Der große Coronavirus-Thread!

[odensee]

vor 3 Minuten von Johny1992:

Jeden Tag sterben in Deutschland über 300 Menschen am Rauchen und da beschwert sich keiner darüber.

1) die allermeisten, die durch Rauchen bedingt sterben, sind aktive Raucher (was die Gefahren des Passivrauchens jetzt nicht verharmlosen soll). Deine Argumentation würde also bei Corona nur passen bei Leuten, die sich ganz bewusst der Gefahr aussetzen.

2) Hast du mitbekommen, dass in Deutschland es vor einigen Jahren einen riesigen Aufschrei ("Einschränkung von Grundrechten" bla bla) gab, als der Nichtraucherschutz in Kneipen und in öffentlichen Gebäuden verstärkt wurde? Soviel zu "beschwert sich keiner".

vor 12 Stunden von mordek:

Es handelt sich um ein Zitat von Volker Pispers im Zusammenhang mit Ebola und BSE.

Wer oder was ist "Volker Pispers"? Muss man das ernst nehmen?

 

Aber andere Frage: was ergibt sich denn als Handlungskonsequenz aus

vor 13 Stunden von mordek:

Seit 40 Jahren verhungern jeden Tag 50.000 Menschen.

deiner Meinung nach? Ist den Hungernden in der Welt irgendwie geholfen, wenn hier bei uns irgendwann die Intensivstationen am Limit ankommen?

[kublai]

vor 7 Minuten von odensee:

 

Wer oder was ist "Volker Pispers"? Muss man das ernst nehmen?

Ich habe gehört das der den #DreiSatz beherrschen soll?

[Johny1992]

vor 19 Minuten von jogo08:

Wenn ich nicht irre, dann obliegt es jedem Einzelnen, ob er raucht oder nicht, man nimmt das Risiko also bewusst in kauf. Die Vergleiche werden jetzt langsam etwas absurd.

Was genau ist den hier absurd? Es geht doch um die Verhältnissmässigkeit. Ich merke das hier immer wieder die selben Leute anders denkende beleidigen oder ins lächerliche ziehen.

 

Also nehme Kinder und Jugendliche bewusst das Risiko in kauf und werden dabei nicht von Werbung und den beigefügten Suchtstoffen in den Zigaretten beeinflusst?

 

Wie wärst wenn man die Zugabe von Suchtmitteln in die Zigaretten und die Werbung verbietet??

 

"

Zigaretten enthalten neben Nikotin noch andere Sucht erzeugenden Stoffe. Viele dieser Stoffe werden dem Tabak künstlich beigemischt, um den Raucher/die Raucherin an die Zigarette zu binden.

Einer dieser Stoffe ist Ammonium. Er intensiviert die Wirkung des Nikotins. Ein weiterer Stoff ist gewöhnlicher Zucker. Wenn Zucker zusammen mit anderen Tabakstoffen verbrennt, entsteht Acetaldehyd. Acetaldehyd reduziert das Enzym MAO-B, das im Gehirn die Stoffe Dopamin und Serotin abbaut. Wer raucht, hat also mehr von diesen Stoffen (Dopamin und Serotonin) im Gehirn. Die Wirkung dieser Stoffe wird als angenehm empfunden, was das Suchtpotential von Zigaretten erhöht."

[odensee]

vor 2 Minuten von Johny1992:

Also nehme Kinder und Jugendliche bewusst das Risiko in kauf und werden dabei nicht von Werbung und den beigefügten Suchtstoffen in den Zigaretten beeinflusst?

Kinder und Jugendliche dürfen aus gutem Grund gar keine Zigaretten kaufen. Natürlich kann man das im Einzelfall genausowenig verhindern, wie man nicht verhindern kann, dass die Hildmanns dieses Landes bewusst gegen Hygieneregeln verstoßen.

 

vor 2 Minuten von Johny1992:

Wie wärst wenn man die Zugabe von Suchtmitteln in die Zigaretten und die Werbung verbietet??

