Der große Coronavirus-Thread!

[odensee]

Was sagt der WPF-Wahlschweizer zum Schweizer Sonderweg ?

 

Zitat

 

Die zweite Welle der Corona-Pandemie hinterlässt in der Schweizer Todesfallstatistik tiefe Spuren. In den ersten beiden Novemberwochen sind je 1700 bis 1800 Frauen und Männer über 65 Jahre verstorben, wenn man alle Todesursachen zusammenzählt. Der Einfluss des Virus lässt sich erahnen, indem man diese Zahlen dem langjährigen Erwartungswert gegenüberstellt: In «normalen» Zeiten wären je etwa 600 dieser Verstorbenen noch am Leben. Dies geht aus den Zahlen hervor, die das Bundesamt für Statistik jeweils am Dienstag aktualisiert. Die effektiven Todesfälle liegen seit der Woche vom 19. Oktober deutlich über den Erwartungen. Die Statistiker sprechen von «Übersterblichkeit».

 

Nachdem die Schweiz die erste Welle noch relativ gut gemeistert hat, trifft sie die zweite mit Wucht. Für die gesamte Dauer der Pandemie weist der Bund bis jetzt 3930 Covid-19-Tote aus, 2230 davon seit Anfang Juni. Laut den Daten der Kantone sind bisher sogar schon über 4250 Personen gestorben. So oder so ist der Anteil der Bevölkerung, der in den letzten Tagen dem Virus erlegen ist, in der Schweiz höher als in den meisten anderen Staaten. Gewiss, diese Vergleiche sind mit Vorsicht zu geniessen, weil die Definition der Corona-Todesopfer keine exakte Wissenschaft ist. Dennoch deuten auch internationale Statistiken zur Gesamtzahl aller Todesfälle darauf hin, dass das Virus in der Schweiz besonders heftig wütet.

 

 

[permabull]

https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-misstrauen-Corona-Impfstoffen-article22199887.html

 

Zitat

Je näher die Zulassung eines Impfstoffes kommt, um so drängender wird die Frage, ob man sich dann auch impfen lassen würde. In Schweden ist die Skepsis recht groß, denn nach der Schweinegrippe-Impfung vor zehn Jahren traten unerwartete Nebenwirkungen auf.

 

[jogo08]

vor 49 Minuten von permabull:

https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-misstrauen-Corona-Impfstoffen-article22199887.html

Ich habe den Artikel auch gelesen, und nun mal eine Rechnung: Schweden hat ca. 10.000.000 Einwohner, ca. 60%, also ca. 6.000.000 haben sich impfen lassen, davon sind 702 Fälle von üblen Nebenwirkungen angezeigt worden, also 0,00117%. Wie hoch war die Wahrscheinlichkeit, dass man sich ohne Impfung mit der Schweinegrippe infiziert und daran stirbt oder ebenfalls üble Folgewirkungen bekommt? Gibt es dazu auch Statistiken?

[permabull]

vor einer Stunde von jogo08:

Wie hoch war die Wahrscheinlichkeit, dass man sich ohne Impfung mit der Schweinegrippe infiziert und daran stirbt oder ebenfalls üble Folgewirkungen bekommt? Gibt es dazu auch Statistiken?

Weiß ich nicht. Jedenfalls geht man von relativ vielen Schweinegrippe-Toten aus:

Zitat

 

Eine Studie, die 2012 in The Lancet Infectious Diseases erschienen ist, schätzte die Todesfälle für das erste Jahr, als das Virus zirkulierte, auf 151.700 bis 575.400.

 

 

Trotzdem war in Deutschland von Impfbereitschaft kaum die Rede:

Zitat

Abhängig vom Bundesland lag die durchschnittliche Impfquote im Zeitraum Dezember 2009 bis April 2010 bei Personen über 14 Jahren zwischen 3,8 Prozent in Bayern und 14,4 Prozent im Saarland. Beim medizinischen Personal ließen sich insgesamt 16 Prozent impfen.

Sogar das medizinische Personal scheint also keinen großen Bedarf gehabt zu haben.

 

(Alle Zitate: Wikipedia)

[chirlu]

vor 20 Minuten von permabull:

Jedenfalls geht man von relativ vielen Schweinegrippe-Toten aus

 

Nein, von relativ wenigen.

 

vor 20 Minuten von permabull:

Zitat

Eine Studie, die 2012 in The Lancet Infectious Diseases erschienen ist, schätzte die Todesfälle für das erste Jahr, als das Virus zirkulierte, auf 151.700 bis 575.400.

