Der große Coronavirus-Thread!

[DrFaustus]

vor 22 Minuten von Totti3004:

Was für eine Fachrichtung hast du eigentlich? Du scheinst über ein fundiertes Wissen hinsichtlich Viren, Pandemien und deren Bekämpfung zu haben. An welchem Institut arbeitest du? Oder ist es eine Universitätsklinik?

 

Zitat

Ich wollte und will dir nichts glauben. Das ist ein Unterschied.

Wieso fragst du mich dann etwas?

vor einer Stunde von odensee:

Möglicherweise eine gute....
 

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/christian-drosten-coronavirus-pandemie-deutschland-virologe-charite/komplettansicht

Das einfache Problem an der ganzen Sache ist: Schon vor Corona waren die Krankenhäuser chronisch unterbesetzt mit Pflegekräften. Wo sollen jetzt die ganzen Leute herkommen, die diese Kapazitäten, die da jetzt geschaffen werden betreuen? Rentner und Studenten bekommt man vielleich ein paar, aber ob das so viele sind?

[odensee]

vor 9 Minuten von DrFaustus:

Das einfache Problem an der ganzen Sache ist: Schon vor Corona waren die Krankenhäuser chronisch unterbesetzt mit Pflegekräften. Wo sollen jetzt die ganzen Leute herkommen, die diese Kapazitäten, die da jetzt geschaffen werden betreuen? Rentner und Studenten bekommt man vielleich ein paar, aber ob das so viele sind?

Ich (als med. Laie) weiß schlicht nicht, ob man für die doppelte Zahl an "Intensivbetten" mit Beatmungsgeräten auch die doppelte Zahl an Pflegepersonal benötigt.

[Totti3004]

vor 25 Minuten von DrFaustus:

Wieso fragst du mich dann etwas?

Weil ich mich frage, auf welcher Grundlage du hier eigentlich argumentierst. Denn du scheinst alles besser zu wissen als alle Experten.

vor 16 Minuten von odensee:

Ich (als med. Laie) weiß schlicht nicht, ob man für die doppelte Zahl an "Intensivbetten" mit Beatmungsgeräten auch die doppelte Zahl an Pflegepersonal benötigt.

DrFaustus weiß es. Der erklärt es uns.

[Bast]

vor 25 Minuten von odensee:

Ich (als med. Laie) weiß schlicht nicht, ob man für die doppelte Zahl an "Intensivbetten" mit Beatmungsgeräten auch die doppelte Zahl an Pflegepersonal benötigt.

Nicht nur ich weiß, daß die meisten Intensivstationen in Deutschland bereits vor Corona ohne Zeitarbeiter nicht funktionieren würden. 
 

Aktuell beliebtes Meme unter Anästhesisten:

 

[odensee]

vor 1 Stunde von Bast:

Nicht nur ich weiß, daß die meisten Intensivstationen in Deutschland bereits vor Corona ohne Zeitarbeiter nicht funktionieren würden.

Das zweifle ich nicht an, es beantwortet meine Frage aber nicht. Braucht man dann doppelt soviele Zeitarbeiter?

[liki90]

Die Wirtschaft leidet unter diesem Monster-Virus. Ich überlege grad, gibt es vielleicht nicht eine Art "Aufschubeffekt". ich persönlich werde sofort zur Kosmetikerin, Frisörin, Shoppen, zum Floristen,  jeden Abend in ein anderes Restaurant und eine andere Bar gehen, ins Kino, ins Theater...auch einfach mal so zum Mediamarkt nur weil es möglich ist...Vielleicht denken auch andere wie ich und das rettet ein bisschen die Wirtschaft? Also dass man quasi das Geld, was man jetzt zwangsweise spart, einfach später ausgibt...

 

[Dork]

Cool. Wird ja immer mehr mit möglichen tollen neuen Zugriffen des Staates.

Ich mach mir mal den Spaß und führe meine Liste weiter.

