Ist die Aktienblase da?

[santazero]

vor 13 Stunden von PapaPecunia:

 

Irgendwo gab es einen englischsprachigen Tweet nach dem Motto: Ohoh, wenn die Deutschen auf der Finanzparty auftauchen, dann wird es gefährlich ;-)

In Zeiten wo hauptsächlich US Amerikaner über ihre Handy Apps versuchen gegen die großen Hedgefonds zu wetten und das ganze nichts mehr mit Marktwirtschaft zu tun hat, sollte man den Satz eher umändern und Amerikaner einfügen.

Als ich Ende 2017 in XRP investiert und mega viel Glück hatte, ich hab sie für ein paar Cent gekauft, kurz bevor XRP durch die Decke ging und kurz nach dem Höhepunkt verkauft, haben alle überall Hodl geschrien. Bis heute ist der Kurs nicht ansatzweise mehr in die die Nähe von damals gekommen.

 

Heute schreien alle bei Gamestop, AMC, Doge usw. hodl und es sind zum größten Teil Ammis, die da hohl drehen. Alle schreien nur noch "hodl" "to the moon" und "diamond hands". Bin gespannt wie lange sie durchhalten und was am Ende dabei rauskommt. Der Typ der all seine Ersparnisse (180k) in Dogecoin gesteckt hat und weder bei 1,2 mio noch bei 2,4 Mio $ verkauft hat, wird vermutlich nie wieder solch eine Gelegenheit bekommen finanziell frei zu werden. Das bisschen, kurzfristige Internetfame was er da bekommt, weil er nicht verkauft, wäre mir total egal. Ich hätte die 1 oder 2 Mio genommen und mir ein 2. Loch gefreut.

 

Also eine Blase ist definitiv da. Oder ein ganz neues Level wie wir mit der Börse umgehen werden. 

[PapaPecunia]

vor 1 Minute von santazero:

Der Typ der all seine Ersparnisse (180k) in Dogecoin gesteckt hat und weder bei 1,2 mio noch bei 2,4 Mio $ verkauft hat, wird vermutlich nie wieder solch eine Gelegenheit bekommen finanziell frei zu werden.

 

Definitiv - und wir beide vielleicht auch nicht ;-)

Ich war tatsächlich in DOGE investiert, weil ich das ein wenig antizipiert habe, dass Musk den Hype hier anheizen wird. Allerdings halt mit einer letztlich lächerlichen Summe plus hat mir Anfang Dezember oder so die Fantasie dafür gefehlt, dass es sogar noch viel deutlicher hoch gehen könnte

 

 

[santazero]

vor 13 Minuten von PapaPecunia:

 

Definitiv - und wir beide vielleicht auch nicht ;-)

Ich war tatsächlich in DOGE investiert, weil ich das ein wenig antizipiert habe, dass Musk den Hype hier anheizen wird. Allerdings halt mit einer letztlich lächerlichen Summe plus hat mir Anfang Dezember oder so die Fantasie dafür gefehlt, dass es sogar noch viel deutlicher hoch gehen könnte

 

 

Lieber baue ich meine Finanzen stetig aber "sicher" auf, anstatt mich solchen Hypes anzuschließen. Bzw hab das mit Wirecard mal versucht. Ging nicht so gut

Wäre ich alleine, würde ich mich da evtl auch mal versuchen. Da ich aber 2 kleine Kinder habe und meine Frau nur halbtags arbeitet, ist es jetzt nicht so, dass mir jedes Jahr 5 oder 10k für solche Spielchen zur Verfügung stehen.

Ich habe mich gestern mal interessehalber im WSB Teil auf Reddit umgeschaut. So 10-15 Minuten. Anscheinend versucht man ein ähnliches Spiel auch bei Blackberry, was jedoch nicht klappt. Da sind auch einige bei, die ein nettes Minus bzw eine 5 Stellige Summe im Minus sind mit ihrer Blackberry und hodl Wette. Ausgang ungewiss. 

 

Ein einzelner Post war dann aber doch ganz gut und interessant. Dort hat jemand geschrieben, dass die meisten Leute mit ihrem Geld nicht an diesen Wetten teilnehmen sollen und nicht den schnellen Reichtum über Nacht erreichen werden, wie es ein paar Leute dort suggerieren. Die meisten werden nicht reich, verlieren vielleicht sogar ihr Geld und sollen kein Geld benutzen, was für andere Sachen sinnvoller eingesetzt werden können. Einige haben mehr Finanzielle Mittel zur Verfügung und können den Verlust vielleicht auch verkraften. Für die meisten gilt es jedoch nicht. 

