Der große Coronavirus-Thread!

[nolske]

vor 15 Minuten von PapaPecunia:

 

[...]

 

Mittlerweile kann ich die Bundesregierung verstehen (wer hätte gedacht, dass ich sowas noch einmal schreibe!). Genau wegen vieler "Schlaumeier" muss man leider hart sein und wirklich jeden Furz regeln und ahnden.

Zumindest das Ahnden wird deutlich komplizerter als gedacht. Die Rechtswirksamkeit der Verordnungen ist schon umstritten, die Sanktionen in vielen Fällen nicht durchsetzbar. Welcher Ministerpräsident hat noch gegen seine eigene Verordnung verstoßen und konnte nicht weiter verfolgt werden, weil sie sehr schwammig formuliert ist?

[Columbus83]

Ganz genau, es muss sehr gut begründet werden, warum die harten Einschränkungen gerechtfertigt sind und nicht umgekehrt. Das ist auch gut so, schließlich geht es hier um unsere Grundrechte.

 

Ob harte Maßnahmen, wie diese hier, wirklich gerechtfertigt sind, stelle ich in Frage:

 

1000 Euro für einen Familienspaziergang

 

Selbst manche Ordnungshüter verstoßen gegen die Regeln:

 

Mainz: Verstoß gegen Corona-Regeln – Ermittlungen gegen 36 Polizisten!

 

Davon abgesehen ändern sich die Regeln sehr schnell, weswegen sogar Abgeordnete überfordert sind, was momentan erlaubt ist und was nicht.

[DrFaustus]

https://www.n-tv.de/wissen/Welche-Rolle-spielen-Virenschleudern-article21805671.html

 

Interessant. Und, ich traue es mich kaum zu schreiben, könnte auch zur niedrigen Verbreitung durch Kinder führen, wenn diese wenigen Superspreader schlicht keine Kinder sind.

[aureus]

oh, je - nach "R" kommt jetzt "k"

jetzt verstehe ich auch warum es RKI heißt

"i" steht dann für Internierungslager (für Virenschleudern)

[Dandy]

vor 2 Stunden von PapaPecunia:

Spar die die Mühe, in dieser Thread-Filterblase wollen die Leute unter sich bleiben und "nur eine Grippe" brummeln.

Seit gefühlt 50 Threadseiten werden hier sehr selektive Wahrheiten wiedergekaut (ergänzt um eine Kinderbetreuungsdiskussion), immer mal wieder vorgetragene Einwände prallen ab.

Ja, hast recht. Keine von den Flitzpiepen drauf eingegangen. Zeitverschwendung hier!

[Nachdenklich]

Coronavirus-Infektionen: Kann Schweden die zweite Welle verhindern?

 

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-verhindert-schweden-zweite-welle-34730964

 

"Kein Shutdown, keine Grenzschließung, keine Kontaktverbote. Schweden ist in der Coronakrise einen liberalen Sonderweg gegangen. Selbst Schulen und Restaurant sind offen geblieben. Doch auch dort fallen nun die Infektionszahlen - und für die zweite Welle hat Schweden nun womöglich einen enormen Vorteil. Denn in Stockholm sind schon sehr viele Menschen immun."

 

"Und die hat es in sich. Denn Tegnell hat in Schweden einen mutigen Sonderweg durchgesetzt. Anders als fast alle westlichen Staaten hält man im Tegnell-Schweden nichts von radikalen Massen-Quarantänen mit wochenlangen Ausgangssperren und Kontaktverboten.

Shutdowns mit extremen Freiheitsbeschränkungen und einer ruinösen Vollbremsung der Volkswirtschaft kritisiert Tegnell offen als Fehler. Eine "Pumpbromsa"- Strategie wie in Deutschland sei der falsche Weg.

Pumpbromsa heißt im schwedischen die Stotterbremse - man könne ganze Gesellschaften nicht erst voll bremsen, dann wieder anfahren und möglicherweise nochmal vollbremsen. Tegnell hält pauschale Abschottungen an Grenzen oder Schulschließungen sogar für völlig sinnlose Maßnahmen“.

 

"Die Verteidiger Tegnells führen ins Feld, dass er die Kollateralschäden Schwedens viel kleiner gehalten habe. Nicht nur die Wirtschaft komme viel besser durch die Krise als die in vielen Lockdown-Staaten. Auch bei medizinischen (die Unterversorgung anderer Krankheiten in der Pandemie) und sozialen Nebenschäden (von häuslicher Gewalt bis zu Selbstmorden) sei Schweden nicht so negativ betroffen."

