Ist die Aktienblase da?

[Toni]

vor 7 Minuten von Der Heini:

 

P.S.: Ich will damit gar nichts aussagen, außer: Keiner kennt die kommenden Jahre, kann alles passieren, nur ich glaube nicht an einen langen Bärenmarkt, bisher haben die Notenbanken das unterbunden und werden das wieder tun. 

Und wie?

[RobertGray]

vor 2 Minuten von Toni:

Und wie?

[Kai_Eric]

vor 12 Minuten von Der Heini:

 

 

Das kommt schon öfter vor, daß er in einem Jahr +30% macht und zwingend muß dann kein Crash kommen, seitwärts ja.

Wenn du nur den Bullenmarkt seit 2010 betrachtest, dann ist das so - die nur sehr kurz währende Coronadelle in den Kursen habe ich übrigens gar nicht als Crash empfunden. Aber war das in den Zeiten vor dieser Ausnahmephase tatsächlich auch so? Man vergisst ja so leicht, dass es auch Zeiten vor dem Dauerhoch an den Börsen gab.

 

[Bigwigster]

vor 40 Minuten von Kai_Eric:

Wenn du nur den Bullenmarkt seit 2010 betrachtest, dann ist das so - die nur sehr kurz währende Coronadelle in den Kursen habe ich übrigens gar nicht als Crash empfunden. Aber war das in den Zeiten vor dieser Ausnahmephase tatsächlich auch so? Man vergisst ja so leicht, dass es auch Zeiten vor dem Dauerhoch an den Börsen gab.

In dem Zusammenhang finde ich einen alten Blogartikel vom Finanzwesir sehr interessant in dem die rollierdende Renditen des MSCI World betrachtet werden:

 

Dementsprechend kann man von einer außergewöhnlich guten Jahresrendite z.b. 1985 nicht automatische auf eine Seitwärtsphase oder Korrektur schließen 

 

(Nehme ich übrigens auch sehr gerne her für den Einstieg um jemanden das Risiko und die Chancen vom Aktienmarkt zu zeigen. Risiko: Jahresrenditen; Grund für Aktien: rolliernde 10 Jahresrenditen)

[Der Heini]

vor 31 Minuten von Toni:

Und wie?

Bin ich die Notenbank?

Aber im Coronajahr hab ich mich das auch schon gefragt und sie haben es wieder geschafft. Solange der Markt das alles aufnimmt, scheint es zu funktionieren.

vor 21 Minuten von Kai_Eric:

Wenn du nur den Bullenmarkt seit 2010 betrachtest, dann ist das so - die nur sehr kurz währende Coronadelle in den Kursen habe ich übrigens gar nicht als Crash empfunden. Aber war das in den Zeiten vor dieser Ausnahmephase tatsächlich auch so? Man vergisst ja so leicht, dass es auch Zeiten vor dem Dauerhoch an den Börsen gab.

Welche meinst du 1929? Damals sind viele Fehler gemacht worden, deshalb ist ab 2008 auch ganz anders vorgegangen worden. 1929 sind die Banken gekippt, daher hat man die Bad-Bank 2008 genutzt.

Zitat

Auf das Bad-Bank-Konzept wurde im Verlauf der Finanzkrise ab 2007 unter anderem von Deutschland und den USA zurückgegriffen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Bank

1966ff? Da waren die Anleihezinsen als Alternative sehr hoch. 2000ff war tatsächlich ein Problem. Ganz ausschliessen kann man einen bösen langen Bärenmarkt nie, aber eben auch nicht aufgrund hoher Bewertungen alleine vorhersagen.

 

Aber wenn jemand eine gute Vorhersage hat: Ich nutze diese gerne.

[DAX43]

vor 11 Stunden von Laser12:

eher 100% Anlagestrategie

 

die durch Angst und Gier bestimmt wird. Geht gar nicht anders. Und sei es nur im Unterbewusstsein.  

[Kai_Eric]

vor 2 Minuten von Der Heini:

Welche meinst du 1929?

 

Ich verstehe die Frage nicht.

[DAX43]

vor 11 Stunden von Synthomesc:

@DAX43 bist du eine Raupe Nimmersatt?

 

Nein, bin ich nicht. Ich warte ja auf Raupe Niemmersatt, die den DAX über 20.000 trägt.  

[finisher]

Passt hier vielleicht gerade ganz gut rein: When Cash Is King von William Bernstein.

Economist Artikel: Cash is a low-yielding asset but has other virtues

[Bigwigster]

vor 4 Minuten von finisher:

Passt hier vielleicht gerade ganz gut rein: When Cash Is King von William Bernstein.

Könnte Andreas Beck als Werbung für seinen GlobalportfolioOne nehmen  

[bmi]

vor 27 Minuten von finisher:

Passt hier vielleicht gerade ganz gut rein: When Cash Is King von William Bernstein.