Wozu? Niemand, wirklich niemand, muss rauchen. Jeder hat die Freiheit, darauf komplett zu verzichten. Und Werbeverbote werden im übrigen diskutiert. Was manche dann wieder dazu bringt, dass diese Werbeverbote "ihre Freiheit einschränken". So, genug off-topic.

 

[smarttrader]

vor 49 Minuten von Johny1992:

Bei einer Bevölkerung von 83 Millionen sind es nur eine Handvoll. Jeden Tag sterben in Deutschland über 300 Menschen am Rauchen und da beschwert sich keiner darüber. Weil es die zweitgrößte Steuerquelle ist.

 

Die Raucher sterben, weil sie rauchen. Rauchen ist tödlich.

 

Eine vermeidbare Sterbemöglichkeit.

[Johny1992]

vor 41 Minuten von odensee:

Wer oder was ist "Volker Pispers"? Muss man das ernst nehmen?

Volker Pispers bringt unangenehme Fakten zum Thema Politik und Medien lustig und lehrreich rüber. Sehenswert.

vor 10 Minuten von odensee:

Wozu? Niemand, wirklich niemand, muss rauchen. Jeder hat die Freiheit, darauf komplett zu verzichten.

Zuerst fangen die mit den Rauchen an, weil es "cool" ist und später können die nicht aufhören, weil sie Süchtig sind.

 

[odensee]

vor 3 Minuten von Johny1992:

Sehenswert.

Ansichtssache.

vor 9 Minuten von Johny1992:

Zuerst fangen die mit den Rauchen an, weil es "cool" ist und später können die nicht aufhören, weil sie Süchtig sind.

Tja. Schicksal. Mehr als es verbieten kann man ja kaum. Hat aber nichts mit Coronaviren zu tun. Deren Aufnahme in den Körper kann man nicht verbieten.

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/corona-welle-erfasst-mit-wucht-die-altenheime-,altenheime-corona-100.html

[Bast]

Am 5.11.2020 um 06:03 von DarkBasti:

Ich bin ehrlich gesagt doch überrascht, dass so viele Menschen sich so schwer tun, wenn  die größte Gefahr ist, 2 Wochen im Bett zu liegen. 

18-34jährige, die wegen Covid-19 im Krankenhaus stationär behandelt werden, sterben ungefähr doppelt so häufig wie junge Patienten mit akutem Herzinfarkt. 

Zitat

Young adults age 18 to 34 years hospitalized with COVID-19 experienced substantial rates of adverse outcomes: 21% required intensive care, 10% required mechanical ventilation, and 2.7% died. This in-hospital mortality rate is lower than that reported for older adults with COVID-19, but approximately double that of young adults with acute myocardial infarction.

Quelle: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2770542?utm_source=silverchair&utm_campaign=jama_network&utm_content=covid_weekly_highlights&utm_medium=email&alert=article

 

Wie kommst Du darauf, dass es die grösste Gefahr sei, 2 Wochen im Bett bleiben zu müssen?

[HnsPtr]

Zum frisch editieren Eröffnungspost und meinem gelöschten Post:

Der Arzt, dessen Texte ich verlinkt hatte, hat eine wissenschaftliche Ausbildung und mehr als 30 Jahre Erfahrung mit kranken und gesunden Kindern. Der Herr ist KEIN Impfgegner. Der Herr ist KEIN Corona-Leugner. Er sieht nur manche Dinge anders, als z.B. Christian Drosten, und erklärt warum. Ich dachte genau darum soll es in diesem Thread gehen: vielfältige - möglichst fundierte, wissenschaftliche - Einschätzungen zur aktuellen Lage zu sammeln - ohne Diskussion.

 

Wenn es nur darum geht, Sekundärliteratur und Metabeiträge zu den Information, die auf rki.de zur Verfügung gestellt werden, zu sammeln, ist der ganze Thread nutzlos. Da reicht es ja auf rki.de zu surfen und abends Tagesschau zu konsumieren.

