Ist die Aktienblase da?

[Schwachzocker]

Schwachzocker investiert weltweit, marktbreit und muss gar nichts wissen, zum Glück.

Andere müssen vielleicht etwas wissen, leider wissen sie tatsächlich aber eben nicht, sondern fühlen.

[reko]

vor 6 Minuten von Der Heini:

Schwachzocker investiert aber in ETFs, da kann/muß er gar nicht wissen, wann ein einzelnes Unternehmen unterbewertet ist. Nur einen ganzen Bereich wie Tech muss er wissen.

Man kann einen Bereich nur bewerten wenn man die darin enthaltenen Aktien bewertet. Alles andere ist nachgeplappert oder Voodoo.

 

Gerade eben von Schwachzocker:

Schwachzocker investiert weltweit, marktbreit und muss gar nichts wissen, zum Glück.

Andere müssen vielleicht etwas wissen, leider wissen sie tatsächlich aber eben nicht, sondern fühlen.

Deshalb hat er auch keine Ahnung von Blasen, will aber trotzdem mitreden.

[Flughafen]

vor 5 Stunden von Schwachzocker:

Wer keine Zeit oder Lust zum Reichwerden hat, ist in Wirklichkeit verblödet. Solche Leute gibt es natürlich auch.

Reichtum ist nett, aber nur ein Bereich des Lebens. Es gibt sehr viele und teilweise auch sehr anspruchsvolle Tätigkeiten, die schlecht bezahlt werden, weil die Nachfrage danach gering ist. Meschen, die bewußt auf das Reichtum verzichten und sich anderen Interessen widmen, sind oft nicht nur intelligent, sondern auch deutlich glücklicher, als Bankberater bei einer deutschen Großbank. Ich nehme das Leben als Gesamtheit wahr, für mich ist die Harmonie wichtig. Auch wenn mir bewußt ist, dass viele Rechen ein sehr harmonisches Leben führen.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Flughafen:

Reichtum ist nett, aber nur ein Bereich des Lebens. Es gibt sehr viele und teilweise auch sehr anspruchsvolle Tätigkeiten, die schlecht bezahlt werden, weil die Nachfrage danach gering ist. Meschen, die bewußt auf das Reichtum verzichten und sich anderen Interessen widmen, sind oft nicht nur intelligent, sondern auch deutlich glücklicher, als Bankberater bei einer deutschen Großbank. Ich nehme das Leben als Gesamtheit wahr, für mich ist die Harmonie wichtig. Auch wenn mir bewußt ist, dass viele Rechen ein sehr harmonisches Leben führen.

Und? Was erhoffst Du Dir in diesem Forum? Glaubst Du hier Harmonie, Erleuchtung und Transzendenz zu finden.

Wenn Du keine Zeit und Lust zum Reichwerden hast, dann ist das eben so. Da kann Dir keiner helfen.

 

Früher hattest Du aber Zeit und Lust dazu?

[Der Heini]

vor 16 Minuten von reko:

Man kann einen Bereich nur bewerten wenn man die darin enthaltenen Aktien bewertet. Alles andere ist nachgeplappert oder Voodoo

Stell ich mir schwierig vor wenn man in den S&P500 investieren möchte (nur als Beispiel). Vom Grundsatz her hast du recht, aber in der Praxis nicht machbar. Gut, man könnte sich die oberen 10 Unternehmen ansehen, davon ausgehend, daß diese schon viel Gewicht ausmachen. Bei EMs stelle ich mir das noch schwieriger vor an alle passenden Daten zu kommen.

[Flughafen]

vor 4 Stunden von Schwachzocker:

Und? Was erhoffst Du Dir in diesem Forum? Glaubst Du hier Harmonie, Erleuchtung und Transzendenz zu finden.

Wenn Du keine Zeit und Lust zum Reichwerden hast, dann ist das eben so. Da kann Dir keiner helfen.