 

 

Das ist ungefähr im Bereich einer normalen saisonalen Grippewelle. Für ein pandemisches (neuartiges) Grippevirus ist das „nichts“. (Schätzungen für die „Spanische Grippe“ von 1918 liegen zwischen 17 und 50 Millionen.)

 

Wie immer: So etwas weiß man im Nachhinein, nicht im Voraus.

[permabull]

https://www.zdnet.de/88390137/covid-19-youtube-sperrt-zahlreiche-videos-und-konten-von-regierungskritikern

 

Zitat

Bereits seit Wochen sperrt Youtube Kanäle von Personen, die die von der Regierung durchgesetzten Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus als unverhältnismäßig kritisieren. Nach KenFM, Rubikon und vielen anderen ist nun auch das Konto von Professor Suahrit Bhakdi gelöscht worden. Von den Zensurmaßnahmen des US-Konzerns ist auch ein ZDF-Video mit Professor Schrappe von der Universität Köln betroffen.

 

[Gast240416]

Am 28.11.2020 um 11:42 von permabull:

https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-misstrauen-Corona-Impfstoffen-article22199887.html

 

 

Das ist psychologisch verständlich, aber faktisch Unsinn.

Von über 30 Millionen Impfungen wurden soweit mir bekannt weniger als 1500( Verdachts-) Fälle gemeldet.

Verdacht insofern, als wohl nicht klar war, wieviele Fälle auch ohne die Impfungen aufgetreten wären.

Schlimm genug.

 

ABER:

Einen mRNA-Impfstoff wie gegen Ebola oder jetzt Sars-CoV-2

mit einem

Impfstoff aus Bruchteilen von Virenhüllen zu vergleichen, die in bebrüteten Hühnereiern hergestellt werden müssen,

ist schon weit hergeholt.

Es ist aber typische (unterste) journalistische Schublade dies dann mangels tieferer Recherche mit einem möglichst „saftigen“ Fall gewissermaßen als erwiesen darzustellen, statt die Fakten zu benutzen.

Aber dann wäre es ja auch nicht der berühmte ind bekannte wissenschaftliche  Nachrichtensender n-tv.

 

Edit:

Und wer sich für den Ablauf und die Hintergründe der damaligen Situation und des ebenfalls vorhandenen Zeitdrucks 

informieren möchte wird hier fündig. Setzt aber gründliches Lesen voraus.

Klick

Und dann wir auch klar, warum die Impfquote niedrig blieb.

Und auch, das nur mit Glück die damalige Pandemie nicht wesentlich höhere Dauerschäden und Todesfälle ausgelöst hat. Aber das wären für so eine Meldung dann doch zu komplexe Fakten.

[permabull]

vor 7 Minuten von Cef:

Aber dann wäre es ja auch nicht der berühmte und bekannte wissenschaftliche  Nachrichtensender n-tv.

 

Die Meldung ist nicht exklusiv. Gibt es auch beim Deutschlandfunk, wenn n-tv nicht genehm ist:

 

https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfangst-in-schweden-der-lange-schatten-der.1773.de.html?dram:article_id=481403

 

[Richie_Rich]

Stichwort Nachrichtenfaktoren.

[odensee]

vor 11 Stunden von permabull:

Die Meldung ist nicht exklusiv. Gibt es auch beim Deutschlandfunk, wenn n-tv nicht genehm ist:

Und damit wird es inhaltlich richtiger?

[Columbus83]

Am 29.11.2020 um 21:32 von permabull:

Die Meldung ist nicht exklusiv. Gibt es auch beim Deutschlandfunk, wenn n-tv nicht genehm ist:

 

https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfangst-in-schweden-der-lange-schatten-der.1773.de.html?dram:article_id=481403

Bei Markus Lanz hat Ingmar Hoerr das Verfahren bzgl. der RNA-Vakzine erklärt. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, ist diese Methode sogar noch ungefährlicher wie andere Methoden, da die RNA lediglich als "Briefumschlag" für die Informationen an das Immunsystem dient und nach einem Tag aus dem Körper ausgeschieden wird. Mittels der Informationen ist das Immunsystem aktiviert, somit verbleiben keine "Fremdstoffe", wie bei anderen Verfahren, im menschlichen Körper.

[permabull]

Am 30.11.2020 um 09:00 von odensee:

Und damit wird es inhaltlich richtiger?

Nein, aber das ist dann wieder ein Argument gegen den hohen Rundfunkbeitrag.