Das war für mich der sinnvollste und beste Post im gesamten WSB Teil. Ich gönne es jedem, der aus ein paar k eine 5 oder 6 stellige Summe sich erzockt. Aber wie überall im Casino... die meisten werden am Ende verlieren.

[Beginner81]

vor 36 Minuten von santazero:

Wäre ich alleine, würde ich mich da evtl auch mal versuchen. Da ich aber 2 kleine Kinder habe und meine Frau nur halbtags arbeitet, ist es jetzt nicht so, dass mir jedes Jahr 5 oder 10k für solche Spielchen zur Verfügung stehen.

Es macht letztendlich kaum Sinn.
Spekuliert man mit einer vernünftigen weil verzichtbaren Summe, ist es ärgerlich wenn es schief geht . Geht es gut, gerät man sofort in den "hätte-wäre-wenn"-Modus und skaliert es hoch bis zur persönlichen finanziellen Unabhängigkeit. Also ist man auch im Gewinnfall nicht zufrieden.

Was wohl ginge, wäre als "Early Adopter" einen kleineren Betrag einzusetzen und bei entsprechenden Kursexzessen zu verkaufen bzw. einen weit gefassten Stoploss stetig höherzuziehen. Kann man im jetzigen Hype aber eher vergessen.
 

[Der Heini]

vor 23 Stunden von Beginner81:

Spekuliert man mit einer vernünftigen weil verzichtbaren Summe, ist es ärgerlich wenn es schief geht . Geht es gut, gerät man sofort in den "hätte-wäre-wenn"-Modus und skaliert es hoch bis zur persönlichen finanziellen Unabhängigkeit. Also ist man auch im Gewinnfall nicht zufrieden.

Wahre Worte.

 

[TWP17]

Am 6.6.2021 um 11:37 von santazero:

Lieber baue ich meine Finanzen stetig aber "sicher" auf, anstatt mich solchen Hypes anzuschließen. Bzw hab das mit Wirecard mal versucht. Ging nicht so gut

Wäre ich alleine, würde ich mich da evtl auch mal versuchen. Da ich aber 2 kleine Kinder habe und meine Frau nur halbtags arbeitet, ist es jetzt nicht so, dass mir jedes Jahr 5 oder 10k für solche Spielchen zur Verfügung stehen.

Ich habe mich gestern mal interessehalber im WSB Teil auf Reddit umgeschaut. So 10-15 Minuten. Anscheinend versucht man ein ähnliches Spiel auch bei Blackberry, was jedoch nicht klappt. Da sind auch einige bei, die ein nettes Minus bzw eine 5 Stellige Summe im Minus sind mit ihrer Blackberry und hodl Wette. Ausgang ungewiss. 

 

Ein einzelner Post war dann aber doch ganz gut und interessant. Dort hat jemand geschrieben, dass die meisten Leute mit ihrem Geld nicht an diesen Wetten teilnehmen sollen und nicht den schnellen Reichtum über Nacht erreichen werden, wie es ein paar Leute dort suggerieren. Die meisten werden nicht reich, verlieren vielleicht sogar ihr Geld und sollen kein Geld benutzen, was für andere Sachen sinnvoller eingesetzt werden können. Einige haben mehr Finanzielle Mittel zur Verfügung und können den Verlust vielleicht auch verkraften. Für die meisten gilt es jedoch nicht. 

Das war für mich der sinnvollste und beste Post im gesamten WSB Teil. Ich gönne es jedem, der aus ein paar k eine 5 oder 6 stellige Summe sich erzockt. Aber wie überall im Casino... die meisten werden am Ende verlieren.

man sollte solche Dinge machen:

 

a.) wenn man fast gar nichts hat (nach eigener Definition) oder

b.) wenn man mehr als genug hat (nach eigener Definition)

 

alle Anderen müssen den normalen Weg gehen :-)

[Oli64]

WSB wurde schon lange kompromittiert, ist nur noch pump&dump und Blackberry gilt unter Gamestop Anhängern als false flag Aktion. Ebenso AMC, trotz der kürzlichen Rally. Informiert euch auf /GME oder /Superstonk. Nicht auf WSB.

[santazero]

Würde es sich lohnen gamestop und amc zu shorten? Irgendwann muss das Niveau ja wieder sinken, da die aktuellen Preise ja nicht dem Wert des Unternehmen entsprechen. 

Klar, dass kann noch ne Weile so gehen aber ohne große hebel kann man das ja aussitzen, oder? 

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von santazero:

Würde es sich lohnen gamestop und amc zu shorten?...