 

Früher hattest Du aber Zeit und Lust dazu?

Ich bekomme in diesem Forum sehr wertvolle Tipps, die helfen, mir den Umgang mit Geld zu erleichtern und zu harmonisieren. Weniger Investitionsfehler zu machen, - das ist auch eine Erleichterung und Harmonisierung. Ja, früher hatte ich Zeit und Lust dazu (jetzt nur Lust). Ich hoffe, die irgendwann auch wieder Beides zu haben, wenn die Kinder aus dem Haus sind. Allerdings ohne Gewähr, weil ich noch Bienen züchten und Angeln lernen will. Ich verlasse mich nicht  allein auf Vermögen, wenn es ums "was zum Beißen" im Rentenalter geht. Die Binenzucht und Angeln sind m.E. durchaus geeignet, meine künftigen Rentner-Mahlzeiten etwas zu diversifizieren, auch wenn das nicht über die Börse läuft.

[Nachtfalke]

[Synthomesc_alt]

vor 9 Stunden von Schwachzocker:

Schwachzocker investiert weltweit, marktbreit und muss gar nichts wissen, zum Glück.

Andere müssen vielleicht etwas wissen, leider wissen sie tatsächlich aber eben nicht, sondern fühlen.

Wenn Gefühle zu einer bedeutend höheren Performance führen wie deine  "bescheidenen" 5,43%, dann muss da mehr dahinter sein als nur ein Gefühl!

Wenn du kein Bock mehr hast auf Gefühle, ergo Intuition, dann kann man das mit deiner Vita akzeptieren. Aber höre endlich auf es Jedem gebetsmühlenartig madig zu machen wenn er auf seine Intuition hört und dich sowas von outperformt!

Es ist immer die gleiche Leier von dir!

[Richie_Rich]

Jeder hat eine andere Intuition = Glücksspiel.

 

[DST]

vor einer Stunde von Richie_Rich:

Jeder hat eine andere Intuition = Glücksspiel.

Ja, aber manche brauchen mehr Glück als andere.

[Beamter48]

Und warum soll jemand in einem Forum einen marktbreiten Investor ständig "outperformen"? Das schaffen auf Dauer nicht einmal "Profis", aber der Couchinvestor an der Kreuzung Hauptstraße/Bahnhof kriegt das hin.

 

 

 

[Doomer]

vor 9 Stunden von Synthomesc:

Wenn Gefühle zu einer bedeutend höheren Performance führen wie deine  "bescheidenen" 5,43%, dann muss da mehr dahinter sein als nur ein Gefühl!

Wenn du kein Bock mehr hast auf Gefühle, ergo Intuition, dann kann man das mit deiner Vita akzeptieren. Aber höre endlich auf es Jedem gebetsmühlenartig madig zu machen wenn er auf seine Intuition hört und dich sowas von outperformt!

Es ist immer die gleiche Leier von dir!

Mittlerweile prahlen Anleger also schon wieder mit Outperformance durch Intuition. Na hallelujah. 

[etherial]

 

vor 9 Stunden von Synthomesc:

Wenn Gefühle zu einer bedeutend höheren Performance führen wie deine  "bescheidenen" 5,43%, dann muss da mehr dahinter sein als nur ein Gefühl!

Das ist nunmal kein Argument, weil es nicht darauf ankommt wieviel Rendite man gemacht hat, sondern wieviel davon auf bessere Information als der Markt zurückzuführen ist.

 

Wer im Roulette den 36 Einsatz gewinnt hat auh 3600% Rendite gemacht und trotzdem nur ein Gefühl bzw. Glück.

 

Und es ist irgendwie schon systematisch, dass erfolgreiche Portfolios immer erst im Nachhinein gepostet werden (wer weiß wieviele Rohrkrepierer dabei unterschlagen werden). Wer möchte, dass man ihm glaubt, dass er eine überlegene Intuition hat, soll vorher ankündigen was er zu welchem Preis ins Portfolio nimmt und am Ende aber auch die gesamte Performance aller solcher Entscheidungen betrachten. Hat bisher keiner gemacht. Ist auch absolut nicht nötig, wenn man nur selbst gewinnen möchte.

