Ist die Aktienblase da?

[DAX43]

irgendwie fehlt mir an den Börsen noch der letzte Kick. So ein überraschender und extremer Anstieg der Kurse, wo alle mit offenen Mund dastehen und nicht glauben können, was sie da sehen.

So Dow Jones 50.000 und DAX bei 24-25000 . Dann würde sogar ich anfangen, ein paar Gewinne in Sicherheit zu bringen. 

[Gast231208]

vor 15 Minuten von Synthomesc:

Zitat

Vielleicht die Angst davor, die teils unglaublich hohen Gewinne der letzten Zeit (die in sehr kurzer Zeit entstanden sind) wieder zu verlieren.

Möglich, aber das glaube ich nicht. Die alten Hasen werden einen Teufel diesbezüglich tun und  jene die neu an der Börse sind, werden doch nicht bei steigenden Kursen verkaufen, dass machen sie immer wenn es fällt....

Alter Hase hat in seinem Spieldepot (und nur da!) die letzte Woche alle Aktien(vor allem ETFs) verkauft und auch dazu fast alle HY-Anleihen.

Geld liegt jetzt bis März erstmal auf dem Konto rum. Es bleiben Gold und offene Immobilienfonds.

Schauen wir mal. Ich bin sehr zuversichtlich.

 

Was steckt dahinter? Wenn ein schnöder World ETF dieses Jahr 30% macht, also wofür er im Schnitt ca. 4 Jahre braucht, dann nimmt er das Geld gerne mit und tauscht es in die Dinge, die Sinn machen.

Alter Hase weiß, das Papiergewinne genauso real sind wie Papierverluste -Papier ist geduldig.

Und selbst falls ich die finale Party verpasse, man muss halt für sich selbst entscheiden, wann es genug ist.

 

[Laser12]

vor 9 Minuten von DAX43:

vor 30 Minuten von Laser12:

Bei mir ist es nicht beim Nachdenken geblieben. Bei mir ist die Aktienquote über alles mit 73% so gering wie nie.

 

73 % Gier ( Sorge , etwas zu verpassen)  und 27% Vorsicht ?  

eher 100% Anlagestrategie

[Madame_Q]

vor 4 Minuten von pillendreher:

Alter Hase hat in seinem Spieldepot (und nur da!) die letzte Woche alle Aktien(vor allem ETFs) verkauft und auch dazu fast alle HY-Anleihen.

Geld liegt jetzt bis März erstmal auf dem Konto rum. Es bleiben Gold und offene Immobilienfonds.

Schauen wir mal. Ich bin sehr zuversichtlich.

 

Was steckt dahinter? Wenn ein schnöder World ETF dieses Jahr 30% macht, also wofür er im Schnitt ca. 4 Jahre braucht, dann nimmt er das Geld gerne mit und tauscht es in die Dinge, die Sinn machen.

Alter Hase weiß, das Papiergewinne genauso real sind wie Papierverluste -Papier ist geduldig.

Und selbst falls ich die finale Party verpasse, man muss halt für sich selbst entscheiden, wann es genug ist.

Exakt DAS meinte ich.

Ich kann dich verstehen!

Übersetzt: "Danke sagen für die flotten Gewinne und jetzt kann erstmal passieren was will."

[Synthomesc_alt]

vor 9 Minuten von DAX43:

irgendwie fehlt mir an den Börsen noch der letzte Kick. So ein überraschender und extremer Anstieg der Kurse, wo alle mit offenen Mund dastehen und nicht glauben können, was sie da sehen.

 

vor 3 Minuten von pillendreher:

Wenn ein schnöder World ETF dieses Jahr 30% macht, also wofür er im Schnitt ca. 4 Jahre braucht

@DAX43 bist du eine Raupe Nimmersatt?

 

vor 4 Minuten von pillendreher:

dann nimmt er das Geld gerne mit und tauscht es in die Dinge, die Sinn machen

Welche wären?

 

vor 5 Minuten von pillendreher:

Und selbst falls ich die finale Party verpasse, man muss halt für sich selbst entscheiden, wann es genug ist.

Und da wären wir wieder bei dem Individuum.
Ich kann deine Aussagen 100 % nachvollziehen, weil ich dein Alter kenne...wärst du ein 20 Jähriger Pillendreher, könnte ich es aber nicht.......

vor 1 Minute von Madame_Q:

Exakt DAS meinte ich.

Ich kann dich verstehen!

