Der große Coronavirus-Thread!

[aureus]

vor einer Stunde von Dandy:

Aureus behauptet das.

 

und wo habe ich das behauptet?: "Maßnahmen wie Augangssperren, Versammlungsverbot etc. hätten keinerlei Auswirkungen auf die Verbreitung eines Virus,"

Antwort: nirgends

ich habe anhand der Fakten festgestellt, dass Schweden auch ohne Lockdown nicht besser oder schlechter im europäischen Vergleich dasteht. Aus dieser Feststellung konstruierst Du eine Behauptung und schiebst sie mir unter.

 

 

[DarkBasti]

Seit die Anzahl der Neuinfektionen unter 2000/Tag gegangen ist, muss man den richtigen Grafiken richtig suchen.

In den meisten Bundesländern bewegen sich die Anzahl der Neuinfektionen im einstelligen Bereich. Nur Bayern scheint ein Virenverseuchtes Moloch zu sein

 

Nehmt euch doch mal ein Beispiel an MC Pom die haben sogar minus 1 Infizierte

 

Ich finde diesen Coronablödsinn zunehmend albern, wenn auf knapp 30.000 km² ein Infizierter kommt und man deswegen eine Maske trägt, und dieser ganze andere Blödsinn. Ihr wisst schon.

 

Hier der Link:

https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html

[Dandy]

vor 36 Minuten von aureus:

und wo habe ich das behauptet?: "Maßnahmen wie Augangssperren, Versammlungsverbot etc. hätten keinerlei Auswirkungen auf die Verbreitung eines Virus,"

Antwort: nirgends

ich habe anhand der Fakten festgestellt, dass Schweden auch ohne Lockdown nicht besser oder schlechter im europäischen Vergleich dasteht. Aus dieser Feststellung konstruierst Du eine Behauptung und schiebst sie mir unter.

Was, wenn nicht das von mir Geschriebene, impliziert deine Aussage denn bitte sonst?

[jogo08]

vor 18 Minuten von DarkBasti:

Ich finde diesen Coronablödsinn zunehmend albern, wenn auf knapp 30.000 km² ein Infizierter kommt und man deswegen eine Maske trägt, und dieser ganze andere Blödsinn. Ihr wisst schon.

Das fanden die Leute in dem Lokal und dem Bethaus auch ... alles Quatsch. Aber was weiss ich schon.

[chirlu]

vor 21 Minuten von DarkBasti:

Ich finde diesen Coronablödsinn zunehmend albern

 

Das mit dem „zunehmend“ glaube ich dir nicht.

 

vor 21 Minuten von DarkBasti:

wenn auf knapp 30.000 km² ein Infizierter kommt und man deswegen eine Maske trägt, und dieser ganze andere Blödsinn. Ihr wisst schon.

 

Das Beispiel mit den Baptisten in Frankfurt zeigt sehr deutlich, wie schnell aus einem Infizierten einhundert Infizierte werden, wenn man auf den ganzen Blödsinn verzichtet.

[Cai Shen]

Ja, das ist der Vorteil von Zweizeilern. 

Man ist gezwungen als Diskutant zwischen den Zeilen zu lesen und hinterher war natürlich alles ganz anders gemeint. 

 

Der Schwedische Weg ist übrigens ein echtes Erfolgsmodell: man darf ins Cafe, dafür ist die Sterberate 3x so hoch. Toll, oder? 

Zitat

Pro eine Million Einwohner verzeichnet Schweden 392 Tote, deutlich mehr als Norwegen (44), Dänemark (97) und Finnland (55), die sich alle für einen Lockdown entschieden hatten. Auch Deutschland hat mit 100 Verstorbenen pro eine Million deutlich weniger.

https://m.tagesspiegel.de/politik/mehr-als-4000-coronavirus-tote-in-schweden-wir-sind-in-einer-schrecklichen-situation-gelandet/25855760.html

 

Wobei schon erstaunlich ist, wie ähnlich sich die Problemzonen dann trotz verschiedener Ansätze international sind. 

Die USA und Niederlande haben wegen mangelnder Hygiene Corona-Hotspots in Fleischbetrieben, die Schweden wegen mangelnder Schutzausrüstung (und Schulung?) die Covid-19 Seuche in Pflegeeinrichtungen. 

Obwohl sowas bei uns auch passiert, sind die Ausmaße doch deutlich weniger ausgeprägt. 

Ein Teil der Lock-down Maßnahmen muss also den durchschlagenden Erfolg im Sinne des Grsundheitsschutzes gebracht haben. 

