Ist die Aktienblase da?

[konan]

S&P 500 fällt zum 6. oder 7. mal 2021 auf den MA50 zurück und Käufer nutzen das zum Einstieg. Selbsterfüllende Prophezeiung der Charttechnik.

[Flughafen]

vor 1 Stunde von Synthomesc:

Laut dem Fear/Greed-Indikator ja, aber Panik würde ich das nicht nennen,

Fear soll ja für Angst stehen, und diese kann es auch in Zeiten ohne Panik geben. Bei den sportlichen Bewertungen der USA ist die Angst m.E. sogar angemessen.

[Der Heini]

vor 8 Stunden von Flughafen:

Fear soll ja für Angst stehen, und diese kann es auch in Zeiten ohne Panik geben. Bei den sportlichen Bewertungen der USA ist die Angst m.E. sogar angemessen.

Meist geht ja ein niedriger Fear & Greed Index der Panik voraus, erst müssen viele nervös werden, dann kommt die Panik. Die Vola (VIX) hatte ich gefühlt aber höher erwartet, ich sollte vorher nachsehen.

Denke, die Delta-Variante könnte noch Einfluss haben, falls in Asien wieder dicht gemacht wird, dann kommen die Lieferketten richtig unter Druck, ist jetzt schon eine Katastrophe. Inflation wird auch weiter steigen, die Stahlpreise klettern immer weiter.

Wenn wir Glück haben beruhigt sich das wieder, hoffentlich.

[smarttrader]

Momentan ist keine Aktie nach den Grundsätze von Benjamin Graham fair bewertet .... . Und Herr Graham soll der Investmentgott gewesen sein.

 

Ich selbst bin momentan immer skeptischer, die KGV klettern in die Höhe. Es ist sicherlich ein bisschen TINA, aber meines Erachtens ist es ein Riesenfehler gewesen, was die EZB und FED letztes Jahr gemacht hat.

 

Wir hätten ganz andere Kurse und Zeiten, wäre die "Insolvenz unmöglich" Strategie nicht umgesetzt worden. Und wir hätten durchweg normale Preise.

 

Die ganzen Kurse und Preise sind künstlich getrieben. Die Baubranche wäre um rund 30% eingebrochen, was der Rohstoffknappheit entgegen gewirkt hätte. Es wären etliche % mehr Arbeitslose zu verzeichnen, wenn das Kurzarbeitergeld und Subventionen nicht geflossen wären (AUS STEUERGELDERN) und somit eine niedrigere Kaufkraft. Müssten Kredite und Mieten auch voll und ohne Aufschub gezahlt worden sein, wären etliche Zwangsvollstreckungen und Notverkäufe an der Tagesordnung.

 

Im privaten Umfeld konnten sich 2 Familien nur notdürftig über Wasser halten, weil der Staat und die EZB so einsprang. Für die ist es schade, unverschuldet in Not geraten zu sein. Andere haben das Geschäft ihres Lebens mit Corona gemacht. Vielleicht wäre dort eine Umverteilung sinnvoller gewesen.

[Madame_Q]

vor 9 Minuten von smarttrader:

Ich selbst bin momentan immer skeptischer, die KGV klettern in die Höhe.

Glaubst du, dass es die meisten hier noch interessiert, wo die KGVs von vielen ETFs/Indizes stehen?

Viele wissen es glaube ich gar nicht oder es interessiert sie schlichtweg nicht.

[Leeloo Dallas]

vor 20 Minuten von smarttrader:

Momentan ist keine Aktie nach den Grundsätze von Benjamin Graham fair bewertet .... . Und Herr Graham soll der Investmentgott gewesen sein.

 

Ich selbst bin momentan immer skeptischer, die KGV klettern in die Höhe. Es ist sicherlich ein bisschen TINA, aber meines Erachtens ist es ein Riesenfehler gewesen, was die EZB und FED letztes Jahr gemacht hat.

 

Wir hätten ganz andere Kurse und Zeiten, wäre die "Insolvenz unmöglich" Strategie nicht umgesetzt worden. Und wir hätten durchweg normale Preise.