Übersetzt: "Danke sagen für die flotten Gewinne und jetzt kann erstmal passieren was will."

Siehe was ich @pillendreher geantwortet habe....es kommt auch immer auf das Alter an....
Wohin mit den fetten Gewinnen dann?
Dann fängt das Problem ja wieder von vorne an, dass man schauen muss sein Geld bestmöglich zu investieren....

Stichwort, Alternativlosigkeit in diesen Zeiten....

[RobertGray]

vor 7 Minuten von pillendreher:

Alter Hase hat in seinem Spieldepot (und nur da!) [...]

 

Und warum dann nur im Spieldepot? Wenn man die mentale Buchführung zwischen verschiedenen Depots beiseite lässt ist es faktisch "nur" eine Reduzierung der Aktienquote.

[bmi]

This time it's different

[Madame_Q]

vor 10 Minuten von Synthomesc:

Wohin mit den fetten Gewinnen dann?

Einfach mal nix machen. Der realisierte Gewinn kann ihn das Thema erstmal locker einige Jährchen ohne Druck beobachten lassen.

 

vor 10 Minuten von Synthomesc:

Dann fängt das Problem ja wieder von vorne an, dass man schauen muss sein Geld bestmöglich zu investieren....

Das siehst du so als Problem, weil du leider schon fast mittlerweile zwanghaft im Kopf verankert hast, dass jeder Tag ohne Rendite verlorenes Geld ist aufgrund Inflation. @pillendreherdenkt glaube ich nicht so.

[Gast231208]

vor 12 Minuten von Synthomesc:

Zitat

dann nimmt er das Geld gerne mit und tauscht es in die Dinge, die Sinn machen

Welche wären?

Vor allem Lebenszeit  und guten Gefühle, soll heißen:

Ein paar Jahre Krankenversicherungsbeiträge im Privatiersdasein kann ich finanzieren.

Und ein Teil geht als "Coronabonus" an ein paar liebe Mitmenschen, die finanziell bei der Party nicht mitmischen konnten, weil einfach die finanziellen Mittel fehlen.

 

Egal wie's kommt, ist das für mich sinnvoller, als irgendwann im Altersheim von meinen gigantischen Buchgewinnen in den 2021 Jahren zu erzählen, bevor dann alles zusammenbrach.

 

 

[Synthomesc_alt]

Gerade eben von Madame_Q:

Das siehst du so als Problem, weil du leider schon fast mittlerweile zwanghaft im Kopf verankert hast, dass jeder Tag ohne Rendite verlorenes Geld ist aufgrund Inflation.

Quatsch!

Ich nehme aber wahr das wir Inflation haben und ich nicht einen großen Bargeldbestand auf einem TG horten muss, welchen ich in absehbarer Zeit nicht brauchen werde!

 

 

Gerade eben von Madame_Q:

@pillendreherdenkt glaube ich nicht so.

Ist das so schwierig zu verstehen!?
Wenn ich Pille wäre, würde ich auch so denken und handeln......

[Madame_Q]

vor 1 Minute von pillendreher:

Vor allem Lebenszeit  und guten Gefühle, soll heißen:

Ein paar Jahre Krankenversicherungsbeiträge im Privatiersdasein kann ich finanzieren.

Und ein Teil geht als "Coronabonus" an ein paar oiebe Mitmenschen, die finanziell bei der Party nicht mitmischen könnten, weil einfach die finanziellen Mittel fehlen.

 

Egal wie's kommt, ist das für mich sinnvoller, als irgendwann im Altersheim von meinen gigantischen Buchgewinnen in den 2021 Jahren zu erzählen, bevor dann alles zusammenbrach.

Es wird dich nicht wundern, aber ich finde das 

Und wer weiß....vielleicht wirst auch noch belohnt für den Mut und kannst irgendwann die nächsten Monate/Jahre nochmal tiefer einsteigen.

In diesem Fall wärst du dann sogar wieder vor uns.

[Gast231208]

vor 9 Minuten von RobertGray:

 

Und warum dann nur im Spieldepot? Wenn man die mentale Buchführung zwischen verschiedenen Depots beiseite lässt ist es faktisch "nur" eine Reduzierung der Aktienquote.

Weil ich weiß, dass 1. Markttiming nicht funktioniert und 2. langfristig kein Weg an einem diversifizierten chancenreichen Depot (bei mir Arero) vorbei führt um die erforderliche Mindestrendite fürs Rentendepot zu erzielen.