[Columbus83]

Interessant finde ich aktuellen Corona-Verordnungen in Ba-Wü:

 

"Die neue Verordnung enthält folgende wesentliche Änderungen:

·         Ansammlungen und private Veranstaltungen sind nur gestattet mit Angehörigen des eigenen Haushalts oder mit Angehörigen des eigenen und eines weiteren Haushalts, sowie Verwandten in gerader Linie, jeweils einschließlich Ehegatten, Lebenspartnern, Partnern einer nichtehelichen Lebensgemeinschaft mit insgesamt nicht mehr als 5 Personen – wobei Kinder bis einschließlich 14 Jahre hiervon ausgenommen sind (vgl. § 9 Abs. 1 Satz 1 CoronaVO).

·         Ausnahme vom 21. bis 27. Dezember 2020:

o   Maximal 10 Personen aus dem engsten Familien- oder Freundeskreis. Kinder bis einschließlich 14 Jahren zählen bei der Berechnung der Personenanzahl nicht mit (vgl. § 9 Abs. 1 Satz 2 CoronaVO)

·         Maskenpflicht vor Geschäften und auf den Parkplätzen (vgl. § 3 Abs. 1 Ziff. 4 CoronaVO)

·         Begrenzung von Kundinnen und Kunden in Einzelhandelsbetrieben (vgl. § 13 Abs. 3 CoronaVO)

o   Geschäfte bis zu 800 m² ein Kunde pro 10 m² Verkaufsfläche

o   Geschäfte mit mehr als 800 m² gilt ab dem 800sten m² eine Grenze von einem Kunden pro 20 m² (Einzelhandel außerhalb des Lebensmitteleinzelhandel)

o   Geschäfte mit weniger als 10 m² Verkaufsfläche weiterhin maximal ein Kunde

·         Maskenpflicht am Arbeitsplatz (vgl. § 3 Abs. 1 Ziff. 8 CoronaVO), es sei denn, es kann ein Abstand von 1,5 Meter zu weiteren Personen sicher eingehalten werden (vgl. § 3 Abs. 2 Ziff. 3 CoronaVO)"

 

Also irgendwo ist es ein Witz, dass man für Weihnachten die Anzahl der Personen erhöht (10 Personen), aber bei Silvester wieder auf 5 Personen absenkt. Wollen wir jetzt die Fallzahlen senken oder nicht? Insofern hätte man auch an Weihnachten die 5 Personen beibehalten sollen.

[permabull]

vor 1 Minute von Columbus83:

Mittels der Informationen ist das Immunsystem aktiviert, somit verbleiben keine "Fremdstoffe", wie bei anderen Verfahren, im menschlichen Körper.

Das wäre sehr zu wünschen. Ich behaupte gar nicht, dass selbst zu durchschauen. Einen echten Skeptiker lädt man in solche Sendungen aber derzeit nicht ein... Wenn nur eine Ansicht "richtig" ist, kann das daran liegen, dass sie tatsächlich stimmt. Oder dass man aus strategischen Erwägungen aktuell keine anderen Ansichten hören möchte. Wie gesagt, ich weiß es nicht. Hoffen wir das beste.

[odensee]

vor 6 Minuten von permabull:

Nein, aber das ist dann wieder ein Argument gegen den hohen Rundfunkbeitrag.

Was genau ist an dem Beitrag vom Deutschlandfunk deiner Meinung nach falsch?

[permabull]

vor 2 Minuten von Columbus83:

Also irgendwo ist es ein Witz, dass man für Weihnachten die Anzahl der Personen erhöht (10 Personen), aber bei Silvester wieder auf 5 Personen absenkt. Wollen wir jetzt die Fallzahlen senken oder nicht? Insofern hätte man auch an Weihnachten die 5 Personen beibehalten sollen.

Das ist in anderen Bundesländern ebenso, wohl einfach pragmatisch gedacht. Zuviel Unmut zu den Feiertagen will die Politik auch nicht schüren, daher hat man offenbar abgewogen. Hinzu kommt, dass es kaum kontrollierbar ist.

Wenn man bedenkt, dass man den ganzen Sommer über Bordelle hat öffnen lassen... Ja, ich weiß, mit Kontaktangabe der "Kunden" - wieviel Prozent der Angaben werden in diesem Bereich stimmen? Wer wird bei festgestellter Infektion wohl zutreffende Angaben zur Kontaktverfolgung machen? Und das in einem naturgemäß absoluten "Hochrisikobereich".