Zitat

But for ordinary investors, the moral is clear: To prosper, one needs industrial quantities of patience, cash and courage—in that order.

[Der Heini]

vor 1 Stunde von finisher:

Passt hier vielleicht gerade ganz gut rein: When Cash Is King von William Bernstein.

Zitat

This point cannot be emphasized enough: If you have enough cash to pay your living expenses for many, many years, you’ll have no trouble holding onto your stocks for the long run and so reaping their rewards, and likely have some boodle left over to buy more during the inevitable fire-sales.

Sag ich ja.

Das Problem ist halt, daß einige nur auf das ATH 2000/2001 schauen und dann 10 Jahre haben bis dieses wieder erreicht wurde. Aber, wenn man nur 15 % tiefer ansetzt verkürzt sich die Zeit enorm und keiner geht ALL-IN am ATH, sondern kauft dort nur einen Teil seines Depots nach.

[Chips]

vor 4 Stunden von Kai_Eric:

Wenn du nur den Bullenmarkt seit 2010 betrachtest, dann ist das so - die nur sehr kurz währende Coronadelle in den Kursen habe ich übrigens gar nicht als Crash empfunden. Aber war das in den Zeiten vor dieser Ausnahmephase tatsächlich auch so? Man vergisst ja so leicht, dass es auch Zeiten vor dem Dauerhoch an den Börsen gab.

 

In den letzten 10 Jahren haben sich Kurse etwa ver4facht.

Mal so als Rückblick:

2020-2030: bisher +33%

2010-2020: +200% -> starkes Jahrzehnt, danach?

2000-2010: -21%

1990-2000: +319% -> starkes Jahrzehnt, danach gings runter

1980-1990: +200% -> starkes Jahrzehnt, danach gings hoch

1970-1980: +23%

1960-1970: +56%

1950-1960: +244% -> starkes Jahrzehnt, danach gings hoch

1940-1950: +37%

1930-1940: -43%

1920-1930: +46%

1910-1920: -12%

1900-1910: +65%

 

Organge: die Jahre mit nie da gewesenen niedrigen Zinsen

https://www.multpl.com/10-year-treasury-rate

https://www.multpl.com/s-p-500-historical-prices

vor 2 Stunden von Der Heini:

Das Problem ist halt, daß einige nur auf das ATH 2000/2001 schauen und dann 10 Jahre haben bis dieses wieder erreicht wurde. Aber, wenn man nur 15 % tiefer ansetzt verkürzt sich die Zeit enorm und keiner geht ALL-IN am ATH, sondern kauft dort nur einen Teil seines Depots nach.

Genaugenommen geht niemand jemals All-In. Sein Vermögen umzustrukturieren ist niemand "All-In" gehen.

[Madame_Q]

vor 12 Minuten von Chips:

Mal so als Rückblick:

2020-2030: bisher +33%

[Chips]

vor 13 Minuten von Madame_Q:

Ja ok. Hab 2020-2030 noch reingepoppelt, weil ich das auch noch Orange machen wollte

[Madame_Q]

vor 5 Minuten von Chips:

Ja ok. Hab 2020-2030 noch reingepoppelt, weil ich das auch noch Orange machen wollte

Alles gut.

Fand es nur lustig.

[bmi]

vor einer Stunde von Chips:

Mal so als Rückblick:

Hier im Vergleich dazu die rollierenden Jahresrenditen vom MSCI-World (aus dem von @Bigwigster verlinkten Artikel):

 

 

Schlechteste Rendite -6%

Beste Rendite 458%

Median 119%

2 Perioden mit negativer Rendite, 35 mit positiver

 

Alles vor Steuer, Gebühren und Inflation.

[DAX43]

vor 25 Minuten von bmi:

Schlechteste Rendite -6%

Beste Rendite 458%

Median 119%

2 Perioden mit negativer Rendite, 35 mit positiver

 

Alles vor Steuer, Gebühren und Inflation.

 

. gerade jüngere Anleger sollten sich diese Statistiken ganz genau anschauen. Der Faktor Zeit, spielt eine so große Rolle

[Der Heini]

https://www.finanzwesir.com/blog/msci-world-verlust

 

Das finde ich bei weitem aussagekräftiger, da man 5 Jahre besser aussitzen kann (emotional) als 10 Jahre.

 

@Bigwigster: Danke für den interessanten Artikel.

[Bigwigster]

vor 41 Minuten von bmi:

Schlechteste Rendite -6%

Beste Rendite 458%

Median 119%

Und aktuell sind wir (Msci World € Net return) bei circa 280%

[herbert_21]

Analyst Dan Ives hat heute auf Twitter sein 2022 Kursziel für den Nasdaq gepostet: 19.000

 

Mal was anderes als die Crashproheten. Aktien sind noch immer zu billig, ich bin Permabulle und sage: Buy the dip (die Frage ist nur: welches?)!