Anderungen fett markiert:

Am 20.3.2020 um 21:09 von Dork:

So, fassen wir zusammen (Quellen aus "Leitmedien", also keine Aluhutverdacht, sondern die reine, endgültige, niemals zu hinterfragende Wahrheit (Achtung: Ironie)):

- Grundrechte werden eingeschränkt (Quelle)

- Die Lockerung des Kartellrechts wird diskutiert (Quelle)

- Die Weitergabe von Bewegungsdaten durch die Telekom ist mal eben so durchgewunken worden (Quelle)

- Helikoptergeld wird ernsthaft diskutiert (Quelle); die quasi bedingungslose Kreditvergabe Bayerns ohne Rückzahlungsverpflichtung an Gewerbebetriebe/Selbständige/Freiberufler (die gerade unverschuldet in die Insolvenz geraten) ähnelt dem ja ohnehin schon (Quelle)

- EU-Kommission setzt die Defizitregeln aus (Quelle)

- Stilblüten wie Zwangsimpfungsgesetze aus Dänemark treiben ihr Unwesen (Quelle)

- Anregung zur Nachschärfung des Infektionsschutzgesetzes, mit Maßnahmen wie: "Reisende aus Risikogebieten sollen Maßnahmen dulden" - hört sich ja gruselig an; Kontaktpersonen von Erkrankten sollen geortet werden dürfen; Verkehrsdatennutzung zur Personenortung im Verdachtsfall; staatlich verordnete Zwangsarbeit für medizinisches Personal (Abstellung genannt) (Quelle)

 

 

 

[Infocollector]

Das sind alles Vorboten des Demokratieabbaus, von dem ich in meinem gestrigen Post im anderen Coronathread geschrieben habe. Aber dafür wurde ich ja als Schwarzseher ausgelacht.

[Manticore]

Sollte jemals eine neue Pandemie kommen mit einem Erreger, der eine deutlich höhere Todesrate hat, wäre ich ziemlich dankbar, wenn man dann genauso effizient ist wie Südkorea. Ich halte diese Maßnahmen für absolut notwendig. In Zeiten von Facebook, Whatsapp, Instagram und Co sind alle die sich dagegen aussprechen eh aussterbende Dinosaurier ;P

[Dork]

vor 15 Minuten von Infocollector:

 ausgelacht.

Ja, das geht hier recht schnell - egal was man beitragen möchte.

[workingcapital]

vor 59 Minuten von Manticore:

Sollte jemals eine neue Pandemie kommen mit einem Erreger, der eine deutlich höhere Todesrate hat, wäre ich ziemlich dankbar, wenn man dann genauso effizient ist wie Südkorea. Ich halte diese Maßnahmen für absolut notwendig. In Zeiten von Facebook, Whatsapp, Instagram und Co sind alle die sich dagegen aussprechen eh aussterbende Dinosaurier ;P

Ich hoffe, das sie bis dahin einen anderen Plan haben als einfach wieder einen mehrwöchigen oder gar mehrmonatigen Stillstand der Wirtschaft als Lösung bereithalten. Das werden wir uns nicht alle paar Jahre leisten können. Es heißt jetzt schon, das sich Deutschland für die nächsten Jahrzehnte verschulden muss.

Die Steuereinnahmen werden auch nicht mehr so üppig sprudeln, nach den ganzen Krediten, die Firmen zur Zeit aufnehmen müssen.

[Bast]

vor 9 Stunden von odensee:

Das zweifle ich nicht an, es beantwortet meine Frage aber nicht. Braucht man dann doppelt soviele Zeitarbeiter?

Vermutlich ja. 12h-Schichten statt 8h-Schichten sind nur begrenzt durchführbar. 

 

EDIT: Und der Aufwand der Isolations- und Hygienemaßnahmen macht‘s nicht einfacher. 

[Gaspar]

vor 10 Stunden von odensee:

Das zweifle ich nicht an, es beantwortet meine Frage aber nicht. Braucht man dann doppelt soviele Zeitarbeiter?

Oder noch mehr.  Hängt davon ab, was man genau unter "Zeitarbeit" versteht. Es gibt in jeder "Intensiv" eine Stammbesetzung. Mir ist allerdings nicht klar, wie man eine existierende Intensivstation einfach so vergrößert. Die Zahl der Betten ist vorgegeben. Man kann vermutlich Intensivbaracken oder Intensivcontainer einrichten. Die benötigen dann qualifiziertes Personal.

 

[Dandy]

vor 12 Stunden von Dork:

Cool. Wird ja immer mehr mit möglichen tollen neuen Zugriffen des Staates.

Lies mal diesen Artikel: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

Die Lektüre kann ich auch allen anderen hier wärmstens ans Herz legen. Auch die wirtschaftliche Seite wird nicht ausgeblendet. Vielleicht kommt es dann zu einem Umdenken. Er erklärt sehr genau, warum jetzt was getan werden muss. Es geht gerade um ganz andere Prioritäten als um die Verletzung gefühlter Bürgerrechte.