Nun sind normale Restaurants und Museen wieder geschlossen, obwohl es da vermutlich mit den zuletzt getroffenen Schutzmaßnahmen vergleichsweise kaum Risiken gab. Die Regeln für Supermärkte wurden auch nochmals verschärft, auch hier bisher kaum Risiken. Das muss man nicht unbedingt verstehen.

Am 30.11.2020 um 09:00 von odensee:

Und damit wird es inhaltlich richtiger?

 

vor 2 Minuten von odensee:

Was genau ist an dem Beitrag vom Deutschlandfunk deiner Meinung nach falsch?

Weiß ich nicht, Du hast den Beitrag ja in Frage gestellt. Ich hatte nur darauf verwiesen, dass die Quelle "n-tv" die Meldung nicht "entwertet" (ich halte auch nichts von n-tv), da sie mit gleichem Tenor im DLF ebenfalls publiziert wurde.

[StBa]

vor 16 Stunden von Columbus83:

Interessant finde ich aktuellen Corona-Verordnungen in Ba-Wü:

 

.....

 

Also irgendwo ist es ein Witz, dass man für Weihnachten die Anzahl der Personen erhöht (10 Personen), aber bei Silvester wieder auf 5 Personen absenkt. Wollen wir jetzt die Fallzahlen senken oder nicht? Insofern hätte man auch an Weihnachten die 5 Personen beibehalten sollen.

nicht vergessen, dass Ba-Wü schon im Vorwahlkampf ist, die CDU-Kultusministerin will MP werden, und hat eine noch viel komischere (nicht im Sinne von witzig) Vorgabe für die Schlen gemacht:

 

- erst kam der Vorschlag schon am 19.12. also 2 Tage früher zu beginnen,

- Ba-Wü wollte das aber nicht über Verordnung machen, sondern die Gemeinden sollten das über die bewegl. Ferientage machen (was hier schon einen Riesenaufwand gemacht hat, welche Tage verschieben, etc. Schulkonferenz, Elternbeirat etc.... in allen ca. 1000 Gemeinden in Ba-Wü)

- dann der Vorschlag am 16. zu beginnen

- dann die bundesweite Einigung die Ferien am 19. beginnen zu lassen, inkl. Ba-Wü

- ach ne doch nicht, die Betreuung der Kinder an den 2 Tagen vor Weihnachten ist ein Problem!

jetzt der echte Witz:

- Klasse 1-7 hat Unterricht in Präsenz - ABER keine Präsenzpflicht - man kann auch wegbleiben  was dann natürlich viele machen und geht doch schon in Urlaub zur Familie oder diue Bratzen werden in die SChule geschickt und selber geht man shoppen, weil die Industrie auch früher in Weihnachtspause geht - die Lehrer sind also nur Babysitter, denn Unterricht kann man so ja auch nicht machen.

- ab Klasse 8 homeschooling für 2 Tage am 21.12. und 22.12, da wir sicher das Abitur gerettet

- die schriftliche Bestätigung, dass man nicht in Risikogebieten war, wie bislang nach den Ferien, entfällt - man erfährt also wieder im Stuhlkreis, welches Kind wo in einem Riskogebiet war. Weil sich ja jeder freiwillig und eigenverantwortlich in Q begibt.

 

man merkt es geht nicht im Mindesten um Bildung, sondern nur um die Verwahrung der Kinder,

deshalb gibt es keine Teilung der Klassen oder home schooling

und kosten darf es auch nichts, deshalb gibt es keine Luftreiniger, keine digitale Audrüstung oder andere technische Maßnahmen zum Infektionsschutz (Kinder sind keine Überträger, man muss nur fest dran glauben)

die versprochenen Tablets und Notebools für Schüler und Lehrer hat noch keiner gesehen

 

zum Ausgleich hat die Stadt den Sozialarbeitern und Erziehern, die die Ganztagsbetreuung machen  und auch schon Mal ausgefallende Lehrer vertreten das Weihnachtsgeld gestrichen (!)

 

so Leid einem die Gastro tut, wenn mal ein paar Prozent der Novemberhilfen in die Bildung flössen, wäre schon viel geholfen.

 

 

MP Saarland, Herr Hans, hat es auch gefordert, dass die Lehrer das Risiko eingehen müssen, infiziert zu werden (im Landtag Ba-Wü wird die Luft alle 7 Minuten ausgewechselt, in der Schule wird gelüftet....)

"Wir lassen #Schulen & #Kitas offen. Das dort bestehende Infektionsrisiko nehmen wir in Kauf, weil die Bildung unserer Kinder & Jugendlichen nicht abermals unter einem Lockdown leiden darf & weil wir die Eltern nicht nochmal solchen Belastungen aussetzen wollen, wie im März/April."