[Synthomesc_alt]

vor 7 Minuten von pillendreher:

Ein paar Jahre Krankenversicherungsbeiträge im Privatiersdasein kann ich finanzieren.

 

vor 7 Minuten von pillendreher:

Egal wie's kommt, ist das für mich sinnvoller, als irgendwann im Altersheim von meinen gigantischen Buchgewinnen in den 2021 Jahren zu erzählen, bevor dann alles zusammenbrach.

 

vor 4 Minuten von Madame_Q:

Es wird dich nicht wundern, aber ich finde das 

Ich auch und ich würde es genauso machen!
Aber das bedeutet nicht das dies Allgemeingültigkeit hat!

 

vor 4 Minuten von pillendreher:

Weil ich weiß, dass 1. Markttiming nicht funktioniert und 2. langfristig kein Weg an einem diversifizierten chancenreichen Depot (bei mir Arero) vorbei führt um die erforderliche Mindestrendite fürs Rentendepot zu erzielen.

1: zu pauschal, dass kann sogar sehr gut funktionieren, ist halt nicht für jeden was.....

2: d'accord!

[morini]

vor 35 Minuten von pillendreher:

Alter Hase hat in seinem Spieldepot (und nur da!) die letzte Woche alle Aktien(vor allem ETFs) verkauft und auch dazu fast alle HY-Anleihen.

Geld liegt jetzt bis März erstmal auf dem Konto rum. Es bleiben Gold und offene Immobilienfonds.

Schauen wir mal. Ich bin sehr zuversichtlich.

 

Was steckt dahinter? Wenn ein schnöder World ETF dieses Jahr 30% macht, also wofür er im Schnitt ca. 4 Jahre braucht, dann nimmt er das Geld gerne mit und tauscht es in die Dinge, die Sinn machen.

Alter Hase weiß, das Papiergewinne genauso real sind wie Papierverluste -Papier ist geduldig.

Und selbst falls ich die finale Party verpasse, man muss halt für sich selbst entscheiden, wann es genug ist.

 

 

Irgendwie habe ich noch in Erinnerung, dass du dich schon vor 1-2 Jahren in deinem realen Depot von Aktien verabschiedet hast, oder liege ich da falsch?

[PapaPecunia]

vor 59 Minuten von Madame_Q:

Vielleicht die Angst davor, die teils unglaublich hohen Gewinne der letzten Zeit (die in sehr kurzer Zeit entstanden sind) wieder zu verlieren.

Ich glaube nicht, dass das ohne ist, egal für wen (privat oder Insti).

Wer von uns hat nicht schon einmal zumindest kurz darüber nachgedacht, seinen fetten Gewinn in trockene Tücher zu bringen? 

 

Kurz nachgedacht vielleicht - aber was dann? Steuern zahlen und den verbleibenden Restgewinn auf das vermeintlich (!) sichere Girokonto legen und garantierte ? 

"Gewinne vom Tisch nehmen" ist immer so leicht gesagt, aber wir sind halt nicht im Casino.

vor 35 Minuten von Synthomesc:

Gute Frage, siehst du da diesbezüglich ein möglicher Auslöser?

Heftige exogene Schocks können immer vorkommen. Drastische Umweltereignisse, größere Kriege aber das müssten wohl schon recht große graue Schwäne sein. Oder halt unvorhersehbare black swans.

Vielleicht reicht auch eine deutliche Vertrauenskrise, wenn es ein Art internationales Wirecard gibt. Tesla nur mal zum Beispiel (Glaubenskrieger bitte in den entsprechenden Thread).

[Madame_Q]

...es würde auch reichen, wenn Corona (vor allem in den USA) nochmal kräftig nachlegt. Die haben das, was bei uns gerade läuft, vielleicht noch vor sich, wenn man sich deren Impfquote ansieht.

 

Dazu noch eine neue Mutation die nächsten Monate und schwupps...ist die Inflation unser geringstes Problem.

[MCThomas0215]

Irgendwie sehen die "Professionellen" das ein bisschen anders:

Link

Zitat

Institutionelle Investoren zeigen sich viel zuversichtlicher als noch im Oktober. Dabei prägen nicht nur Inflationssorgen das Umfeld. Doch sie haben Favoriten

 

[daywalker2000]

32 minutes ago, Synthomesc said:

Quatsch!