[Noch_Neu_Hier]

vor 17 Minuten von herbert_21:

ich bin Permabulle und sage: Buy the dip (die Frage ist nur: welches?)!

heute

[Synthomesc_alt]

vor 21 Stunden von PapaPecunia:

Kurz nachgedacht vielleicht - aber was dann? Steuern zahlen und den verbleibenden Restgewinn auf das vermeintlich (!) sichere Girokonto legen und garantierte ? 

"Gewinne vom Tisch nehmen" ist immer so leicht gesagt, aber wir sind halt nicht im Casino.

Genau das ist meine Rede, wer langfristig investiert, realisiert keine Kursgewinne, dass beisst sich!
Was hast du für eine Aktienquote?

vor 21 Stunden von Madame_Q:

...es würde auch reichen, wenn Corona (vor allem in den USA) nochmal kräftig nachlegt. Die haben das, was bei uns gerade läuft, vielleicht noch vor sich, wenn man sich deren Impfquote ansieht.

 

Dazu noch eine neue Mutation die nächsten Monate und schwupps...ist die Inflation unser geringstes Problem.

Das hatten wir schon, Corona ist durch, der der drops ist gelutscht und eingepreist....außerdem ist doch alles gut, die meisten sind doch geimpft

vor 21 Stunden von daywalker2000:

guter Punkt, ich selbst erhöhe jedoch nach und nach die Cash-Quote und bin einfach zufrieden mit den Gewinnen

Warum und wie hoch?

vor 21 Stunden von daywalker2000:

Im Grunde ist es am Besten in die eigene Gesundheit+Familie zu investieren

Absolut, da sind wir uns sowas von einig!

vor 11 Stunden von DAX43:

Nein, bin ich nicht. Ich warte ja auf Raupe Niemmersatt, die den DAX über 20.000 trägt.

Und du profitierst als stiller Teilhaber ohne selbst nennenswert immer weiter auf zu stocken?
Aber wieso Dax, hab ich sprichwörtlich keine Aktien drin, darum keine Ahnung wo der grad steht.....wären 20.000 gut?

[PapaPecunia]

vor einer Stunde von Synthomesc:

Was hast du für eine Aktienquote?

50% Aktien plus 3% Kryptos.

Ich hab im Gegensatz zu Laser dieses Jahr die Aktienquote nicht reduziert sondern erhöht. Dabei stand im Vordergrund aber die Einsicht, dass ich die letzten Jahre viel zu vorsichtig unterwegs war.

[daywalker2000]

1 hour ago, Synthomesc said:

Warum und wie hoch?

ging ja um meine Cashquote, 30% und steigend, zusätzlich fast komplettes Portfolio fokussiert auf Minen (primär Metalle, Uranium - etwas Gewinne realisiert, wenig Gold/Siver, Nickel, Kupfer, PGM also Palladium, Platin, major miner zu small/micro miner ca. 30%/70%, unter den Werten gibt es dann wiederum wieder ca. 20% der Werte die ich trade und nicht wirklich lange halte, hat viel mit dem Rhythmus von Explorationsunternehmen zu tun, so oft wie möglich sind es Unternehmen die nicht stark von Diesel abhängig sind bei den Minen, war aber eher Zufall und eher auf ESG ausgerichtet, hilft natürlich bei den aktuellen Preisen)

 

Ok und Warum? nun ich glaube schon das die Märkte durchaus noch weiter steigen, aber genau jetzt ist ein guter Einstiegszeitpunkt in diverse Minen Unternehmen, die nächsten Jahre erwarte ich einerseits Stagflation andererseits gibt es massiven Mangel (auch bei Null- oder leicht negativem Wachstum) an Rohstoffen, einfach weil wenig in Exploration/Minen-Bau investiert wurde... es kommen auch nicht viele neue Minen online in nächster Zeit von "jetzt brauchen wir aber Kupfer" bis "genug Minen produzieren" wird es dauern*,  dafür positioniere ich mich - die anderen potentiellen Stagflation Sektoren (z.B. Food, Healthcare) habe ich im Blick, aber ich kenne mich einfach besser bei Minen/Exploration aus

 

*) ist nicht wie bei Uranium, wo diverse "schlummernde" Minen da sind die bei best. Uranium Preisen reaktiviert werden, wobei das vermutlich auch nicht reicht, der Klimawandel wird vermutlich viel mit Kernkraft gestoppt werden müssen, wegen mir auch mit riesigen Windparks in Indien (statt Kohle), da greift meine Metallbedarfs-These :-)