Frage doch mal bei den Hedgefonds nach, ob sich das Shorten von Gamestop für sie gelohnt hat.

[santazero]

vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Frage doch mal bei den Hedgefonds nach, ob sich das Shorten von Gamestop für sie gelohnt hat.

Ich wusste dass das (von dir) kommt

Ein Kurs von 200 wird ja kein Dauerzustand sein. Ich hab davon eh keine Ahnung und auch kein Kapital bei dem sich so etwas ohne Hebel lohnt. Mich interessiert trotzdem eure Meinung dazu. Auch wenn mir das praktisch nichts briingt.

[Orbiter1]

Gerade eben von santazero:

Ich wusste dass das (von dir) kommt

Ein Kurs von 200 wird ja kein Dauerzustand sein. Ich hab davon eh keine Ahnung und auch kein Kapital bei dem sich so etwas ohne Hebel lohnt. Mich interessiert trotzdem eure Meinung dazu. Auch wenn mir das praktisch nichts briingt.

Auch wenn der Kurs absurd hoch ist, ich würde mich nicht gegen diese Wahnsinnigen positionieren. AMC war bereits an mehreren Handelstagen der meistgehandelte Wert und es wurden auch die meisten Optionskontrakte darauf gehandelt. Selbst große Hedgefonds haben mit Short-Positionen Milliarden verloren. Diese Aktien können gar nicht so hoch stehen, als dass nicht doch noch eine Steigerung möglich wäre. Erst wenn dort niemand mehr Short geht kommt der Einbruch und die Geschäftszahlen spielen wieder eine Rolle. 

[Gast231208]

vor 2 Stunden von santazero:

Würde es sich lohnen gamestop und amc zu shorten? Irgendwann muss das Niveau ja wieder sinken, da die aktuellen Preise ja nicht dem Wert des Unternehmen entsprechen. 

Klar, dass kann noch ne Weile so gehen aber ohne große hebel kann man das ja aussitzen, oder? 

Ein Beispiel wo es schief ging:

Zitat

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/erstes-prominentes-opfer-adolf-merckle-verspekuliert-sich-mit-vw-aktien-1730642.html

Adolf Merckle verspekuliert sich mit VW-Aktien

Adolf Merckle soll Put-Optionen in großem Stil gekauft haben, weil er erwartet habe, dass der VW-Kurs fallen würde, wenn Porsche eines Tages bekannt geben würde, dass ausreichend VW-Aktien gekauft worden seien. Tatsächlich ist das Gegenteil passiert: Der Kurs der Volkswagen-Aktie ist seit langem auf Werte gestiegen, die mit dem operativen Geschäft nichts zu tun haben, sondern allein durch solche Spekulationen entstanden sind. Nachdem Porsche erklärt hatte, mittelbar schon über 74 Prozent der Aktien zu verfügen, schlug der Kurs erst recht Kapriolen und stieg sogar kurzzeitig über 1000 Euro, weil einige Investoren sich unbedingt mit VW-Aktien eindecken mussten. Selbst als Porsche wieder Optionen freigab, um den Aktienhandel zu beruhigen, fiel der VW-Kurs nicht deutlich nach unten.

 

Und das Ende: 

Zitat

 

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/nach-pleite-mit-vw-aktien-adolf-merckle-begeht-selbstmord-1.383538

17. Mai 2010, 21:21 Uhr

Nach Pleite mit VW-Aktien:Adolf Merckle begeht Selbstmord

Der schwäbische Milliardär Adolf Merckle hat sich vor einen Zug geworfen. Die Finanznöte seiner Firmen hätten ihn gebrochen, sagt seine Familie.

 

 

[Synthomesc_alt]

Am 6.6.2021 um 12:12 von Beginner81:

Es macht letztendlich kaum Sinn.
Spekuliert man mit einer vernünftigen weil verzichtbaren Summe, ist es ärgerlich wenn es schief geht . Geht es gut, gerät man sofort in den "hätte-wäre-wenn"-Modus und skaliert es hoch bis zur persönlichen finanziellen Unabhängigkeit. Also ist man auch im Gewinnfall nicht zufrieden.

Sehr wahr und ein sehr wichtiger Kommentar!
Ich glaube das haben wir alle schon durch, die Meisten lernen daraus und ziehen die richtigen Konsequenzen....
Es gibt aber immer ein paar Unbelehrbare, aber denen ist eh nicht zu helfen....