 

Nur ein Hinweis zu meiner Person: Ich bin nicht einmal der gleichen Meinung wie Herr Hirte. Eine Diskussion ist hier ja nicht erwünscht, also habe ich den verlinkten Meinungsblog auch nicht diskutiert. Ich befolge sämtliche Empfehlungen (AHA, corona app usw.) des RKI und ich befolge selbstverständlich alle Verordnungen und Gesetze.

 

https://www.martin-hirte.de/blog-3/page/2/

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/impfung-der-streit-um-den-pieks-12100954.html

 

[edit (mod): bezieht sich auf folgenden Thread, aus dem der Thread ausgegliedert wurde, da dort keine Meta-Diskussion erwünscht ist

https://www.wertpapier-forum.de/topic/60016-sars-cov-2-„corona“-quellen-daten-publikationen-ohne-diskussion/ /edit]

[jogo08]

vor 28 Minuten von HnsPtr:

Der Arzt, dessen Texte ich verlinkt hatte, hat eine wissenschaftliche Ausbildung und mehr als 30 Jahre Erfahrung mit kranken und gesunden Kindern.

Wenn man mal etwas nach dem Arzt sucht, findet man aber durchaus kritische Stimmen zu seinem Buch, das wohl zumindest in Teilen, esoterisch angehaucht ist.

[s1lv3r]

vor 2 Stunden von Johny1992:

Volker Pispers bringt unangenehme Fakten zum Thema Politik und Medien lustig und lehrreich rüber. Sehenswert.

 

Zum Thema Corona hat er m.W.n allerdings gar keine Meinung öffentlich kundgetan, da er nach 33 aktiven Jahren seit dem Jahr 2015 eine zeitlich unbefristete Bühnenpause eingelegt hat. Wenn nun also irgendjemand altes Material von ihm in Bezug auf Corona "neu-interpretiert", würde ich durchaus davon ausgehen, dass er persönlich eine entgegengesetzte Meinung haben könnte.

 

In seinen aktiven Zeiten als politischer Kabarettist , fand ich seine tatsächlich geäußerte Meinung zu vielen Themen allerdings wirklich durchaus erfrischend pointiert und seine Shows sehenswert (z.B. in Bezug auf z.B. 9/11-Verschwörungen und den Irak-Krieg).

[odenter]

vor 5 Stunden von Bast:

18-34jährige, die wegen Covid-19 im Krankenhaus stationär behandelt werden, sterben ungefähr doppelt so häufig wie junge Patienten mit akutem Herzinfarkt. 

Quelle: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2770542?utm_source=silverchair&utm_campaign=jama_network&utm_content=covid_weekly_highlights&utm_medium=email&alert=article

 

Wie kommst Du darauf, dass es die grösste Gefahr sei, 2 Wochen im Bett bleiben zu müssen?

Die 18-34 jährigen die im Krankenhaus sterben gehören dann dennoch zu einer absoluten Minderheit wenn mehr als 80% der Menschen dieses Virus gar nicht ernsthaft bedroht.

 

Auch die Aussage, weiter oben eines anderen Teilnehmers, Corona wäre gefährlicher als Ebola ist ganz klar als Fake News einzuordnen. Bei Ebola sterben 66.666 von 100.000 (2 von 3) Personen. Wie viele sind es doch gleich bei Corona auf 100.000 Personen? 

[chirlu]

vor 6 Minuten von odenter:

Auch die Aussage, weiter oben eines anderen Teilnehmers, Corona wäre gefährlicher als Ebola

 

So hat das übrigens niemand gesagt. (Die tatsächliche Aussage war auch nicht unbedingt treffend; aber wie viel einfacher ist es doch, sich einen Popanz zu bauen …)

[Bast]

vor 12 Minuten von odenter:

 

Auch die Aussage, weiter oben eines anderen Teilnehmers, Corona wäre gefährlicher als Ebola ist ganz klar als Fake News einzuordnen. Bei Ebola sterben 66.666 von 100.000 (2 von 3) Personen. Wie viele sind es doch gleich bei Corona auf 100.000 Personen? 

Wie viele Menschen sterben täglich doch gleich an Ebola und wie viele sterben an Corona?

