schon die Möglichkeit haben möchte, dem sollte diese Freiheit zugestanden werden. Gerne auch mit der Formulierung als "Notfallzulassung" und der Einschränkung auf Risikogruppen. Es wird beim Impfstoff immer Unsicherheiten geben. Langzeitauswirkungen wird man nicht ausschließen können. Aber was ist die Alternative? 20 Jahre mit der Zulassung warten damit auch alle Risiken ausgeschlossen werden?

[jogo08]

Warum hat "man" dann nicht auch einfach den Impfstoff aus Russland hier zugelassen? Der wäre doch viele früher verfügbar gewesen. Tztztz - diese europäischen Behörden, hätten sie mal dich gefragt ...

[Dorfkind87]

vor 1 Minute von jogo08:

Warum hat "man" dann nicht auch einfach den Impfstoff aus Russland hier zugelassen?

Weil dieser bekanntermaßen zum Zeitpunkt der Freigabe in Russland noch nicht alle Testphasen durchlaufen hatte - im Gegensatz z.B. zum Impfstoff von Moderna oder BioNtech / Pfizer.

[PapaPecunia]

vor 4 Stunden von Cai Shen:

Um das Choas perfekt zu machen, sind die Interessenlagen zwischen Kunden und Apotheken mangels Kontrollinstanz einerseits und Pauschalvergütung pro Apotheke(!) im Dezember nämlich komplett unterschiedlich. 

 

Mal eine ganz blöde Frage: Warum kein Direktversand über die Krankenkassen? Die könnten das ja wenigstens nachweisen und keine Oma müsste mir der S-Bahn zum Maskenholen tingeln.

[Hansolol]

Wenn ich aktuell im Netz unterwegs bin und dort Bilder aus Asien sehe, dann muss man tatsächlich feststellen, dass China, Südkorea, Japan etc. die großen Gewinner in dieser Pandemie sind. Gerade in China kann man beobachten, dass dort wieder alles seinen gewöhnlichen Gang geht und eventuell aufretende Fälle sofort mit großem Aufwand bekämpft werden. Wenn deren Staatsmedien jetzt nach Europa blicken, kann man wieder schön mit der Überlegenheit des eigenen Systems werben. Und dabei wurde gerade zu Anfang deren vorgehen als "drakonisch" und "rigide" abgekanzelt. Über Japan war zu lesen, dass deren vorauseilender Gehorsam ein Merkmal für Faschismus sei. Jetzt sterben bei uns die Alten und wir müssen uns mit Covidoten rumschlagen. Die Maske nicht aufzusetzen ist bei einigen Ausdruck ihrer ganz persönlichen Freiheit und man möchte sich nichts sagen lassen.

 

Im Hinblick auf Pandemien sind die genannten Staaten uns meilenweit voraus.

[Columbus83]

vor 13 Stunden von jogo08:

Da bin ich aber froh, das du und @Columbus83nicht darüber zu entscheiden habt.

Da solltest du aber auch froh sein, wenn keiner der Verwandten, Bekannten oder Freunde in der Zeit bis zur Zulassung schwer an Covid erkrankt oder gar verstirbt, was eine rechtzeitige Impfung verhindert hätte.

[Columbus83]

vor 11 Stunden von Hansolol:

Im Hinblick auf Pandemien sind die genannten Staaten uns meilenweit voraus.

Das stimmt, unser System ist eben auf Krisensituationen sehr schlecht vorbereitet. Das liegt daran, dass in einer Krisensituation schnell und zielgerichtet gehandelt werden muss. Individualinteressen müssen hinten anstehen, was unser System aber nur schwer zulässt. Ebenso die "Feigheit" klar Prioritäten zu setzen, z.B. dass der Datenschutz nicht das gleiche Gewicht wie die Würde des Menschen hat, wenn wir an die Corona-Warn-App denken.

 

 

 

[CorMaguire]

vor 12 Stunden von jogo08:

Na dann hoffen wir mal, dass die Gesundheitsbehörden in Deutschland bald zu einem Ergebnis kommen.

Die Deutschen entscheiden das nicht, sie halten sich an die EMA (afaik).

 

Und manchmal lohnt es sich genauer hinzuschauen, wie damals die Schweizer bei Pandemrix --> https://www.woz.ch/-aa6d

 

"Wichtiger war aber ein ganz anderer Punkt: Die EMA hatte Pandemrix für alle freigegeben. Swissmedic jedoch schrieb vor, dass nur Erwachsene mit Pandemrix geimpft werden sollten – keine Jugendlichen, keine Kinder, keine Schwangeren. Swissmedic hatte von GSK einfach zu wenig Informationen erhalten, die belegt hätten, dass Pandemrix für junge Menschen und Schwangere ungefährlich war. Deshalb empfahl sie, diese Gruppen mit einem der Novartis-Impfstoffe zu immunisieren."

 

"Der Neurologe Johannes Mathis sagt: «Swissmedic hat sich richtig verhalten. Vermutlich sind deshalb in der Schweiz nur neun Menschen aufgrund der Schweinegrippe-Impfung an Narkolepsie erkrankt.»"

[monopolyspieler]

vor 11 Stunden von PapaPecunia:

 

Mal eine ganz blöde Frage: Warum kein Direktversand über die Krankenkassen? Die könnten das ja wenigstens nachweisen und keine Oma müsste mir der S-Bahn zum Maskenholen tingeln.