[meilengold]

Am 2.6.2021 um 20:07 von finisher:

In an article he co-worte in October, the 2013 Nobel-winning economist Robert Shiller suggested that the current stock price in the United States is not overvalued, using a new indicator “Excess CAPE Yield”, or ECY for short. 

Finde das insgesamt eine spannende Sache. Bedingt sollten sich hierauf Handlungsempfehlungen wie beim Shiller-KGV ableiten lassen. 

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2021/12/28/the-stock-market-is-the-cheapest-since-1980/

 

Mich würde der ECY mal für die letzten 100 Jahre interessieren und ob er die Crashs vorhergesehen hat - so wie mal das Shiller-KGV.

 

Gibt es den ECY aber auch auf den MSCI World oder nur auf die lokalen Indizes wie S&P 500, DAX etc.?

...und hat jemand eine gute Seite, wo der ECY regelmäßig für die wichtigsten Indizes aktualisiert wird? 

[Mato]

Am 6.6.2021 um 12:12 von Beginner81:

Es macht letztendlich kaum Sinn.
Spekuliert man mit einer vernünftigen weil verzichtbaren Summe, ist es ärgerlich wenn es schief geht . Geht es gut, gerät man sofort in den "hätte-wäre-wenn"-Modus und skaliert es hoch bis zur persönlichen finanziellen Unabhängigkeit. Also ist man auch im Gewinnfall nicht zufrieden.

Da schließe ich mich den anderen an. Wirklich wahre Worte. Einige echte Zockernaturen würden das aber vermutlich direkt als Aufforderung missinterpretieren, bei der nächsten Top-Gelegenheit All-in zu gehen. Naja, dann hätten sie es so oder so schnell hinter sich.

vor 8 Stunden von TWP17:

man sollte solche Dinge machen:

 

a.) wenn man fast gar nichts hat (nach eigener Definition) oder

b.) wenn man mehr als genug hat (nach eigener Definition)

 

alle Anderen müssen den normalen Weg gehen :-)

Das kommt mir irgendwie bekannt vor

"Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren."

[Synthomesc_alt]

vor 1 Stunde von Mato:

"Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren."

Wenn man den Beitrag von @pillendreher dazu nimmt , dann relativiert es sich sehr schnell!

Diesbezüglich frage ich mich warum ein Milliardär sich dermaßen hinreißen lässt!?
Das ergiebt überhaupt keinen Sinn!

Ergo:

 

A: Wer viel Geld hat, kann spekulieren

Ja, aber da muss man unterscheiden ob es ein Unternehmer macht, um beim Beispiel zu bleiben , oder eine Privatperson...
Ein Unternehmer hat Verantwortung für die Firma und diesbezüglich für seine Mitarbeiter!

B: wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren

Darf er schon, nur kann er es sich wahrscheinlich nicht leisten....ist ein Unterschied!

 

C: wer kein Geld hat, muß spekulieren.

 

Das ist natürlich Nonsens und dem sinnhaften geschuldet....

Aber nehmen wir mal alle 3 Kategorien....macht es überhaupt Sinn jeweils zu spekulieren!?

 

 

[Rendito]

vor einer Stunde von meilengold:

Finde das insgesamt eine spannende Sache. Bedingt sollten sich hierauf Handlungsempfehlungen wie beim Shiller-KGV ableiten lassen. 

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2021/12/28/the-stock-market-is-the-cheapest-since-1980/

 

Mich würde der ECY mal für die letzten 100 Jahre interessieren und ob er die Crashs vorhergesehen hat - so wie mal das Shiller-KGV.

CAPE (Cyclically Adjusted Price-Earnings-Ratio) ist nur ein anderer Name für Shiller-KGV und ECY (Excess CAPE Yield) bezeichnet die daraus abgeleitete Überrendite gegenüber inflationsbereinigten langfristigen Zinsen.

 

Zur Prognosekraft von CAPE gibt es recht viel Literatur, optimistische wie kritische, ich füge mal zwei Übersichtsartikel bei.

 

vor einer Stunde von meilengold:

Gibt es den ECY aber auch auf den MSCI World oder nur auf die lokalen Indizes wie S&P 500, DAX etc.?

...und hat jemand eine gute Seite, wo der ECY regelmäßig für die wichtigsten Indizes aktualisiert wird? 

Die einzig mir bekannte öffentliche Datenquelle, die regelmäßig upgedated wird, ist die Website von Robert Shiller selbst. Dort kann man CAPE-/ECY-Daten als Excel-Tabelle für den US-Markt seit 1871 herunterladen und auch nachvollziehen, wie sie genau berechnet werden. Die Datenlage in anderen Ländern oder gar auf einzelne Indizes ist oft schwierig, da man für sinnvolle CAPE-Auswertungen konstruktionsbedingt sehr lange Datenreihen benötigt.