Quelle: https://informationisbeautiful.net/visualizations/covid-19-coronavirus-infographic-datapack/#activities

[odensee]

vor 10 Minuten von odenter:

Die 18-34 jährigen die im Krankenhaus sterben gehören dann dennoch zu einer absoluten Minderheit wenn mehr als 80% der Menschen dieses Virus gar nicht ernsthaft bedroht.

Es ging um die Aussage, dass die größte Gefahr darin besteht, 2 Wochen im Bett bleiben zu müssen. Von Mehr- und Minderheiten war nicht die Rede.

 

vor 10 Minuten von odenter:

Bei Ebola sterben 66.666 von 100.000 (2 von 3) Personen.

2 von 3 überlebten im Kongo: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2019-10/ebola-patienten-kongo-who-ueberleben-behandlungszentren-jens-spahn und das in einem Land, in dem die Zahl der Intensivbetten auf deutschem Standard sehr übersichtlich ist. Davon abgesehen bringen diese Vergleiche nichts.

 

vor 10 Minuten von odenter:

Wie viele sind es doch gleich bei Corona auf 100.000 Personen? 

Und? Welche Konsequenz ergibt sich daraus? Corona ignorieren, Party machen...?

[DarkBasti]

vor einer Stunde von odensee:

Und? Welche Konsequenz ergibt sich daraus? Corona ignorieren, Party machen...?

Zum Beispiel 

In USA und Schweden haben sie auch größtenteils einfach weiter gemacht. 

 

Da wir eine zu alte Gesellschaft sind (Rentenfinanzierung ist auch ein Problem ), ist es eben auch eine Alternative. 

[Rubberduck]

vor 1 Stunde von Bast:

Quelle: https://informationisbeautiful.net/visualizations/covid-19-coronavirus-infographic-datapack/#activities

 

Gegen Rotaviren (zumindest einige Subtypen) und Hepatitis A/B kann man impfen.

Gegen Keuchhusten und Masern auch.

Rotavirus ist als Schluckimpfung bei Säuglingen in D-Land mittlerweile üblich.

 

Komische Aufstellung.... Die hohen Todesraten kommen IMHO z.T. durch mangelnde Hygiene und medizinische Versorgung in Entwicklungsländern.

Äpfel und Birnen-Vergleich...

[Rubberduck]

Die Mutation in Dänemark finde ich beachtlich. Das Virus springt zwischen Spezies hin und her. Ganz leicht.

Ob die Dänen ihre Nerze keulen ist Wurscht. Das ganze passiert sicher in irgendeiner natürlichen Population (nicht nur Nerze) wieder.

This is what finally brings us down...

[odenter]

vor 1 Stunde von odensee:

2 von 3 überlebten im Kongo: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2019-10/ebola-patienten-kongo-who-ueberleben-behandlungszentren-jens-spahn und das in einem Land, in dem die Zahl der Intensivbetten auf deutschem Standard sehr übersichtlich ist. Davon abgesehen bringen diese Vergleiche nichts.

2 von 3 nur mit viel Glück bei entsprechender Behandlung. Ohne Behandlung und mit Glück überlebt genau 1/3. Ich habe den Vergleich nicht aufgestellt.

 

vor 1 Stunde von odensee:

Und? Welche Konsequenz ergibt sich daraus? Corona ignorieren, Party machen...?

Ignorieren nicht. Aber auch nicht zur Priorität von alles und jedem erklären.

 

vor 1 Stunde von odensee:

Es ging um die Aussage, dass die größte Gefahr darin besteht, 2 Wochen im Bett bleiben zu müssen. Von Mehr- und Minderheiten war nicht die Rede.

Doch genau darum geht es. 80% nicht ernsthaft betroffen bedeutet im Umkehrschluss das 20% schwerer erkranken und von diesen 20% ein Teil so schwer das Sie wirklich 2 Wochen im Bett liegen müssen und von diesem Teil wieder ein Teil der verstirbt.