 

"Tatsächlich fallen seit Ostern die Neuinfektions- und Todeszahlen auch in Schweden. "Die Pandemie ebbt allmählich ab", erklärt Tegnell dem Sender SVT. Die Gesundheitsbehörde in Stockholm meldet, dass seit dem 10. April der R-Wert relativ stabil bei rund 1,0 gelegen habe. Inzwischen soll dieser bei 0,85 liegen. Ähnlich wie in Deutschland - nur eben mit offenen Schulen und Restaurants."

 

"WHO lobt Schwedens Sonderweg

Auch rückblickend erscheint dann die Lockdown-Strategie als falsch, fordert sie doch vielerorts einen sehr hohen Preis wirtschaftlichen und sozialen Schadens. Dass nun die Weltgesundheitsorganisation (WHO) den schwedischen Weg ausdrücklich lobt, ist daher politisch für viele Regierungen Europas brisant.

Vor allem mit Blick auf das zweite Halbjahr werden manche Berater in Berlin, Rom, Paris und Madrid zusehends nervös. Denn in allen Lockdown-Staaten herrscht große Sorge vor einer möglichen zweiten Infektionswelle.

In Schweden hingegen hat Tegnell von Anfang an damit argumentiert, dass man eine offene Gesellschaft besser sanft und gezielt immunisiert als sie streng und nutzlos zu isolieren. Massenhafte Kontaktsperren führten nur dazu, dass der Erreger im Herbst wiederkehren werde, mahnte Tegnell bereits im März."

 

 

 

[jogo08]

Reisebeschränkungen für Schweden

"Das Mobbingopfer Europas"

"Sind wir Schweden mit unserem eigenen Weg durch die Corona-Krise jetzt so etwas wie das Mobbingopfer Europas?", fragte ein Fernsehmoderator am Wochenende. Also mit vergleichsweise geringen Einschränkungen im Alltag, wenig Tests, aber mehr als 4000 Toten? Das könne man wohl so sagen, meint die Reiseexpertin Lotti Knutson im Sender TV4.

Einreiseverbote für Schweden

Gerade war bekannt geworden, dass Zypern Mitte Juni die Öffnung seiner Grenzen für Direktflüge mit gesund getesteten Touristen unter anderem aus Deutschland, Dänemark, Norwegen oder Finnland plant - aber eben nicht für Besucher aus Schweden. Denn die gelten offenbar generell als zu großes Infektionsrisiko. "Wir sind da wohl unerwünscht", so Knutson.

 

[Bast]

vor 4 Stunden von PapaPecunia:

Spar die die Mühe, in dieser Thread-Filterblase wollen die Leute unter sich bleiben und "nur eine Grippe" brummeln.

Seit gefühlt 50 Threadseiten werden hier sehr selektive Wahrheiten wiedergekaut (ergänzt um eine Kinderbetreuungsdiskussion), immer mal wieder vorgetragene Einwände prallen ab.

Wir befinden uns im Jahre 2020 n.Chr. Ganz WPF-Off-Topicum ist von den Konspiranten besetzt... Ganz WPF-Off-Topicum? Nein! Ein von unbeugsamen Rationalisten bevölkertes Dorf hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für die konspirativen Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Attilaorum, Xavierrum, Aluhutium und Bill-Gates-ist-an-allem-Schuldum  liegen...

[Totti3004]

vor 10 Stunden von DrFaustus:

Ein Radiologe soso...

Für dich kein richtiger Mediziner?

 

Stimmt, denn wir erinnern uns alle an Regel Nr. 12: Wenn ein Radiologe und ein PJler auf einer Thoraxaufnahme etwas Auffälliges sehen, kann dort nichts Auffälliges sein.

[Baddschkappelui]

vor 2 Stunden von Totti3004:

Für dich kein richtiger Mediziner?

 

Stimmt, denn wir erinnern uns alle an Regel Nr. 12: Wenn ein Radiologe und ein PJler auf einer Thoraxaufnahme etwas Auffälliges sehen, kann dort nichts Auffälliges sein.