Anstatt auf Impfungen zu hoffen, sollte man sich doch auf die Extraktion der sinnvollen Maßnahmen für mögliche weitere Wellen konzentrieren. 

[nolske]

vor 52 Minuten von Cai Shen:

[...]

Anstatt auf Impfungen zu hoffen, sollte man sich doch auf die Extraktion der sinnvollen Maßnahmen für mögliche weitere Wellen konzentrieren. 

Genauso ist es. Das scheint aber aktuell nicht im Fokus zu stehen. Es sei denn man arbeitet im Hintergrund daran. Wer auch immer "man" ist.

[DrFaustus]

vor einer Stunde von chirlu:

Das Beispiel mit den Baptisten in Frankfurt zeigt sehr deutlich, wie schnell aus einem Infizierten einhundert Infizierte werden, wenn man auf den ganzen Blödsinn verzichtet.

Da muss irgendwo im Umkreis von 100m eine Kita in der Nähe gewesen sein.

Denn jeder weiß ja: Erwachsene halten sich an die Regeln. Nur Kinder können das nicht...

[Columbus83]

Eisenmann will Kitas bis Ende Juni vollständig öffnen

 

Damit ist alles gesagt, ein weiterer Mosaikstein in der Öffnung. Soweit ich die Juristen verstanden habe, ist es nicht so, dass eine Öffnung begründet werden muss, sondern der weitere Lockdown, der unsere Freiheitsrechte einschränkt muss begründet sein und das ist er, angesichts der Zahlen eben nicht. Sollten die Zahlen in einem Ort in die Höhe schnellen, dann können die Maßnahmen genau an diesem Ort wieder in Kraft gesetzt werden, genau das ist die Ursprungsidee, lokale Shutdowns, die von den jeweiligen Behörden erlassen und kontrolliert werden.

vor 4 Minuten von DrFaustus:

Da muss irgendwo im Umkreis von 100m eine Kita in der Nähe gewesen sein.

Denn jeder weiß ja: Erwachsene halten sich an die Regeln. Nur Kinder können das nicht...

Ne, Kinder musst du einsperren, aber in Biergärten, auf Hochzeiten usw. soll ruhig kräftig gefeiert werden. Das macht gar nichts.

[Moneten_Manfred]

vor 3 Stunden von DrFaustus:

Diese Statistik ist für die Aussage nicht zu gebrauchen, weil in Schweden die Durchseuchung schlicht viel größer ist als in Deutschland.

ist denn eine hohe Durchseuchung das Ziel? Führt die in DE geringere Durchseuchung dazu, dass wir in Zukunft mehr Corona Tote haben?

[DrFaustus]

Gerade eben von Moneten_Manfred:

ist denn eine hohe Durchseuchung das Ziel? Führt die in DE geringere Durchseuchung dazu, dass wir in Zukunft weniger Corona Tote haben?

Ob sie das Ziel ist oder nicht spielt keine Rolle. Wie hoch sie am Ende sein wird ist die Frage.

Es kam ja durchaus die Aussage von bekannten Virologen, dass sich 60-70% der Bevölkerung mit dem Virus infizieren werden. Wieso sollte man dieser Aussage nicht glauben?

[Moneten_Manfred]

vor 17 Minuten von DrFaustus:

vor 18 Minuten von Moneten_Manfred:

ist denn eine hohe Durchseuchung das Ziel? Führt die in DE geringere Durchseuchung dazu, dass wir in Zukunft mehr Corona Tote haben?

Ob sie das Ziel ist oder nicht spielt keine Rolle.

Für mich schon. Es geht ja darum eine Strategie bei der Pandemiebekämpfung zu haben. Diese Strategie braucht auch ein Ziel.

vor 17 Minuten von DrFaustus:

Es kam ja durchaus die Aussage von bekannten Virologen, dass sich 60-70% der Bevölkerung mit dem Virus infizieren werden. Wieso sollte man dieser Aussage nicht glauben?

Am Anfang der Pandemie kamen die Aussagen, dass sich 60-70% infizieren könnten, bzw. dass es wahrscheinlich ist. Da wusste man aber auch noch nicht wie die Verbreitung abläuft und ob diese gestoppt werden kann. Logischerweise wird die Pandemie erst bei Erreichen der Herdenimmunität oder Impfung gestoppt, deshalb muss man von 60-70% ausgehen. Die Virologen gingen dabei aber auch von einem R zwischen 3 und 4 aus...

Wie lange brauchen wir in DE bis 60-70% infiziert sind? Unter der Annahme, dass Schulen und KiTas wieder vollständig geöffnet werden.