Wobei im Bett liegen alles von zuhause im Bett mit Fieber und unwohl fühlen über im Krankenhaus im Bett liegen bis zur Beatmung im Krankenhaus geht. Nicht jeder der im Bett liegen muss verstirbt auch.

 

 

Und zum Thema. Glaskugel sagt Aktienmarkt wird nochmal fallen. Insolvenzen stehen vor der Tür, ob das Weihnachtsgeschäft überhaupt laufen kann (Corona) und laufen wird (Kurzarbeit, Entlassung, allg. Konsumzurückhaltung) steht evtl. im Kaffeesatz. Und Ende des Jahres läuft die Insolvenzverschleppung aus. Mal schauen ob die Politik das verlängert.

[Bast]

vor 30 Minuten von Rubberduck:

Äpfel und Birnen-Vergleich...

Eine Tabelle, die die tägliche Anzahl an Todesfällen verschiedener Infektionskrankheiten aufführt. Nicht mehr und nicht weniger - aber sicherlich nicht unwissenschaftlich. 

 

[Johny1992]

vor 4 Stunden von Bast:

Wie viele Menschen sterben täglich doch gleich an Ebola und wie viele sterben an Corona?

Tja, das werden wir nie erfahren, da auch RKI den Ärzten von Anfang an nahegelegt hat keine Obduktionen durchzuführen. Obwohl es auch an HIV-POSITIV Leichen  kein Problem darstellt eine Obduktion durchzuführen.  Und der Rest der Welt hat es ebenso geregelt.

[Synthomesc_alt]

vor 10 Stunden von Madame_Q:

Daher die Bitte an alle Unterdrückten, in ihrem Wohlstand Eingeschränkten u. in ihren Rechten Beschnittenen - heult euch bitte im verlinkten Thread aus.

Seit wann bist du hier die Forumpolizei?

Ich halte von solchen Diskussionen nichts, zu sehr emotional aufgeladen und zu sehr politisch. Trotzdem solltest du andere Meinungen diesbezüglich akzeptieren!

Ich kann mich nur wiederholen das wir zum Thema zurück kommen. Auch wenn der Fear & Greed Index auf 40 % steht, die Börsen kennen die letzten Tagen nur ein Weg.
Biden als Gewinner, mögliche Klagen von Trump eingepreist, könnten wir sogar die nächsten Wochen / Monate einem extremen Aufschwung erleben...Also eher als Titel " Achtung, mögliche langfristige Hausse in Sicht , investiere sich wer kann "

[StBa]

Dr. Hirte hat 30 Jahre Erfahrung mit Kinderheilkunde, was ihn zum ausgemachten Experten für einen Virus macht, der seit weniger als einem Jahr bekannt ist. äh...

 

In seinem Blog https://www.martin-hirte.de/coronavirus/ sammelt er Mythen und Halbwahrheiten und Fehlinformationen - wenn ein Corona-Leugner nur einer ist, der die Existenz des Virus leugnet, dann ist er keiner.

 - "Wird mehr getestet, dann steigt die sogenannte „Inzidenz“. Sie ist dadurch beliebig und manipulierbar." das stimmt natürlich in absoluten Zahlen, aber deckt sich leider nicht mit der realen Welt, s. u.

 - "Die Rate der fehlerhaft positiven PCR-Befunde liegt zwischen 0,5 und 1,4 Prozent und somit befanden wir uns im Sommer 2020 im Bereich der Nulllinie" auch das beruht auf Hörensagen - NZL hat eine Positivrate insg. von 0,06- 0,51 https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-data-and-statistics/covid-19-current-cases https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-data-and-statistics/testing-covid-19

siehe auch https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.3.2000045 -  "In total, this testing yielded no false positive outcomes."