 

Die ganzen Kurse und Preise sind künstlich getrieben. Die Baubranche wäre um rund 30% eingebrochen, was der Rohstoffknappheit entgegen gewirkt hätte. Es wären etliche % mehr Arbeitslose zu verzeichnen, wenn das Kurzarbeitergeld und Subventionen nicht geflossen wären (AUS STEUERGELDERN) und somit eine niedrigere Kaufkraft. Müssten Kredite und Mieten auch voll und ohne Aufschub gezahlt worden sein, wären etliche Zwangsvollstreckungen und Notverkäufe an der Tagesordnung.

Ich liebe den Geruch von Bear-Porn am morgen.

[glow_pt2]

vor 37 Minuten von smarttrader:

Es wären etliche % mehr Arbeitslose zu verzeichnen, wenn das Kurzarbeitergeld und Subventionen nicht geflossen wären (AUS STEUERGELDERN) und somit eine niedrigere Kaufkraft. Müssten Kredite und Mieten auch voll und ohne Aufschub gezahlt worden sein, wären etliche Zwangsvollstreckungen und Notverkäufe an der Tagesordnung.

Und das wäre für dich das Wunschszenario?

[Schwachzocker]

vor 19 Minuten von Leeloo Dallas:

Ich liebe den Geruch von Bear-Porn am morgen.

...wenn dazu noch ein Hauch von FOMO durch die Küche weht, dann kann der Tag beginnen.

[Tatsächlich]

vor 6 Minuten von glow_pt2:

Und das wäre für dich das Wunschszenario?

Genau das habe ich mich auch gefragt - es war ein Riesenfehler, dass die Arbeitslosenzahlen nicht stark gestiegen sind, es zigtausend Insolvenzen gab usw.?

[hattifnatt]

vor 10 Minuten von Tatsächlich:

Genau das habe ich mich auch gefragt - es war ein Riesenfehler, dass die Arbeitslosenzahlen nicht stark gestiegen sind, es zigtausend Insolvenzen gab usw.?

Dazu sollte man wissen, dass smarttrader hierzu schon vorher etwas, hmm, ungewöhnliche Ansichten hatte:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/56918-eure-tipps-fürs-leben/page/2/?tab=comments#comment-1238790

 

[Guardvan]

@smarttrader

Was du zur Baubranche schreibst ist absoluter Schwachsinn.

Arbeite selbst dort.

Es gibt weniger Ware von bestimmten Produktbereichen aufgrund Rohstoffknappheit.

Das Resultat ist dann eine Preisanpassung= Angebot und Nachfrage.

Es ist also in diesem Sinne alles normal.

[dev]

vor 2 Stunden von Madame_Q:

Glaubst du, dass es die meisten hier noch interessiert, wo die KGVs von vielen ETFs/Indizes stehen?

Viele wissen es glaube ich gar nicht oder es interessiert sie schlichtweg nicht.

Aber genau das ist ein Zeichen, das wir schon ein Stück in der Milchmädchenhausse sind. 

[Schwachzocker]

Gerade eben von dev:

vor 2 Stunden von Madame_Q:

Glaubst du, dass es die meisten hier noch interessiert, wo die KGVs von vielen ETFs/Indizes stehen?

Viele wissen es glaube ich gar nicht oder es interessiert sie schlichtweg nicht.

Aber genau das ist ein Zeichen, das wir schon ein Stück in der Milchmädchenhausse sind. 

Auch das interessiert mich aber schlichtweg nicht.

Sollte es das?

Was soll ich mit der Information, dass wir in einer "Milchmädchenhausse" sind, anfangen?

 

[dev]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Was soll ich mit der Information, dass wir in einer "Milchmädchenhausse" sind, anfangen?

Denke an deine Investitionen um 2000, eventuell kommste selbst drauf.

[Flughafen]

vor 2 Stunden von smarttrader:

Momentan ist keine Aktie nach den Grundsätze von Benjamin Graham fair bewertet

Hast Du Dir schon mal British American Tobacco angeschaut? Sie sind nach Grahams Grundsätzen sicherlich unterbewertet. BMW hatte ich nach Graham bis jetzt nicht durchgerechnet, kann mir aber auch eine Unterbewertung vorstellen. Überhaupt ist die Welt außerhalb der USA durchaus passabel bewertet.