 

Dazu müsste der Datenschutz ja leiden- und der ist in D heilig.

Sonst hätte man ja auch eine sinnvollere Corona-App mit Nachverfolgung entwickeln können, wie in Asien.

 

Die Krankenkassen selber werden auch kaum das Personal haben.

Ich überlege gerade, ob man da Missbrauch nicht wieder einmal politisch gut durchdacht Tür und Tor öffnet.

Was würde passieren, wenn die ü60jährigen von Apo zu Apo tingeln, um sich gratis Vorräte anzulegen?

 

Ich seh auch schon die anderen Leute draussen in der Schlange stehen, weil sich Opa Döppke erstmal 10 Minuten wegen anderer Wehwehchen beraten lässt,

wenn er eh schon mal in der Apo wegen der Masken aufkreuzen muss.
 

[WOVA1]

vor 10 Stunden von Hansolol:

Wenn deren Staatsmedien jetzt nach Europa blicken, kann man wieder schön mit der Überlegenheit des eigenen Systems werben. Und dabei wurde gerade zu Anfang deren vorgehen als "drakonisch" und "rigide" abgekanzelt.

Nicht so ganz vergessen sollte man, dass dieses hierachisch - autoritäre Regime in China mindestens mal zwei, drei Wochen (wenn nicht mehr) am Anfang der Pandemie vergeudet hat, weil die Verantwortlichen in Wuhan ihren Ärzten gesagt haben 'Klappe halten oder Lager'.

Da hätte man die Pandemie eventuell noch stoppen können. Der grosse Nachteil eines solchen Regimes ist halt, dass schlechte Nachrichten halt geheim gehalten werden, bis es gar nicht mehr anders geht. Auch vor der eigenen Zentrale.

 

Und gleichzeitig ja - Ostasien ist besser mit der Pandemie zurechtgekommen - auch solche demokratischen Staaten wie Südkorea, Taiwan und Japan.

 

 

[Richie_Rich]

13 minutes ago, WOVA1 said:

Der grosse Nachteil eines solchen Regimes ist halt, dass schlechte Nachrichten halt geheim gehalten werden, bis es gar nicht mehr anders geht. Auch vor der eigenen Zentrale.

Während in anderen Regimen Whistleblower eine Medaille bekommen? Wohl eher nicht.

[Columbus83]

Also ein chin. System will ich keinesfalls, allerdings muss man ehrlicherweise sagen, dass es schon erheblichen Verbesserungsbedarf in D gibt. Nur als Beispiel, ist aktuell ein Artikel auf SPON, in welchem es um den Schutz von Risikogruppen in Pflegeeinrichtungen geht. Da liest man in den Kommentaren, dass es dort Schnelltests gibt, aber aus wirtschaftlichen Gründen in manchen Pflegeeinrichtungen kein Personal dafür abgestellt wird. Das kann doch nicht sein. Hier müsste der Staat ganz klar sagen, wer das nicht befolgt, bekommt ein Bußgeld in Höhe von x tausend Euro verhängt.

 

Aber so etwas geht eben nicht, nein, Freiwilligkeit oder Lockdown, das sind die beiden Zauberworte. Wieso machen wir eigentlich keine Freiwilligkeit beim Steuerzahlen? Merkwürdigerweise kann der Staat bei diesem Thema sich knallhart durchsetzen, insofern würde das auch bei Themen in der Pandemie gehen.

[chirlu]

vor 50 Minuten von Columbus83:

klar Prioritäten zu setzen, z.B. dass der Datenschutz nicht das gleiche Gewicht wie die Würde des Menschen hat

 

Datenschutz und Menschenwürde stehen einander nicht gegenüber, sondern das Recht auf informationelle Selbstbestimmung ist selbst ein Ausfluß der umfassenden Menschenwürde.

 

vor 1 Minute von Columbus83:

Wieso machen wir eigentlich keine Freiwilligkeit beim Steuerzahlen? Merkwürdigerweise kann der Staat bei diesem Thema sich knallhart durchsetzen, insofern würde das auch bei Themen in der Pandemie gehen.

 

Weil es bei Steuern eben nur um Geld geht.

[Gast240416]

vor 7 Minuten von Columbus83:

Da liest man in den Kommentaren, dass es dort Schnelltests gibt, aber aus wirtschaftlichen Gründen in manchen Pflegeeinrichtungen kein Personal dafür abgestellt wird. Das kann doch nicht sein. Hier müsste der Staat ganz klar sagen, wer das nicht befolgt, bekommt ein Bußgeld in Höhe von x tausend Euro verhängt.

Wann bist Du das letzte Mal in einem Pflegeheim zu Besuch gewesen?

[Columbus83]

vor 8 Minuten von chirlu:

Datenschutz und Menschenwürde stehen einander nicht gegenüber, sondern das Recht auf informationelle Selbstbestimmung ist selbst ein Ausfluß der umfassenden Menschenwürde.

Also bist du dafür, dass die Corona Warn-App weiterhin nutzlos ist?

vor 2 Minuten von Cef:

Wann bist Du das letzte Mal in einem Pflegeheim zu Besuch gewesen?

Lies doch einfach meinen Text, dann beantwortet sich deine Frage.

vor 8 Minuten von chirlu:

Weil es bei Steuern eben nur um Geld geht.

Aha und wenn es um Menschenleben geht, können wir alles lockerer sehen. Na gut, kein weiterer Kommentar.