 

 

 

[odensee]

vor 17 Stunden von permabull:

vor 17 Stunden von odensee:

Was genau ist an dem Beitrag vom Deutschlandfunk deiner Meinung nach falsch?

Weiß ich nicht, Du hast den Beitrag ja in Frage gestellt.

Sorry, da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Ich stelle deine Einschätzungen und den Zusammenhang mit der Coronaimpfung in Frage.

[Noch_Neu_Hier]

Teil Lockdown zunächst bis 10. Januar verlängert....

 

m.E. werden noch weitere Verlängerungen bis ins Frühjahr folgen

[Doomer]

https://www.wz.de/politik/inland/corona-merkel-muessen-ohne-grosse-impfstoffmengen-durch-winter-kommen_aid-54971721

Zitat

Von den Herstellen Biontech/Pfizer und Moderna zusammen könne Deutschland im ersten Quartal 2021 wahrscheinlich sieben Millionen Impfdosen bekommen.

Was genau haben die Regierung und Spahn eigentlich die letzten Monate gemacht? Deutschland bekommt insgesamt 7 Millionen in den ersten drei Monaten des neuen Jahres, während allein Biontech in ihrem Magdeburg-Werk 60 Millionen pro Monat produzieren wollen/können. 

 

Es wird denke ich Zeit für die WHO eine Impfmission nach Deutschland zu entsenden, denn offensichtlich ist man hierzulande maximal unfähig und brauch dringend kompetente Unterstützung.

[odensee]

vor 4 Minuten von Doomer:

Was genau haben die Regierung und Spahn eigentlich die letzten Monate gemacht? Deutschland bekommt insgesamt 7 Millionen in den ersten drei Monaten des neuen Jahres, während allein Biontech in ihrem Magdeburg-Werk 60 Millionen pro Monat produzieren wollen/können.

Falls es dir entgangen sein sollte: es gibt noch andere Abnehmer als Deutschland. Und die 7 Millionen müssen auch erstmal "verimpft" werden. Das sind immerhin, wenn man Samstag und Sonntag durcharbeitet, 77.777 Impfungen pro Tag. Ziemlich optimistisch.

[Doomer]

vor 15 Minuten von odensee:

Falls es dir entgangen sein sollte: es gibt noch andere Abnehmer als Deutschland.

Glückwunsch, du hast die Kernaussage erfasst. Nun vergleich mal die Liefermengen/Einwohnerzahl von Ländern wie GB und den US im Vergleich zu Deutschland.

 

Auch keinerlei Ahnung wieso du annimmst, die Impfungen/Tag wären zu hoch. Die 7 Millionen reichen nicht einmal für die Beschäftigten im Gesundheitswesen in Deutschland + Menschen in Pflegeheimen - und die kann man allesamt sehr zentriert in den jeweiligen Einrichtungen durchwinken. Da braucht sich keiner Gedanken machen, wo und wann er sich impfen lässt, denn die Dosen reichen nicht einmal für diese zwei Hochrisikogruppen mit Priorität. 

[odensee]

vor 8 Minuten von Doomer:

Nun vergleich mal die Liefermengen/Einwohnerzahl von Ländern wie GB und den US im Vergleich zu Deutschland.

Ich würde mir darüber erst Gedanken machen, wenn Ende März tatsächlich alle Impfdosen verbraucht sind. Ich halte das für unrealistisch.

[Doomer]

vor 1 Minute von odensee:

Ich würde mir darüber erst Gedanken machen, wenn Ende März tatsächlich alle Impfdosen verbraucht sind. Ich halte das für unrealistisch.

Hast du sicher vor meinem Edit eben geschrieben  Die Dosen decken nicht einmal die zwei Hochrisikogruppen ab.

[jogo08]

vor 8 Minuten von Doomer:

Auch keinerlei Ahnung wieso du annimmst, die Impfungen/Tag wären zu hoch. Die 7 Millionen reichen nicht einmal für die Beschäftigten im Gesundheitswesen in Deutschland + Menschen in Pflegeheimen - und die kann man allesamt sehr zentriert in den jeweiligen Einrichtungen durchwinken. Da braucht sich keiner Gedanken machen, wo und wann er sich impfen lässt, denn die Dosen reichen nicht einmal für diese zwei Hochrisikogruppen mit Priorität. 

War Bointech nicht die Firma deren Impfstoff bei -70° gelagert werden muss? Dürfte nicht so einfach sein, da große Mengen auf Vorrat zu lagern.