Naja, wenn der Typ, der bei nem Formel1-Auto die Reifenwechsel vornimmt, dem Chefkonstrukteur was über die Aerodynamik des Boliden sagt.... Kannste ja auch net sagen, die arbeiten beide an Autos, deswegen nehm ich jetzt den Reifenwechsler mal ernst?

vor 5 Stunden von Nachdenklich:

Coronavirus-Infektionen: Kann Schweden die zweite Welle verhindern?

 

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-verhindert-schweden-zweite-welle-34730964

 

"Kein Shutdown, keine Grenzschließung, keine Kontaktverbote. Schweden ist in der Coronakrise einen liberalen Sonderweg gegangen. Selbst Schulen und Restaurant sind offen geblieben. Doch auch dort fallen nun die Infektionszahlen - und für die zweite Welle hat Schweden nun womöglich einen enormen Vorteil. Denn in Stockholm sind schon sehr viele Menschen immun."

 

"Und die hat es in sich. Denn Tegnell hat in Schweden einen mutigen Sonderweg durchgesetzt. Anders als fast alle westlichen Staaten hält man im Tegnell-Schweden nichts von radikalen Massen-Quarantänen mit wochenlangen Ausgangssperren und Kontaktverboten.

Shutdowns mit extremen Freiheitsbeschränkungen und einer ruinösen Vollbremsung der Volkswirtschaft kritisiert Tegnell offen als Fehler. Eine "Pumpbromsa"- Strategie wie in Deutschland sei der falsche Weg.

Pumpbromsa heißt im schwedischen die Stotterbremse - man könne ganze Gesellschaften nicht erst voll bremsen, dann wieder anfahren und möglicherweise nochmal vollbremsen. Tegnell hält pauschale Abschottungen an Grenzen oder Schulschließungen sogar für völlig sinnlose Maßnahmen“.

 

"Die Verteidiger Tegnells führen ins Feld, dass er die Kollateralschäden Schwedens viel kleiner gehalten habe. Nicht nur die Wirtschaft komme viel besser durch die Krise als die in vielen Lockdown-Staaten. Auch bei medizinischen (die Unterversorgung anderer Krankheiten in der Pandemie) und sozialen Nebenschäden (von häuslicher Gewalt bis zu Selbstmorden) sei Schweden nicht so negativ betroffen."

 

"Tatsächlich fallen seit Ostern die Neuinfektions- und Todeszahlen auch in Schweden. "Die Pandemie ebbt allmählich ab", erklärt Tegnell dem Sender SVT. Die Gesundheitsbehörde in Stockholm meldet, dass seit dem 10. April der R-Wert relativ stabil bei rund 1,0 gelegen habe. Inzwischen soll dieser bei 0,85 liegen. Ähnlich wie in Deutschland - nur eben mit offenen Schulen und Restaurants."

 

"WHO lobt Schwedens Sonderweg

Auch rückblickend erscheint dann die Lockdown-Strategie als falsch, fordert sie doch vielerorts einen sehr hohen Preis wirtschaftlichen und sozialen Schadens. Dass nun die Weltgesundheitsorganisation (WHO) den schwedischen Weg ausdrücklich lobt, ist daher politisch für viele Regierungen Europas brisant.

Vor allem mit Blick auf das zweite Halbjahr werden manche Berater in Berlin, Rom, Paris und Madrid zusehends nervös. Denn in allen Lockdown-Staaten herrscht große Sorge vor einer möglichen zweiten Infektionswelle.

In Schweden hingegen hat Tegnell von Anfang an damit argumentiert, dass man eine offene Gesellschaft besser sanft und gezielt immunisiert als sie streng und nutzlos zu isolieren. Massenhafte Kontaktsperren führten nur dazu, dass der Erreger im Herbst wiederkehren werde, mahnte Tegnell bereits im März."

 

 

 

Sonderweg Schweden

[aureus]

[Baddschkappelui]

vor 4 Minuten von aureus:

Die Zahl der Infizierten mag daran liegen, dass Bayern etwas näher am europäischen Hotspot Italien liegt als Schweden. Kann aber auch sein, dass ich in Erdkunde nicht richtig aufgepasst habe.

[Totti3004]

vor 1 Stunde von Baddschkappelui:

Naja, wenn der Typ, der bei nem Formel1-Auto die Reifenwechsel vornimmt, dem Chefkonstrukteur was über die Aerodynamik des Boliden sagt.... Kannste ja auch net sagen, die arbeiten beide an Autos, deswegen nehm ich jetzt den Reifenwechsler mal ernst?