 

Reseach_2016-01_Aktienmarktprognose_Shiller_CAPE_Keimling.pdf 7_aiar_vol-6_issue-1_equity_markets_valuation_7-19-17-1.pdf

[meilengold]

vor einer Stunde von Rendito:

Die einzig mir bekannte öffentliche Datenquelle, die regelmäßig upgedated wird, ist die Website von Robert Shiller selbst. Dort kann man CAPE-/ECY-Daten als Excel-Tabelle für den US-Markt seit 1871 herunterladen und auch nachvollziehen, wie sie genau berechnet werden.

Dann getreu dem Motto USA = Welt ;-) 

Danke für die PDFs und den Link. Auf der Seite selbst finde ich nur Daten bis 2018. Scheint nicht so im Fokus zu sein.

[Rendito]

vor 26 Minuten von meilengold:

Auf der Seite selbst finde ich nur Daten bis 2018. Scheint nicht so im Fokus zu sein.

Du musst die andere Tabelle runterladen, da gehen die Daten bis Juni 2021 und werden meines Wissens monatlich aktualisiert.

 

 

Und für die neugierigen Mitleser hier noch die entscheidende Grafik (Quelle: http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm):

 

[dev]

vor 7 Stunden von Synthomesc:

A: Wer viel Geld hat, kann spekulieren

B: wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren

C: wer kein Geld hat, muß spekulieren.

A Investieren statt spekulieren

B Sondern Investieren

C hier geht nur Casino, alles oder nichts, weil man benötigt eine hohe Rendite, welche es beim Investieren nicht gibt

 

Investieren, fundamentale Orientierung

Spekulieren, das die Kurse steigen

[reko]

vor 8 Stunden von Rendito:

Zur Prognosekraft von CAPE gibt es recht viel Literatur, optimistische wie kritische, ich füge mal zwei Übersichtsartikel bei.

Shiller nimmt den 10 Jahresmittelwert um die Zyklizität zu berücksichtigen. In der realen Welt gibt es aber Zyklen sehr unterschiedlicher Länge. Kondratjew-Zyklen dauern ca. 40 .. 60 Jahre. Metallische Rohstoffe haben oft 10 .. 30 Jahre Zyklen. CAPE kann nur zeigen, dass Zyklen existieren aber sie nicht timen.

[Orbiter1]

vor 10 Stunden von meilengold:

Finde das insgesamt eine spannende Sache. Bedingt sollten sich hierauf Handlungsempfehlungen wie beim Shiller-KGV ableiten lassen. 

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2021/12/28/the-stock-market-is-the-cheapest-since-1980/

Zum Zeitpunkt des Forbes-Artikels lag die Rendite der 10-jährigen US-Staatsanleihen noch bei 0,95%, aktuell sind es bereits 1,56%. Im gleichen Zeitraum ist der S&P500 um 13% gestiegen. Mal sehen wie sie sich die Rendite der Staatsanleihen entwickelt wenn am Donnerstag die US-Verbraucherpreise veröffentlicht werden. Würde mich nicht wundern wenn die Anleihen in Relation zu den Aktien weiter an Attraktivität gewinnen.

[Gast231208]

vor 11 Stunden von meilengold:

Finde das insgesamt eine spannende Sache. Bedingt sollten sich hierauf Handlungsempfehlungen wie beim Shiller-KGV ableiten lassen. 

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2021/12/28/the-stock-market-is-the-cheapest-since-1980/

 

Robert J. Shiller - Investieren wie ein Nobelpreis-Träger  •10.03.2015

 

Robert J. Shiller - Investieren wie ein Nobelpreis-Träger  •10.03.2015

-> Wirklich? (rückblickend 6 Jahre später)

-> Oder doch simpel 60% Aktien + 40% Anleihen (da gibt's doch was von Vanguard ) egal was man selbst erwartet.

-> soviel zur Prognosekraft eines Wirtschafts-Nobelpreisträgers

 

 

[dev]

Theorie vs. Praxis

[Schwachzocker]

vor 13 Stunden von santazero:

Ich wusste dass das (von dir) kommt

Wie schön für Dich!

 

vor 13 Stunden von santazero:

Ein Kurs von 200 wird ja kein Dauerzustand sein.

Hast Du schon einmal eine Aktie gesehen, bei der ein bestimmter Kurs ein Dauerzustand war? Ist es eine Besonderheit von Gamestop, dass sich der Kurs ändert?