 

[DrFaustus]

vor 5 Minuten von Moneten_Manfred:

Für mich schon. Es geht ja darum eine Strategie bei der Pandemiebekämpfung zu haben. Diese Strategie braucht auch ein Ziel.

Am Anfang der Pandemie kamen die Aussagen, dass sich 60-70% infizieren könnten, bzw. dass es wahrscheinlich ist. Da wusste man aber auch noch nicht wie die Verbreitung abläuft und ob diese gestoppt werden kann. Logischerweise wird die Pandemie erst bei Erreichen der Herdenimmunität oder Impfung gestoppt, deshalb muss man von 60-70% ausgehen. Die Virologen gingen dabei aber auch von einem R zwischen 3 und 4 aus...

Wie lange brauchen wir in DE bis 60-70% infiziert sind? Unter der Annahme, dass Schulen und KiTas wieder vollständig geöffnet werden.

 

Ok, wenn man von 60-70% ausgehen muss, muss man eben abwarten bis beide Länder dies erreicht haben und dann kann man resümieren.

Wenn das eine Land 1/3 des Weges geschafft hat und das andere bei 1/10 steht, kann man eben nicht sagen: Die haben aber dreimal so viel Tote...

[Moneten_Manfred]

vor 4 Minuten von DrFaustus:

Ok, wenn man von 60-70% ausgehen muss, muss man eben abwarten bis beide Länder dies erreicht haben und dann kann man resümieren.

Wenn das eine Land 1/3 des Weges geschafft hat und das andere bei 1/10 steht, kann man eben nicht sagen: Die haben aber dreimal so viel Tote...

von 60-70% muss man ausgehen, wenn man keine Daten zum Virus hat. Inzwischen hat man aber immer mehr.

Der "Weg" Deutschlands ist nicht die Herdenimmunität, deshalb sind die Vergleiche hinfällig.

[DrFaustus]

vor 12 Minuten von Moneten_Manfred:

von 60-70% muss man ausgehen, wenn man keine Daten zum Virus hat. Inzwischen hat man aber immer mehr.

Der "Weg" Deutschlands ist nicht die Herdenimmunität, deshalb sind die Vergleiche hinfällig.

Und wenn man keine Impfung bekommt, was ist dann Deutschlands Weg? Jahrelange Isolation aller hier lebenden Menschen?

[aureus]

vor 3 Stunden von Dandy:

Was, wenn nicht das von mir Geschriebene, impliziert deine Aussage denn bitte sonst?

Eine Feststellung von Fakten impliziert zunächst mal gar nichts.

Was ich aus den Fakten ableite ist: der Verzicht auf den Lockdown führt nicht zwingend zu einer im Vergleich mit Lockdown-Ländern überhöhten Zahl von gemeldeten Infizierten und Toten.

Schweden ist nicht "Tabellenführer" in Europa.

Abgesehen davon lässt sich eine signifikante Wirkung des Lockdowns für Deutschland nicht belegen.

Im Kern geht es um die Frage der Verhältnismäßigkeit dieser Maßnahme.

 

[Moneten_Manfred]

vor einer Stunde von DrFaustus:

Und wenn man keine Impfung bekommt, was ist dann Deutschlands Weg? Jahrelange Isolation aller hier lebenden Menschen?

werden wir gerade isoliert? Von einer Isolation (gab es die jemals?) sind wir ja schon wieder weit weg.

Kinder müssen in die Schule und KiTa, das ist klar. Ansonsten wird es darum gehen, die Maßnahmen wo möglich weiter zurückzunehmen (wie es ja schon gemacht wird) und auf sinnvolle Maßnahmen zu Beschränken (Schutz von Alten, Verbesserung der Arbeitsbedingungen, Verfolgung von Infektionsketten, Einsatz von Tracking-Apps, ect..). Dafür braucht man aber Zeit. Außerdem kann man weiter an Therapien arbeiten und die Behandlungsmöglichkeiten verbessern. Auch das senkt die Fallsterblichkeit. Und das sind alles Sachen, die auch bei einer möglichen Mutation des Virus oder anderen neuen Viren schützen.

[DrFaustus]

vor 3 Minuten von Moneten_Manfred:

werden wir gerade isoliert? Von einer Isolation (gab es die jemals?) sind wir ja schon wieder weit weg.