Mehrjährige Facharztausbildung und dann biste doch nur der Honk, der die Reifen wechselt und von keinem ernst genommen wird. So was blödes aber auch... 

[aureus]

Zumindest die am 23. März in Kraft getretene Kontaktsperre dürfte die entscheidende „Trendwende“ – das Abflachen der Infektionskurve(n) – nicht herbeigeführt haben, da dies bereits vorher erfolgte. Dies geht auch aus vorherigen Studien hervor, sobald deren Ergebnisse mit dem realen Meldeverzug gewichtet werden. Die hier gezeigten Ergebnisse sind diesbezüglich sogar als eher konservativ anzusehen. Die Effekte anderer Maßnahmen (z.B. Schul- und Kitaschließungen) sind vor diesem Hintergrund nicht eindeutig zu beurteilen. Es dürfen allerdings mehrere Aspekte nicht vergessen werden, die sowohl von BefürworterInnen als auch GegnerInnen der Corona-Maßnahmen gerne übersehen werden: 1) Bereits in der ersten Märzhälfte traten zielgerichtete und regionale Maßnahmen in Kraft (z.B. Quarantäne von Infizierten, Absage von potenziellen „super spreading events“), die sicherlich wichtig waren. 2) Es ist anzunehmen, dass sich bereits in der ersten Märzhälfte das Verhalten vieler Menschen auf freiwilliger Basis verändert hat (z.B. Handhygiene, Niesetikette, Abstand).

[Columbus83]

Die Leute hier sollen froh sein, dass es Radiologen gibt. Ohne die moderne Medizin würden viele Krankheiten gar nicht behandelt werden, da sie gar nicht erkannt worden wären.

 

[Bast]

vor 9 Stunden von Totti3004:

vor 11 Stunden von Baddschkappelui:

Naja, wenn der Typ, der bei nem Formel1-Auto die Reifenwechsel vornimmt, dem Chefkonstrukteur was über die Aerodynamik des Boliden sagt.... Kannste ja auch net sagen, die arbeiten beide an Autos, deswegen nehm ich jetzt den Reifenwechsler mal ernst?

Mehrjährige Facharztausbildung und dann biste doch nur der Honk, der die Reifen wechselt und von keinem ernst genommen wird. So was blödes aber auch... 

Wegen mangelnder Wertschätzung der reifenwechselnden Honks gibt es lauter Witze wie diesen...

Zitat

In den vier Ecken eines Fußballfeldes, steht in der einen Ecke ein schlechter Orthopäde, in der nächsten ein guter Orthopäde, in der nächsten ein Chirurg und in der letzten Ecke ein Radiologe. In der Mitte des Spielfeld ist ein Pokal mit 10.000 Euro in kleinen Scheinen.
Wer nach dem Startschuss zuerst in der Mitte ist, gewinnt das Geld. Wer ist der Glückliche? 

Antwort: Der schlechte Orthopäde.
Begründung: Gute Orthopäden gibt es nicht, der Chirurg hat die Regeln nicht begriffen und der Radiologe rennt für 10.000 Euro erst gar nicht los.

 

 

[Richie_Rich]

30 minutes ago, aureus said:

2) Es ist anzunehmen, dass sich bereits in der ersten Märzhälfte das Verhalten vieler Menschen auf freiwilliger Basis verändert hat (z.B. Handhygiene, Niesetikette, Abstand).

Haha...wers glaubt.

[DrFaustus]

vor 22 Minuten von AxelSchweiß:

ja Moment....

Verfolgt Schweden nicht das Ziel einer hohen Infizierten Zahl, um die Herdenimmunität zu erreichen? Wieso haben sie dann weniger Infizierte als Bayern? Und dabei noch mehr Tote pro 100.000 E. ? Klingt nicht sehr erfolgreich.

Die Frage ist falsch. Sie müsste lauten: Warum haben sie weniger Infizierte gefunden als Bayern?

Und die Antwort lautet: Weil sie weniger testen.

Zitat

 

Aber Schweden hat ja die gigantische Dunkelziffer, stimmt! 

Stimmt.

312/100000= 0,31%

Angenommen wird eine Infektionsrate von 15-20% aktuell für Schweden.

Das ist Faktor 50

Für Deutschland geht man von einem Faktor 10 aus.

 

Jetzt kannst du mal ausrechnen wer in Bezug auf Tote/1000 Infizierte erfolgreicher war, Bayern oder Schweden.