 

Drollig ist auch der Verweis bei diesem Thema auf Prof. Dr. Walach ("klinischer Psycho­loge, Philo­soph und Wissen­schafts­his­toriker", die letzten Veröffentlichungen zum Thema Faith Development, Religion - ein interessierter Laie) , der in seinem Blog die Positivrate auch verhamlost - September lächerliche Steigenung von 1 % auf 1,19 %  (mithin 20% aber gut), Im Oktober 1,67, auch nur eine Artefakt der zunehmenden Tests (untrerhalb der false positive-Rate von 2.1 (!) %,  29.10., 5% ok, steigt doch, dann wechselt man - ganz wissenschaftlich -  sein Narrativ: ist nicht so schlimm, ist ja kein Killervirus - ich dachte es gibt keine Neuinfektionen ?

 

Sekundärquelle: https://www.tagesspiegel.de/wissen/rki-meldet-fast-20-000-corona-neuinfektionen-hohe-rate-positiver-tests-probenrueckstau-in-laboren/26593644.html

KW35 0,7 % 1,1 Mio Tests

KW43 5,5 % bei 1,4 Mio Tests

KW44 7,3 % bei 1,6 Mio Tests

 

Wieso der relative Anteil sich ändert, wenn man mehr testet bleibt das schwurblige Geheimnis der "Experten"

 

Wenn man die veröffentlicheungen Herrn Dr. Hirtes https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=51561857900

mit Herr Prof. Dr. Drosten vergleicht https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=7003813990

sieht man doch ein gewisses Ungleichgewicht

Es ist schlicht unerheblich, ob er etwas "anders sieht" als Prof. Dr. Drosten. Es gibt Leute, die sich beruflich mit dem Thema beschäftigen und ihre Erkenntnisse dem wissenschaftlichen Diskurs unterwerden und eben Laien, wie Dr. Hirte und Prof. Dr. Walach, die über populärwissenschaftliche Veröffentlichungen ihr Publikum suchen und unglücklicherweise als gleichberechtigt angeshen werden

 

Frau Prof. Dr. Melanie Brinkmann, die sich WIRKLICH mit Viren beschäftigthttps://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=8787430500,  hat zum Thema auch eine deutliche Aussage getroffen :-)

 

https://twitter.com/i/status/1323609568186957824

[Bast]

vor 3 Stunden von Johny1992:

Tja, das werden wir nie erfahren, da auch RKI den Ärzten von Anfang an nahegelegt hat keine Obduktionen durchzuführen. Obwohl es auch an HIV-POSITIV Leichen  kein Problem darstellt eine Obduktion durchzuführen. 

Das haben wir schon im August erfahren:

Zitat

„In mehr als drei Viertel der Obduktionen konnte die COVID-19-Erkrankung als wesentli­che oder alleinige zum Tode führende Erkrankung dokumentiert werden“, berichtete Jo­hannes Friemann heute bei einer gemeinsamen Online-Pressekonferenz des Bundesver­bandes Deutscher Pathologen, der Deutschen Gesellschaft für Pathologie und der Deutschen Gesellschaft für Neuropathologie und Neuroanatomie.

Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/115799/COVID-19-bei-Mehrzahl-der-Betroffenen-auch-die-Todesursache

[odensee]

vor 16 Stunden von odenter:

2 von 3 nur mit viel Glück bei entsprechender Behandlung. Ohne Behandlung und mit Glück überlebt genau 1/3.

Ohne Behandlung überlebt man auch bei uns viele Krankheiten nicht. Erstaunlicherweise werden "wir" immer älter. Ob das daran liegen mag, dass man viele Krankheiten mittlerweile, notfalls auf Intensivstationen, behandeln kann?

 

vor 16 Stunden von DarkBasti:

Zum Beispiel 

In USA und Schweden haben sie auch größtenteils einfach weiter gemacht. 

Mit ensprechenden negativen Folgen. Ich hätte jetzt China, Singapur und Korea (Nord und Süd) als Beispiele erwartet. Nicht solche, wo es noch schlechter läuft als bei uns.

 

Zitat

Da wir eine zu alte Gesellschaft sind (Rentenfinanzierung ist auch ein Problem ), ist es eben auch eine Alternative. 

Mir wird übel. Da hoffe ich mal, dass deine Eltern sozialverträgliches Ableben ebenso entspannt sehen wie du. Dann kannst du früher erben. Ist doch auch eine Alternative.