 

vor 9 Stunden von Synthomesc:

Aber höre endlich auf es Jedem gebetsmühlenartig madig zu machen wenn er auf seine Intuition hört und dich sowas von outperformt!

Wer sich durch den Hinweis, er hätte womöglich nur Glück gehabt, nicht mehr über seine Gewinne freuen kann ... Wer also die Bestätigung durch andere über den eigenen finanziellen Erfolg stellt (genau das sind diejenigen, die sich über Gewinne nicht mehr freuen, wenn sie von anderne als Glück bezeichnet werden), wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Fehlentscheidungen nicht posten (weil die eben keinen Zuspruch ernten werden). Insofern ist es absolut wichtig, dass gelegentlich mal jemand den Hinweis gibt, dass Gefühle über Blasen nur dann etwas bringen, wenn sie einen konkreten Nutzen haben (d.h. wenn man zumindest heuristische Anhaltspunkte für ein Platzen hat).

 

[dev]

vor 7 Stunden von etherial:

Das ist nunmal kein Argument, weil es nicht darauf ankommt wieviel Rendite man gemacht hat, sondern wieviel davon auf bessere Information als der Markt zurückzuführen ist.

Manchmal reicht es auch aus, sich nicht ständig vom Mark beeinflussen zu lassen, sondern darauf zu vertrauen, das sich der geschäftliche Erfolg, langfristig durchsetzt.

 

Zitat

Wer im Roulette den 36 Einsatz gewinnt hat auh 3600% Rendite gemacht und trotzdem nur ein Gefühl bzw. Glück.

Wer die Börse als Roulettetisch sieht, das kann deine Einstellung behalten.

 

Zitat

 (wer weiß wieviele Rohrkrepierer dabei unterschlagen werden).

Das ist eine Unterstellung von Anlegern, welche scheinbar zu oft per Roulette angelegt hatten und dabei kein Glück hatten.

 

Aber man traut anderen auch nur zu, was man selbst machen würde.

[reko]

vor 8 Stunden von Richie_Rich:

Jeder hat eine andere Intuition = Glücksspiel.

Das ist jetzt aber ein anderes Thema.

OT:

Ich würde "Intuition" hier besser als "educated guess" bezeichnen. Die Fähigkeit zu Schätzen wird im Zeitalter des Computers unterschätzt.

Wahrscheinlichkeiten und Erwartungswerte zu berechnen hat nichts mit Glückspiel zu tun. Das ist der Unterschied zwischen einer Spielbank und einen Glücksspieler.

[Der Heini]

vor 23 Minuten von etherial:

Und es ist irgendwie schon systematisch, dass erfolgreiche Portfolios immer erst im Nachhinein gepostet werden (wer weiß wieviele Rohrkrepierer dabei unterschlagen werden). Wer möchte, dass man ihm glaubt, dass er eine überlegene Intuition hat, soll vorher ankündigen was er zu welchem Preis ins Portfolio nimmt und am Ende aber auch die gesamte Performance aller solcher Entscheidungen betrachten. Hat bisher keiner gemacht. Ist auch absolut nicht nötig, wenn man nur selbst gewinnen möchte.