Ich nehme aber wahr das wir Inflation haben und ich nicht einen großen Bargeldbestand auf einem TG horten muss, welchen ich in absehbarer Zeit nicht brauchen werde!

guter Punkt, ich selbst erhöhe jedoch nach und nach die Cash-Quote und bin einfach zufrieden mit den Gewinnen

ein richtiger Inflation-Hedge sind Equities im Zweifel eh nicht, geht ganz schnell und es gibt eine Steuermethodik für Aktien die ähnlich wie bei thesaurierenden ETF "fiktive" jährliche Gewinne besteuert, Im Grunde ist es am Besten in die eigene Gesundheit+Familie zu investieren

[Gast231208]

vor 42 Minuten von morini:

 

Irgendwie habe ich noch in Erinnerung, dass du dich schon vor 1-2 Jahren in deinem realen Depot von Aktien verabschiedet hast, oder liege ich da falsch?

Damals (März 2020) war es gar nicht so verkehrt , besonders weil ich wesentlich günstiger wieder rein bin.

Am 9.3.2020 um 07:49 von pillendreher:

Rückblickend wird eh wieder jeder den "schwarzen Schwan" mit dem Namen Corona erkannt haben wollen.

Und noch sitzen die meisten DAX Anleger auf sehr dicken Gewinnen.

Wenn die jetzt alle raus wollen, na dann wird das ein sich selbst verstärkenden Ausverkauf.

 

Konsequenzen für mich:

Bin froh über meine geringe Aktienquote.

Bin froh, dass der Großteil meines Depots in Festgeldern und Anleihen liegt, an die ich nicht so leicht ran kann -> Schutz vor Dummheiten

Habe mal wieder erkannt, dass der Markt sich um meine Einschätzung eh nicht kümmert.

 

Aber ernsthaft: rückblickend wäre stures buy and hold die viel bessere Entscheidung gewesen.

Was aber anders ist: demnächst fehlt bei mir der monatliche Gehaltseingang.

Und das muss ich berücksichtigen.

[Flex]

vor 2 Stunden von pillendreher:

Alter Hase hat in seinem Spieldepot (und nur da!) die letzte Woche alle Aktien(vor allem ETFs) verkauft und auch dazu fast alle HY-Anleihen.

Geld liegt jetzt bis März erstmal auf dem Konto rum. Es bleiben Gold und offene Immobilienfonds.

Schauen wir mal. Ich bin sehr zuversichtlich.

 

Was steckt dahinter? Wenn ein schnöder World ETF dieses Jahr 30% macht, also wofür er im Schnitt ca. 4 Jahre braucht, dann nimmt er das Geld gerne mit und tauscht es in die Dinge, die Sinn machen.

Alter Hase weiß, das Papiergewinne genauso real sind wie Papierverluste -Papier ist geduldig.

Und selbst falls ich die finale Party verpasse, man muss halt für sich selbst entscheiden, wann es genug ist.

 

Respekt für deine Entscheidung. Herzlichen Glückwunsch zu deinen realisierten Gewinnen, in deiner Situation absolut verständlich.

 

Ich muss ehrlich sagen, dass ich gerade das erste mal seit Corona reisen war und ein bisschen erschrocken war, wie viele Menschen unterwegs sind, die inzwischen mit Anfang 20 in Rente sind, basierend auf Ihren Kryptogewinnen und allen Menschen erklären, dass Kryptos der Weg zum Wohlstand sind.

 

Ich vermute was die Aktienblase angeht, dass das Thema anders gelöst wird, meine Spekulation ist, dass wir durch die Zunahme der Geldmenge eine Inflation bekommen werden. Diese ist natürlich erstmal durch eine Zunahme der Geldmenge begründet, aber ab einem gewissen Grad kommt die psychologische Komponente ins Spiel, welche dazu führt, dass die Menschen ihr Geld schneller ausgeben, und die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sich erhöht.

Früher oder später kommt dazu noch eine Lohn-Preis-Spirale welche bisher aber noch schwach ausgeprägt ist.

 

Ich habe die letzten Monate versucht, in interessante Gold- und Silberprojekte auf allen Kontinenten zu investieren, die in unterschiedlichen Phasen sind, sofern die Inflation zunimmt und die Menschen dem Bereich Beachtung schenken, wird es interessant, gerade im Bezug auf Silber mit seinen Eigenschaften, aber auch bezogen auf die Größe des gesamten Marktes.