Wenn wir wieder zu Infektionen kommen, wird man das dann wieder machen. Denn war ja alles richtig, was man gemacht hat.

vor 3 Minuten von Moneten_Manfred:

Kinder müssen in die Schule und KiTa, das ist klar. Ansonsten wird es darum gehen, die Maßnahmen wo möglich weiter zurückzunehmen (wie es ja schon gemacht wird) und auf sinnvolle Maßnahmen zu Beschränken (Schutz von Alten, Verbesserung der Arbeitsbedingungen, Verfolgung von Infektionsketten, Einsatz von Tracking-Apps, ect..).

Schön, dass du bei den sinnvollen Maßnahmen alles andere, was man auch so gemacht hat nicht aufgezählt hast.

vor 3 Minuten von Moneten_Manfred:

Dafür braucht man aber Zeit. Außerdem kann man weiter an Therapien arbeiten und die Behandlungsmöglichkeiten verbessern. Auch das senkt die Fallsterblichkeit. Und das sind alles Sachen, die auch bei einer möglichen Mutation des Virus oder anderen neuen Viren schützen.

Whaaat?!

Dein Ernst?

Hast du ne Glaskugel?

[Moneten_Manfred]

vor 31 Minuten von DrFaustus:

Zitat

Dafür braucht man aber Zeit. Außerdem kann man weiter an Therapien arbeiten und die Behandlungsmöglichkeiten verbessern. Auch das senkt die Fallsterblichkeit. Und das sind alles Sachen, die auch bei einer möglichen Mutation des Virus oder anderen neuen Viren schützen.

Whaaat?!

Dein Ernst?

Hast du ne Glaskugel?

ok der fette Teil war bezogen auf den Satz davor:

vor 37 Minuten von Moneten_Manfred:

... auf sinnvolle Maßnahmen zu Beschränken (Schutz von Alten, Verbesserung der Arbeitsbedingungen, Verfolgung von Infektionsketten, Einsatz von Tracking-Apps, ect..)

zu Schwedens Herdenimmunität

https://www.heise.de/tp/features/Herdenimmunitaet-bleibt-ein-ferner-Traum-4726206.html

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-studie-in-schweden-nur-7-3-prozent-der-stockholmer-hatten-antikoerper-im-blut/25849542.html

 

vor 31 Minuten von DrFaustus:

Wenn wir wieder zu Infektionen kommen, wird man das dann wieder machen. Denn war ja alles richtig, was man gemacht hat.

hast du eine Glaskugel? Woher dieser pessimistische Grundton? Wieso sollte man sich dann nicht auf die Maßnahmen beschränken, die sich als wirksam erwiesen haben und die gewonnen Erfahrungen nutzen? Wir stehen dann nicht mehr am Anfang der Pandemie, wie im Februar/März. Außerdem wird es auch darum gehen, was die Bevölkerung mitträgt und politisch gut ankommt. Der Lockdown im März kam sehr gut an...

Einen zweiten Lockdown wird die Bevölkerung aber nicht mittragen

[aureus]

neues aus dem Corona-Bunker: Wahnsinn mit Methode

 

Drosten-Studie über ansteckende Kinder grob falsch

 

 

[DrFaustus]

vor 11 Minuten von Moneten_Manfred:

ok der fette Teil war bezogen auf den Satz davor:

zu Schwedens Herdenimmunität

https://www.heise.de/tp/features/Herdenimmunitaet-bleibt-ein-ferner-Traum-4726206.html

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-studie-in-schweden-nur-7-3-prozent-der-stockholmer-hatten-antikoerper-im-blut/25849542.html

Wenn du das weiter liest sind die 7 Prozent von einem viel früherem Zeitpunkt und man geht von 20% aus. Also 1/3 des Weges hat man hinter sich.

Zitat

 

hast du eine Glaskugel? Woher dieser pessimistische Grundton? Wieso sollte man sich dann nicht auf die Maßnahmen beschränken, die sich als wirksam erwiesen haben und die gewonnen Erfahrungen nutzen? Wir stehen dann nicht mehr am Anfang der Pandemie, wie im Februar/März. Außerdem wird es auch darum gehen, was die Bevölkerung mitträgt und politisch gut ankommt. Der Lockdown im März kam sehr gut an...

Einen zweiten Lockdown wird die Bevölkerung aber nicht mittragen

Ach komm. Dieses "wir stehen am Anfang"-Gelaber vom RKI zu kopieren ist so peinlich.

Wir haben vielleicht 1-2% Infizierte. Wenn das Ende bei 60-70% erreicht ist, wo stehen wir denn sonst, wenn nicht am Anfang?

[jogo08]

vor 5 Minuten von DrFaustus:

Wenn du das weiter liest sind die 7 Prozent von einem viel früherem Zeitpunkt und man geht von 20% aus. Also 1/3 des Weges hat man hinter sich.