 

Zitat

Mir ist allerdings nicht klar, wie man eine existierende Intensivstation einfach so vergrößert. 

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Interview mit einem Krankenhausleiter gesehen. Der hat erklärt, dass das, zumindest in deren Krankenhaus, nicht so schwierig ist. Es gibt Bereiche, die dafür ausgelegt sind, auch als Intensivstationen umgerüstet werden zu können. Außerdem können ganze Bereiche für Corona-Infizierte umfunktioniert werden, quasi als Quarantäne Stationen. Man kann da also schon viel tun, ohne gleich Baracken bauen zu müssen, was sicherlich auch eine Möglichkeit wäre, falls nötig.

[Trauerschwan]

Zitat

At the Epicenter of the Covid-19 Pandemic and Humanitarian Crises in Italy: Changing Perspectives on Preparation and Mitigation - In a Bergamo hospital deeply strained by the Covid-19 pandemic, exhausted clinicians reflect on how to prepare for the next outbreak.

 

Our own hospital is highly contaminated, and we are far beyond the tipping point: 300 beds out of 900 are occupied by Covid-19 patients. Fully 70% of ICU beds in our hospital are reserved for critically ill Covid-19 patients with a reasonable chance to survive. The situation here is dismal as we operate well below our normal standard of care. Wait times for an intensive care bed are hours long. Older patients are not being resuscitated and die alone without appropriate palliative care, while the family is notified over the phone, often by a well-intentioned, exhausted, and emotionally depleted physician with no prior contact.

But the situation in the surrounding area is even worse. Most hospitals are overcrowded, nearing collapse while medications, mechanical ventilators, oxygen, and personal protective equipment are not available. Patients lay on floor mattresses. The health care system struggles to deliver regular services — even pregnancy care and child delivery — while cemeteries are overwhelmed, which will create another public health problem. In hospitals, health care workers and ancillary staff are alone, trying to keep the system operational. Outside the hospitals, communities are neglected, vaccination programs are on standby, and the situation in prisons is becoming explosive with no social distancing. We have been in quarantine since March 10. Unfortunately, the outside world seems unaware that in Bergamo, this outbreak is out of control.

 

Dank geht an Andre3000 aus dem Anleiheforum für den Link zu dem Artikel

[DrFaustus]

vor 27 Minuten von Dandy:

Lies mal diesen Artikel: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

Die Lektüre kann ich auch allen anderen hier wärmstens ans Herz legen. Auch die wirtschaftliche Seite wird nicht ausgeblendet. Vielleicht kommt es dann zu einem Umdenken. Er erklärt sehr genau, warum jetzt was getan werden muss. Es geht gerade um ganz andere Prioritäten als um die Verletzung gefühlter Bürgerrechte.

 

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Interview mit einem Krankenhausleiter gesehen. Der hat erklärt, dass das, zumindest in deren Krankenhaus, nicht so schwierig ist. Es gibt Bereiche, die dafür ausgelegt sind, auch als Intensivstationen umgerüstet werden zu können. Außerdem können ganze Bereiche für Corona-Infizierte umfunktioniert werden, quasi als Quarantäne Stationen. Man kann da also schon viel tun, ohne gleich Baracken bauen zu müssen, was sicherlich auch eine Möglichkeit wäre, falls nötig.

Ich weiß von unserem KH, dass dort ca. 1/4 der normalen Betten schon so konzipiert wurden, dass diese Zimmer sofort als Quarantäne-Zimmer umgerüstet werden können. Dort u.a. sind "Schleusen" ad hoc einzurichten.

Die Intensivstation, auf der ich zum Glück erst einmal zu Besuch war, unterscheidet sich von den Räumlichkeiten nicht so sehr von normalen Stationen.  Das Equipment in den Zimmern ist halt ein anderes.

[Dandy]

vor 57 Minuten von Trauerschwan:

 

Dank geht an Andre3000 aus dem Anleiheforum für den Link zu dem Artikel

Ich kann es nur wiederholen: Beschämend, wie man Italien mit der Situation alleine lässt! So lange andernorts Kapaztäten frei sind, sollt man diese Italienern zur Verfügung stellen, die sonst keine Aussicht auf Behandlung hätten. Was mit dem Elsass möglich ist, muss auch mit Italien gehen. Auch Österreich und die Schweiz sowie nördliche Länder könnten mithelfen. Auch Personal könnte man vor Ort schicken, schon um Übung in dem zu bekommen, was demnächst bei uns auch gemacht werden muss.