Wenn man bei den erfolgreichen Postern sich das ganze Portfolio ansieht entdeckt man schnell auch diese Rohrkrepierer. Sollte das gepostete Portfolio lückenhaft sein kann man sich seinen Teil denken. Wer den breiten Markt dauerhaft schlägt, hat eben auch viel Glück gehabt, oder eine besonders passende Börsenphase erwischt. Einfachstes Beispiel: Wer letztes Jahr im Tief ALL-IN in Techwerte gegangen ist, war erfolgreich, im Nachhinein vielleicht richtige Intuition, aber sicher war das nicht, man hätte auch viel verlieren können. Die meisten Institutionellen haben das nicht vorhergesehen.  Tesla (nur ein Beispiel) war nicht als solche Rakete ersichtlich. Schön für diejenigen, die hohe Renditen abgegriffen haben, hatte aber nicht nur mit Können zu tun, so eine falsche Sicherheit kann beim nächsten Mal hohe Verluste bringen.

[Gast230510]

vor 32 Minuten von reko:

Das ist jetzt aber ein anderes Thema.

OT:

Ich würde "Intuition" hier besser als "educated guess" bezeichnen. Die Fähigkeit zu Schätzen wird im Zeitalter des Computers unterschätzt.

Wahrscheinlichkeiten und Erwartungswerte zu berechnen hat nichts mit Glückspiel zu tun. Das ist der Unterschied zwischen einer Spielbank und einen Glücksspieler.

Ich verstehe ja vorauf du hinaus willst, aber die Börse ist weitaus komplizierter/komplexer als Glücksspiel. Es fängt ja schon mit der Auswahl der Wahrscheinlichkeiten an. Welche sind relevant und welche nicht.?! Beispiel Casino - haben die damit gerechnet das niemand kommt und spielt? Wegen Covid....-> vieles kannst du vorher gar nicht berechnen, weil du das gar nicht in betracht ziehst und es dann gerade relevant ist: schwarzer Schwan etc

[reko]

vor 55 Minuten von Entendieb:

vieles kannst du vorher gar nicht berechnen, weil du das gar nicht in betracht ziehst und es dann gerade relevant ist: schwarzer Schwan etc

Wenn man es nicht berechnen kann, dann muß man schätzen. Wenn ich mir bewußt bin, dass es schwarze Schwäne gibt und keine Gaußverteilung voraussetze, dann ist es OK auch mal ein Investment in den Sand zu setzen. Deshalb hat man mehrere Investments.

 

Entscheidung unter Unsicherheit ist ganz wesentlich an der Börse und im Alltag. Der Vorteil an der Börse ist, dass man sich die Entscheidungen (die Aktien) aussuchen kann. Wer meint damit erfolgreicher zu sein, kann nach bestimmten Regeln ausgewählte Aktienkörbe aussuchen. Das Berechnen und Schätzen wird damit aber nicht einfacher. Damit sind wir wieder beim Thema Aktienblase.

[Puschel]

Das ist der Markt der Lemminge und am Ende wird sich das bitter rechnen. Sich Geld für 0 % leihen, in Aktien investieren und am nächsten morgen ein paar Prozent Gewinn machen. Das ist der Stand der Dinge aktuell. Weil alle Lemminge den selben Weg gehen wird das solange gut gehen bis die Zentralbanken eines Tages die Zinsen erhöhen und die Lemminge das geliehene Geld zurückzahlen müssen. Aus 1929 haben die "Anal"ysten nichts gelernt.

[s1lv3r]

vor 2 Stunden von Der Heini:

Wer den breiten Markt dauerhaft schlägt, hat eben auch viel Glück gehabt, oder eine besonders passende Börsenphase erwischt.

 

Ich kann das ganz einfach und ohne jedes Glück. Meine geniale Strategie hierzu:

 

Auf Basis meiner überlegenen Intuition kann ich einen überbewerteten Markt leicht im vorhinein erkennen und lasse mein Geld dann folgerichtig auf meinem (nicht getrackten) Girokonto. Sobald der Markt deutlich nachgibt kann ich dann investieren. Ergebnis: Verlässliche Outperformance gegenüber einem marktbreiten Vergleichsindex.

 

(Und ja, genauso berechen sehr viele der Markettiming-Anhänger, mit denen ich mich in der Vergangenheit auseinandergesetzt habe, ihre Performance.)