Ach komm. Dieses "wir stehen am Anfang"-Gelaber vom RKI zu kopieren ist so peinlich.

Wir haben vielleicht 1-2% Infizierte. Wenn das Ende bei 60-70% erreicht ist, wo stehen wir denn sonst, wenn nicht am Anfang?

Natürlich liegt die Zahl viiiiiiel höher und dann die Dunkelziffer erst, frag den DrF., der weiss das genau.

Ich weiss garnicht, warum hier überhaupt noch andere ausser dir schreiben, du weisst doch ohnehin alles besser, kannst alles viel besser beurteilen, überblickst die Sinnhaftigkeit aller Massnahmen viel besser als alle, selbst das RKI könnte sich bei dir noch Rat holen. Warum entwickelst DU nicht einen Impfstoff? Das wirst du ja wohl noch hinkriegen mit deinem allumfassenden Wissen.

[DrFaustus]

Gerade eben von jogo08:

Natürlich liegt die Zahl viiiiiiel höher und dann die Dunkelziffer erst, frag den DrF., der weiss das genau.

Ich weiss garnicht, warum hier überhaupt noch andere ausser dir schreiben, du weisst doch ohnehin alles besser, kannst alles viel besser beurteilen, überblickst die Sinnhaftigkeit aller Massnahmen viel besser als alle, selbst das RKI könnte sich bei dir noch Rat holen. Warum entwickelst DU nicht einen Impfstoff? Das wirst du ja wohl noch hinkriegen mit deinem allumfassenden Wissen.

Warum hälst du nicht die Finger still, wenn du nichts Sinnvolles zu schreiben hast?

[jogo08]

vor 5 Minuten von DrFaustus:

Warum hälst du nicht die Finger still, wenn du nichts Sinnvolles zu schreiben hast?

Oh Erhabener, ich hatte es vergessen, ich bitte um Vergebung!

[Bast]

vor 24 Minuten von DrFaustus:

Wenn du das weiter liest sind die 7 Prozent von einem viel früherem Zeitpunkt und man geht von 20% aus. Also 1/3 des Weges hat man hinter sich.

Zitat

Sweden’s state epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected the situation some weeks ago and he believed that by now “a little more than 20%” of the capital’s population had probably contracted the virus.

However, the public health agency had previously said it expected about 25% to have been infected by 1 May and Tom Britton, a maths professor who helped develop its forecasting model, said the figure from the study was surprising.

“It means either the calculations made by the agency and myself are quite wrong, which is possible, but if that’s the case it’s surprising they are so wrong,” he told the newspaper Dagens Nyheter. “Or more people have been infected than developed antibodies.”

20% war die Annahme, die auch falsch sein kann.

Quelle: https://www.theguardian.com/world/2020/may/21/just-7-per-cent-of-stockholm-had-covid-19-antibodies-by-end-of-april-study-sweden-coronavirus

vor 35 Minuten von aureus:

neues aus dem Corona-Bunker: Wahnsinn mit Methode

 

Drosten-Studie über ansteckende Kinder grob falsch

Zitat

Der Spiegel zitierte zum Beispiel den deutschen Ökonomen Stoye mit den Worten: "So, wie Bild meine Zitate verwendet, stehe ich auf keinen Fall dazu." Mit ihm habe man für den Bericht nicht gesprochen und er wolle nicht Teil einer Anti-Drosten-Kampagne sein, twitterte er. Stoye bestätigte, dass er "kritische Anmerkungen" zu Drostens Studie habe, sehe dies aber als Teil der wissenschaftlichen Meinungsbildung.

Wohl kaum Wahnsinn mit Methode.

 

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-05/christian-drosten-unterstuetzung-wissenschaftler-bild-zeitung-kritik

 

Interessanter Artikel über die Komplexität der Reproduktionszahl. Es ist nicht alles immer so einfach, wie es auf den ersten Blick scheint:

Zitat

Without social distancing, this reproduction number (R) is about three. But in real life, some people infect many others and others don’t spread the disease at all. In fact, the latter is the norm, Lloyd-Smith says: “The consistent pattern is that the most common number is zero. Most people do not transmit.”

That’s why in addition to R, scientists use a value called the dispersion factor (k), which describes how much a disease clusters. The lower k is, the more transmission comes from a small number of people.

https://www.sciencemag.org/news/2020/05/why-do-some-covid-19-patients-infect-many-others-whereas-most-don-t-spread-virus-all