 

vor 2 Stunden von smarttrader:

meines Erachtens ist es ein Riesenfehler gewesen, was die EZB und FED letztes Jahr gemacht hat.

Laut einem Youtubekanalbetreiber soll sich die US-Wirtschaft nach der Finanzkrise, die mit Geld von der FED zugeschüttet wurde, deutlich schneller erholt haben, als andere Länder. Das hah wohl Kollateralschäden in der Wirtschaft minimiert. Wenn das stimmt (wovon ich ausgehe), dann liegt es auf der Hand, bei der Corona-Krise die gleiche Strategie zu verfolgen.  Und wenn ich mir die Situation in Ländern ansehe, die das nicht gemacht haben (Russland), so stehen diese Länder heute deutlich schlehter da. Und komischerweise ist die Inflationsgefahr dort nicht geringer als bei uns, sondern sogar noch höher. Die Stahl- und Holzpreise in Russland seien bereits um mehrere 100% gestiegen. 

 

vor 1 Stunde von hattifnatt:

Dazu sollte man wissen, dass smarttrader hierzu schon vorher etwas, hmm, ungewöhnliche Ansichten hatte:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/56918-eure-tipps-fürs-leben/page/2/?tab=comments#comment-1238790

 

Wenn ich solch unorthodoxe Überlegungen eines Ex-Geschäftsführers lese, klingt das für mich wie eine Bestätigung, dass ich duchaus ausreichend Wissen und Fähigkeiten habe, mindestens ein Team oder eine Abteilung zu führen.

 

[glow_pt2]

vor 13 Minuten von dev:

Denke an deine Investitionen um 2000, eventuell kommste selbst drauf.

Du hast alles verkauft?

[Schwachzocker]

vor 14 Minuten von dev:

vor 18 Minuten von Schwachzocker:

Was soll ich mit der Information, dass wir in einer "Milchmädchenhausse" sind, anfangen?

Denke an deine Investitionen um 2000, eventuell kommste selbst drauf.

Ist schon klar!

Was machst Du mit der Information?

 

[dev]

vor 6 Minuten von glow_pt2:

Du hast alles verkauft?

Ich schaue mir Bewertungen von Einzelaktien an und kann somit einschätzen was in meinem Depot liegt.

 

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

Was machst Du mit der Information?

Das selbe wie damals, alles was hip und teuer ist, links liegen lassen.

[Madame_Q]

vor 41 Minuten von dev:

Aber genau das ist ein Zeichen, das wir schon ein Stück in der Milchmädchenhausse sind. 

Richtig.

vor 38 Minuten von Schwachzocker:

Auch das interessiert mich aber schlichtweg nicht.

Sollte es das?

Was soll ich mit der Information, dass wir in einer "Milchmädchenhausse" sind, anfangen?

Dich als knallharten 100% Buy&Holder braucht es auch nicht interessieren. Ob die anderen auch so knallharte 100%er sind, wird sich die nächsten Jahre oder Jahrzehnte zeigen.

vor 17 Minuten von dev:

Ich schaue mir Bewertungen von Einzelaktien an und kann somit einschätzen was in meinem Depot liegt.

Ganz ehrlich:

Würde ich aktuell auch tun, aber ich habe da nicht das Talent/die Lust dazu.

Daher muss ich andere Wege suchen, zumindest ein bisschen was von der Marktrendite abzubekommen.

[smarttrader]

vor 57 Minuten von hattifnatt:

Dazu sollte man wissen, dass smarttrader hierzu schon vorher etwas, hmm, ungewöhnliche Ansichten hatte:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/56918-eure-tipps-fürs-leben/page/2/?tab=comments#comment-1238790

 

Und genau aus diesem Grunde bin ich froh das nicht mehr machen zu müssen. Ich bin einer der auch 18 Stunden im Büro gesessen hat, wenn es die Gegebenheiten erfordert haben. Der auch richtig in Streit ging mit Auftraggebern und Zulieferer wenn es ein paar Euro Gewinn mehr gab. Der für eine Produktivitätssteigerung von 20% auch paar Leute entlassen hat.