[DrFaustus]

vor 6 Minuten von AxelSchweiß:

Hast du dazu eine Quelle? Oder werden die 20% vielleicht nur für Stockholm angenommen?

Und wovon geht man in Bayern (von dem wir hier gerade reden) aus?

Die 20% für Stockholm, die 15% für das gesamte Land. Quelle finde ich jetzt nicht mehr und bin zu faul lange zu suchen.

Zitat

 

Stockholm/Schweden, Bayern/Deutschland... Ist doch alles das gleiche, oder?

Das sind alles nur Annahmen. Sicher ausrechnen kann man da noch nichts.

Klar. Ob der Faktor dann bei 25 in Schweden liegt macht trotzdem keinen großen Unterschied.

Fakt ist: Bayern hat nicht so viel weniger Tote je 100.000 Einwohner als Schweden und das bei deutlich geringerer Durchseuchung.

Zitat

Solange das alles noch Annahmen sind würde ich mal eher auf die Tote/Einwohner schauen... Alles andere ist Spekulation, dass die in Schweden jetzt Gestorbenen für einen "guten Zweck" gestorben sind und in Zukunft dafür weniger Menschen sterben werden (Herdenimmunität)... Finde ich etwas gewagt.

Ich finde es gewagt anhand der gemeldeten Fallzahlen einen Schluss zu ziehen so wie du das in deinem vorherigen Post machst.

 

[DrFaustus]

vor 7 Minuten von AxelSchweiß:

 

Dir ist schon klar, dass eine geringere Zahl an Tests auch zu einer geringeren Anzahl an Toten führt, bei denen die Infektion festgestellt wird, oder?

Nein

Zitat

Dadurch wird auch die Zahl der Corona-Toten in Bayern natürlich nach oben getrieben. Gibt ja schon die Kritik, dass viel zu viele Tote "mit" Corona gezählt werden. Das führt in Schweden auch zu einer niedrigeren Zahl an Corona-Toten.

Hast du einen Beleg dafür, dass in Schweden Tote nicht auf Corona getestet werden?

 

Zitat

Damit geht die Rechnung auch schon nicht auf....

Letztlich läuft es darauf hinaus, dass man einfach die Übersterblichkeit in den Ländern vergleichen muss.

Nein. So einfach ist das bei Weitem nicht.

Denn in die Übersterblichkeit fließen viele Dinge mit ein, nicht nur Coronatote. Auch zum Beispiel Suizide, die gerade stark ansteigen. Tote aufgrund verschobener OPs, Tote weil Menschen weniger zum Arzt/Vorsorgeuntersuchungen gehen, etc. pp.

Auf der anderen Seite: Weniger Tote durch Straßenverkehr, etc.

Zitat

 

Ist aber auch nervig, wenn man seine Aussagen mit Quellen belegen muss, oder? Da wird es auch keine Quelle geben:

1/3 der bestätigten Fälle in Stockholm, die Antikörperzahlen in den äußeren Regionen sind um ein vielfaches niedriger. Wobei die 20% in Stockholm ohnehin nur eine Hochrechnung sind.

Doch, ich bin mir sehr sicher, dass ich das gelesen habe.

vor 2 Minuten von AxelSchweiß:

und zu ziehst deinen Schluss aus einer Studie und Hochrechnung. Auch nicht besser.

Doch, auf jeden Fall besser.

Zitat

Schauen wir doch einfach die Übersterblichkeit an, oder?

Nein, siehe oben.

[Dandy]

vor 50 Minuten von DrFaustus:

Denn in die Übersterblichkeit fließen viele Dinge mit ein, nicht nur Coronatote. Auch zum Beispiel Suizide, die gerade stark ansteigen. Tote aufgrund verschobener OPs, Tote weil Menschen weniger zum Arzt/Vorsorgeuntersuchungen gehen, etc. pp.

Schau mal hier den ersten Graph an. Wenn es die Nebenwirkungen der Ausgangssperren und Maßnahmen in Kliniken gewesen wären (Suizide, aufgeschobene OPs), welche die Übersterblichkeit ausgelöst hätten, wie erklärst du dir dann, dass die Übersterblichkeit Anfang März in Europa rapide angestiegen und Anfang April wieder rapide gesunken ist? Anfang April waren fast europaweit Ausgangssperren aktiv und die Kliniken waren voll auf die Epidemie vorbereitet. Man kann sich natürlich weiter winden und wenden, ändert aber nichts daran, dass man schlicht Unrecht hat. Kann man auch als Dr ruhig mal zugeben.