[Schwachzocker]

vor 38 Minuten von s1lv3r:

 

Ich kann das ganz einfach und ohne jedes Glück. Meine geniale Strategie hierzu:

 

Auf Basis meiner überlegenen Intuition kann ich einen überbewerteten Markt leicht im vorhinein erkennen und lasse mein Geld dann folgerichtig auf meinem (nicht getrackten) Girokonto. Sobald der Markt deutlich nachgibt kann ich dann investieren. Ergebnis: Verlässliche Outperformance gegenüber einem marktbreiten Vergleichsindex.

 

(Und ja, genauso berechen sehr viele der Markettiming-Anhänger, mit denen ich mich in der Vergangenheit auseinandergesetzt habe, ihre Performance.)

[finisher]

vor 3 Stunden von reko:

Ich würde "Intuition" hier besser als "educated guess" bezeichnen. Die Fähigkeit zu Schätzen wird im Zeitalter des Computers unterschätzt.

Wahrscheinlichkeiten und Erwartungswerte zu berechnen hat nichts mit Glückspiel zu tun. 

Deine Schätzungen sind aber einem Zufallsumfeld, ähnlich wie bei einem Glückspiel ausgesetzt.

 

Das Problem im Gegensatz zu einem Casino ist, dass man in der echten Welt eine Zufallsumgebung nicht so leicht erkennen kann und genau darauf fallen viele Menschen herein. 

Unternehmen sind so vielen unterschiedlichen Faktoren ausgesetzt, welche sie selbst nicht kontrollieren können, dass Deine Schätzungen auf Basis der heutigen Informationen komplett daneben liegen können.

Ich empfehle als Lesestoff zu dem Thema "Narren des Zufalls" von Nassim Taleb.

[reko]

vor 8 Minuten von finisher:

Das Problem im Gegensatz zu einem Casino ist, dass man in der echten Welt eine Zufallsumgebung nicht so leicht erkennen kann

Soll man deshalb in der echten Welt überhaupt nichts mehr entscheiden? Wie wären keine "Homo sapiens", wenn wir zukünftige Entwicklungen nicht mehr als zufällig vorhersehen könnten. Das bedeutet nicht, dass wir damit immer richtig liegen, aber es ist eben auch kein Glücksspiel.

[Schwachzocker]

vor 29 Minuten von reko:

vor 37 Minuten von finisher:

Das Problem im Gegensatz zu einem Casino ist, dass man in der echten Welt eine Zufallsumgebung nicht so leicht erkennen kann und genau darauf fallen viele Menschen herein. 

Soll man deshalb in der echten Welt überhaupt nichts mehr entscheiden? 

Was soll der krude Blödsinn? Nur weil man die Zukunft nicht kennt, heißt das nicht, dass man nichts mehr entscheiden soll. Was hat das mit dem Thema zu tun?

 

vor 29 Minuten von reko:

Wie wären keine "Homo sapiens", wenn wir zukünftige Entwicklungen nicht mehr als zufällig vorhersehen könnten. 

Die anderen Anleger in dieser Welt sind aber auch "Homo sapiens" und glauben, die Zukunft mehr als zufällig vorhersehen zu können. Es kommt nicht darauf an, es überhaupt zu können, sondern es besser zu können.

[reko]

vor 14 Minuten von Schwachzocker:

Die anderen Anleger in dieser Welt sind aber auch "Homo sapiens" und glauben, die Zukunft mehr als zufällig vorhersehen zu können. Es kommt nicht darauf an, es überhaupt zu können, sondern es besser zu können.

Man muß es nur besser als der Durchschnitt können. Die Mehrheit der anderen Anleger, incl. passiv Anleger, denkt nicht über fundamentale Zusammenhänge nach und hat dashalb auch keine konkrete Vorstellung von zukünftigen Entwicklungen.

Sie erkennen keine Aktienblase, selbst wenn es offensichtlich ist.