 

Und gedankt hat das kein Angestellter oder Gesellschafter, wenn ich die letzten Quartalszahlen anschaue,ist die Rentabilität das zweite in Folge gesunken. Seit letztes Jahr November bin ich im Urlaub/Freistellung.

 

Ich denke das ist ok, wenn jemand Leistungsorientiert denkt und nachdem Maximal Prinzip handelt. Und was ich in euren ganzen Posts vermisse, mein Gehalt blieb immer gleich. Tantieme waren an den Erfolg orientiert. Das Geld gehörte den Mitarbeitern, da es in der Firma blieb und die Zukunft des Unterlehms sicherte.

[Der Heini]

vor 49 Minuten von dev:

Aber genau das ist ein Zeichen, das wir schon ein Stück in der Milchmädchenhausse sind. 

Nein, nicht richtig. reddit-Leute interessiert das nicht, warum auch, die haben andere Ziele.

Mich interessiert das schon, nur glaube ich nicht, daß KGV und KBV soviel aussagen, heutzutage. USA war immer höher als andere und so übertrieben, daß man es mit 2000 vergleichen kann sind die nicht.

Die Renditen der 10 Year Treasurys lagen 2000 bei rund 6%, wo sind sie jetzt? Die Bilanzsumme der FED (Geld großteils im Aktienmarkt, nicht alles im Umlauf) ist auch weit höher. IMHO hinkt der Vergleich mit 2000/2001, der immer kommt.

[Madame_Q]

vor 4 Minuten von Der Heini:

nur glaube ich nicht, daß KGV und KBV soviel aussagen, heutzutage

Das denken sehr viele mittlerweile.

Ist nicht genau dies das Risiko, welches immer mehr steigt? Was ist der Kern von steigenden Aktienkursen? Egal, wie man es dreht, es bleiben die Gewinne der Unternehmen.

Wer sich irrt mit der Denke 'KGV ist mittlerweile ziemlich egal" könnte sein blaues Wunder erleben, wenn es dann mal wirklich kracht. 

[dev]

vor 14 Minuten von Der Heini:

Mich interessiert das schon, nur glaube ich nicht, daß KGV und KBV soviel aussagen, heutzutage. USA war immer höher als andere und so übertrieben, daß man es mit 2000 vergleichen kann sind die nicht.

Die Renditen der 10 Year Treasurys lagen 2000 bei rund 6%, wo sind sie jetzt? Die Bilanzsumme der FED (Geld großteils im Aktienmarkt, nicht alles im Umlauf) ist auch weit höher. IMHO hinkt der Vergleich mit 2000/2001, der immer kommt.

Ich hab keine Lust mein Kapital in KGV-Hypes zu investieren und ich investiere vorrangig HomeBias, also ist mir das Theater übern Teich völlig egal.

[Der Heini]

vor 11 Minuten von Madame_Q:

Das denken sehr viele mittlerweile.

Ist nicht genau dies das Risiko, welches immer mehr steigt? Was ist der Kern von steigenden Aktienkursen? Egal, wie man es dreht, es bleiben die Gewinne der Unternehmen.

Wer sich irrt mit der Denke 'KGV ist mittlerweile ziemlich egal" könnte sein blaues Wunder erleben, wenn es dann mal wirklich kracht. 

Nein egal ist KGV nicht, aber man sollte es im Zusammenhang bewerten. Der Kurs kann auch gegenüber dem gewinn steigen, wenn das Geld im Aktienmarkt weniger wert ist, da ist sozusagen die Inflation höher. Die FED pumpt einen Großteil in den Aktienmarkt, daher höhere Kurse.

Würde man die fiktive Inflation rausrechnen (so man sie berechnen könnte), wäre das KGV ein anderes. Nur das KGV über 50 Jahre vom reinen Zahlenwert zu vergleichen ist zu einfach gelesen.

[Madame_Q]

Stimmt schon. Ich wollte damit nur sagen, dass diese Wahnsinns-Performance der (US-) Growth- Werte auch ein massives Risiko birgt.

Das sollte man zumindest begreifen.