 

Von der Ursprungsidee der EU ist wirklich so gut wie nichts mehr übrig. Ich bin mir sicher, dass man vor 30 Jahren ohne mit der Wimper zu zucken geholfen hätte.

[qmb63]

vor 16 Stunden von odensee:

Ich (als med. Laie) weiß schlicht nicht, ob man für die doppelte Zahl an "Intensivbetten" mit Beatmungsgeräten auch die doppelte Zahl an Pflegepersonal benötigt.

Im Normalfall ja. Die von Herrn Spahn gerade außer Kraft gesetzten Personaluntergrenzen sahen für 2,5 Patienten eine Pflegekraft vor. Nimm eine kleine Intensivstation mit 10 Betten, dann braucht man pro Schicht 4 Pflegekräfte, am Tag 12. Unter den Bedingungen des 8-Stunden-Tages, 5 Tage Arbeitswoche, 6 Wochen Urlaub, Fortbildung Und Krankheitszeiten beim Personal braucht man ca. 25 Pflegekräfte um die Station zu betrieben. Rechne die Ärzte dazu kommst du auf 3 Vollzeitstellen pro Bett. Verdoppelt man die Betten verdoppelt sich in normalen Zeiten auch das Personal. Man kann allerdings auch in den Krisen- und Katastrophenmodus schalten. Theoretisch kann eine Pflegekraft auch 4-5 Patienten betreuen, dann steigt natürlich die Arbeitsbelastung extrem und die Risiken für Behandlungsfehler nehmen zu. Sollten die Intensivstationen wirklich so wie prognostiziert überrannt werden, wird man nicht umhin können, in den Krisenmodus zu schalten.

[Actionic]

vor 40 Minuten von Dandy:

Ich kann es nur wiederholen: Beschämend, wie man Italien mit der Situation alleine lässt! So lange andernorts Kapaztäten frei sind, sollt man diese Italienern zur Verfügung stellen, die sonst keine Aussicht auf Behandlung hätten. Was mit dem Elsass möglich ist, muss auch mit Italien gehen. Auch Österreich und die Schweiz sowie nördliche Länder könnten mithelfen. Auch Personal könnte man vor Ort schicken, schon um Übung in dem zu bekommen, was demnächst bei uns auch gemacht werden muss.

Weißt du etwas darüber ob bzw. wie innerhalb von Italien die Kapazitäten nivelliert werden?

 

 

[Trauerschwan]

vor einer Stunde von Dandy:

Ich kann es nur wiederholen: Beschämend, wie man Italien mit der Situation alleine lässt! So lange andernorts Kapaztäten frei sind, sollt man diese Italienern zur Verfügung stellen, die sonst keine Aussicht auf Behandlung hätten. Was mit dem Elsass möglich ist, muss auch mit Italien gehen. Auch Österreich und die Schweiz sowie nördliche Länder könnten mithelfen. Auch Personal könnte man vor Ort schicken, schon um Übung in dem zu bekommen, was demnächst bei uns auch gemacht werden muss.

 

Von der Ursprungsidee der EU ist wirklich so gut wie nichts mehr übrig. Ich bin mir sicher, dass man vor 30 Jahren ohne mit der Wimper zu zucken geholfen hätte.

 

Sehe ich ähnlich. Vielleicht bestehen aber auch einfach keine Kapazitäten, weil man das Gesundheitssystem auf Kante genäht hat (reine theoretische Möglichkeit, habe keine Zahlen o.ä.). Und wer springt ein und hilft? Ein Land, das unter Sanktionen steht: Cuban doctors head to Italy battle coronavirus

 

Zitat

The Caribbean island has sent its “armies of white robes” to disaster sites around the world largely in poor countries since its 1959 revolution. Its doctors were in the front lines in the fight against cholera in Haiti and against ebola in West Africa in the 2010s.

 

Yet with the 52-strong brigade, this is the first time Cuba has sent an emergency contingent to Italy, one of the world’s richest countries, demonstrating the reach of its medical diplomacy.

 

This is the sixth medical brigade Cuba has sent in recent days to combat the spread of the new disease abroad. It has sent contingents to socialist allies Venezuela and Nicaragua as well as Jamaica, Suriname and Grenada.