 

Die Politik hat sehr besonnen und richtig reagiert. Die hier ständig geforderten Lockerungen sind doch schon längst im Gange. Meiner Meinung nach eher zu freizügig, aber das wird man die nächsten Wochen dann ja sehen. Kitas und Schulen öffnen langsam wieder, die Regeln für Ausgangssperren wurden gelockert etc. Warum wird hier weiter so getan, als dürfte man überhaupt nicht das Haus verlassen und wäre eingesperrt. Ist doch schon längst nicht mehr der Fall.

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Dandy:

Schau mal hier den ersten Graph an. Wenn es die Nebenwirkungen der Ausgangssperren und Maßnahmen in Kliniken gewesen wären (Suizide, aufgeschobene OPs), welche die Übersterblichkeit ausgelöst hätten, wie erklärst du dir dann, dass die Übersterblichkeit Anfang März in Europa rapide angestiegen und Anfang April wieder rapide gesunken ist?

Zunächst mal: Keiner hat behauptet, dass die Übersterblichkeit allein auf diese Dinge zurückgeht. Niemand. Aber niemand wird ernsthaft behaupten wollen: Übersterblichkeit = Coronatote.

 

vor 1 Minute von Dandy:

Anfang April waren fast europaweit Ausgangssperren aktiv und die Kliniken waren voll auf die Epidemie vorbereitet. Man kann sich natürlich weiter winden und wenden, ändert aber nichts daran, dass man schlicht Unrecht hat. Kann man auch als Dr ruhig mal zugeben.

Ja, und? Du meinst weil Ausgangssperren aktiv waren, sind die Leute plötzlich wieder massenweise zum Arzt gerannt?

Ich verstehe deinen Punkt nicht.

vor 1 Minute von Dandy:

Die Politik hat sehr besonnen und richtig reagiert.

Das kann im Nachhinein nicht dein Ernst sein?

Allein das Maskenthema als "richtig" zu bezeichnen ist doch hanebüchend.

 

vor 1 Minute von Dandy:

Die hier ständig geforderten Lockerungen sind doch schon längst im Gange. Meiner Meinung nach eher zu freizügig, aber das wird man die nächsten Wochen dann ja sehen. Kitas und Schulen öffnen langsam wieder, die Regeln für Ausgangssperren wurden gelockert etc. Warum wird hier weiter so getan, als dürfte man überhaupt nicht das Haus verlassen und wäre eingesperrt. Ist doch schon längst nicht mehr der Fall.

Tut doch keiner. Es geht um das was man in der Vergangenheit gemacht hat, welchen Schaden man dadurch angerichtet hat. Den kann man nicht wieder gut machen und darüber muss man diskutieren, weil die nächste Welle/Pandemie wird kommen.

[Dandy]

vor 5 Minuten von DrFaustus:

Zunächst mal: Keiner hat behauptet, dass die Übersterblichkeit allein auf diese Dinge zurückgeht. Niemand. Aber niemand wird ernsthaft behaupten wollen: Übersterblichkeit = Coronatote.

Hör auf dich zu winden. Wird langsam peinlich. Der Großteil der Übersterblichkeit ist ganz klar auf das Virus zurückzuführen, das ist so glasklar aus dem Graph herauszusehen, dass man es auch einfach mal zugeben könnte. Scheint dir sehr schwer zu fallen.

[DrFaustus]

vor 12 Minuten von Dandy:

Hör auf dich zu winden. Wird langsam peinlich. Der Großteil der Übersterblichkeit ist ganz klar auf das Virus zurückzuführen, das ist so glasklar aus dem Graph herauszusehen, dass man es auch einfach mal zugeben könnte. Scheint dir sehr schwer zu fallen.

Nö, das ist vollkommener Unsinn.

Du kannst da gar nichts rauslesen.

Du kannst das vermuten, vielleicht.

Aber glasklar ist da nichts.

Ansonsten: Erkläre doch mal die (sehr deutliche) Untersterblichkeit bei Kindern. Es gab doch Tote Kinder durch Covid-19. Also müsste es doch eine Übersterblichkeit geben, oder nicht?!

[Dandy]

Komm, tut gar nicht weh, versuch's mal, lass es raus: Du lagst einfach falsch. Kommt vor. Passiert den Besten!