 

[WOVA1]

vor 2 Stunden von Actionic:

Auch Österreich und die Schweiz sowie nördliche Länder könnten mithelfen. Auch Personal könnte man vor Ort schicken, schon um Übung in dem zu bekommen, was demnächst bei uns auch gemacht werden muss.

Naja, die NZZ veröffentlicht Statistiken, wo die Anzahl der Fälle pro 100.000 Enwohner aufgegliedert wird. Ist ja auch ein Hinweis auf die Belastung eines Gesundheitssystems .

Danach sind Europa die Schweiz und Norwegen nach Italien auf Platz 2 und 3.

[Gaspar]

vor einer Stunde von WOVA1:

Naja, die NZZ veröffentlicht Statistiken, wo die Anzahl der Fälle pro 100.000 Enwohner aufgegliedert wird. Ist ja auch ein Hinweis auf die Belastung eines Gesundheitssystems .

Danach sind Europa die Schweiz und Norwegen nach Italien auf Platz 2 und 3.

Die Schweizer sind ziemlich  genau und ehrlich, was halt zu hohen Krankheitszahlen führt 

 

Gibt es Schweizer Daten zur intensivmedizinischen Betreuung?

[Totti3004]

vor 2 Minuten von Gaspar:

Die Schweizer sind ziemlich  genau und ehrlich, was halt zu hohen Krankheitszahlen führt 

 

Heißt das, dass andere Länder weniger genau und unehrlich sind?

[WOVA1]

vor 17 Stunden von Infocollector:

Das sind alles Vorboten des Demokratieabbaus, von dem ich in meinem gestrigen Post im anderen Coronathread geschrieben habe. Aber dafür wurde ich ja als Schwarzseher ausgelacht.

Demokratie ist gerade nicht so sehr gefragt wie Klopapier.

 

Und tatsächlich - was die Landesregierungen gerade so verkünden, steht juristisch auf wackligen Beinen. Die Allgemeinverfügung aus Bayern beruft sich auf $28 1 des Infektionsschutzgesetz - da heißt es :

 

Zitat

(1) Werden Kranke, Krankheitsverdächtige, Ansteckungsverdächtige oder Ausscheider festgestellt oder ergibt sich, dass ein Verstorbener krank, krankheitsverdächtig oder Ausscheider war, so trifft die zuständige Behörde die notwendigen Schutzmaßnahmen, insbesondere die in den §§ 29 bis 31 genannten, soweit und solange es zur Verhinderung der Verbreitung übertragbarer Krankheiten erforderlich ist. Unter den Voraussetzungen von Satz 1 kann die zuständige Behörde Veranstaltungen oder sonstige Ansammlungen einer größeren Anzahl von Menschen beschränken oder verbieten und Badeanstalten oder in § 33 genannte Gemeinschaftseinrichtungen oder Teile davon schließen; sie kann auch Personen verpflichten, den Ort, an dem sie sich befinden, nicht zu verlassen oder von ihr bestimmte Orte nicht zu betreten, bis die notwendigen Schutzmaßnahmen durchgeführt worden sind. Eine Heilbehandlung darf nicht angeordnet werden. Die Grundrechte der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz), der Versammlungsfreiheit (Artikel 8 Grundgesetz) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Abs. 1 Grundgesetz) werden insoweit eingeschränkt.

Das hieß bisher einen Koch mit offener TBC vom Küchenherd zu verbannen oder jemanden mit Tripper vom Bordellbesuch fernzuhalten.

Ob man eine komplette Bevölkerung als 'krankheitsverdächtig' einstufen kann ( ohne sie testen zu können ), werden wohl Gerichte  klären - so ungefähr bis 2025.

 

Nur die Bilder aus Bergamo sind ziemlich hässlich - was in einem Altenheim in Würzburg passiert ist auch ( 9 tote Bewohner, ein Drittel des Pflegepersonals infiziert).

[WOVA1]

vor 8 Minuten von Gaspar:

Gibt es Schweizer Daten zur intensivmedizinischen Betreuung?

Halt nur indirekt - bisher 80 Tote bei 7000 Infizierten . Allerdings die Zahl der Infizierten auch mit rasanten Steigerungsraten. Da die Schweiz so grob 1/10 der Bevölkerung von Deutschland hat, kann man davon ausgehen, dass sie uns ein paar Tage voraus sind.