Bleiben die Preise für Edelmetalle auf dem jetzigen Level, oder fallen sogar, sollten sich zumindest die Goldminen bei Betrachtung der Kennzahlen nicht zu schlecht entwickeln. Sollte ich falsch liegen und wir kriegen demnächst einen Crash, habe ich mir Kreditlinien gesichert um bei verschiedenen Korrekturen nachkaufen zu können, aber egal was passiert es gibt wichtigeres als Geld und die Börse.

 

 

[stagflation]

Bitte keine Panik!

 

"Aktienkurse haben ein – wie es scheint – dauerhaft hohes Niveau erreicht!"

-- Irving Fisher

 

[AzadKing]

vor 12 Stunden von odenter:

Das letzte das ich über Stahlerzeuger (Europa) gehört habe war das die bald die Produktion einstellen müssen weil denen das Magnesium ausgeht. Kommt jetzt wieder Magnesium oder herrscht da aktuell nun wirklich ein großer Mangel der die gesamte Produktion negativ beeinflussen kann?

Mein Beispiel war z.B. Ternium und ArcelorMittal die dich recht gute Nettogewinne erzielen I den letzten Quartalen welches sich nicht ändern dürfte da die Rohstoffepreise momentan noch gekommen sind um zu bleiben.

vor 18 Stunden von herbert_21:

Im Bild die "EV-Adoption" - wie man sieht, ist der total adressable market heute 10x so hoch wie beim IPO vom Tesla. 

Es geht mir nicht darum, den Börsenkurs von Lucid oder Rivian zu verteidigen, sondern darum, dass es wenig Sinn hat mit der Vergangenheit zu vergleichen.

 

Die Erträge des S&P 500 liegen nun deutlich über 2019.  Lesenswerter Artikel von Factset.

 

 

3/4 aller Unternehmen lagen bei den Umsätzen über den Erwartungen!

 

 

Ausblick S&P 500

Looking ahead, analysts project earnings growth of more than 20% for Q4 2021 and more than 40% for CY 2021.

Ich will jetzt nicht die eventuelle Nachfrage nach EVs in den nächsten Jahren in Frage stellen. Die Hauptaussage bezog sich im Grunde darauf dass Menschen Firmen und Manager IPOs 140 Milliarden anvertrauen die gar keine Historie, Produktion, Vertrauen oder Sales anbieten können und gestanden Unternehmen die teils Jahrhunderte abliefern ignoriert bzw. damit überholt werden. Das passiert meiner Meinung nach nur aus purer Gier. Die Leute gucken sich die Kurse an und sehen bei VW: na da passiert nicht viel. Hier mal 1-2% das macht mich nicht schnell reich. Das Geld folgt stark irgendwelchen Hypes und die Dimensionen werden immer größer. Krypto, Tesla, Cannabis  EVs, Fintechs, Finanzapps wie RobinHood und Co. Immer mehr wollen schnelles Geld und Vertrauen riesige summen in Coins und IPOs Leuten an. Es ist also viel pure Gier und Schnell Reich werden in großen Dimensionen unterwegs was für mich die Bubble ausmacht.

 

[morini]

vor 7 Stunden von pillendreher:

Damals (März 2020) war es gar nicht so verkehrt , besonders weil ich wesentlich günstiger wieder rein bin.

Aber ernsthaft: rückblickend wäre stures buy and hold die viel bessere Entscheidung gewesen.

Was aber anders ist: demnächst fehlt bei mir der monatliche Gehaltseingang.

Und das muss ich berücksichtigen.

 

Dann hast du damals wirklich alles richtig gemacht, Glückwunsch!

[Der Heini]

vor 8 Stunden von pillendreher:

Was aber anders ist: demnächst fehlt bei mir der monatliche Gehaltseingang.

Und das muss ich berücksichtigen.

Das ist doch der Punkt, Aktienblase hin oder her, weiß keiner, aber die private Situation muß passen.

vor 10 Stunden von Laser12:

eher 100% Anlagestrategie

Genau so halte ich es momentan auch, es muß zu mir passen. Deshalb bin ich mit der gleichen Quote investiert wie die letzten 10 Jahre auch.

 

Ich stehe noch voll im Berufsleben, werde das auch noch mind. 3 Jahre (oder mehr) und nehme Gewinne wie auch einen Crash mit, in der Hoffnung, daß es keine 5+ Jahre zur Erholung dauert. Rivian, Tesla, Nio usw. sind nur eine Sparte wie Krypto auch, der breite Markt hat noch annehmbares KGV (klar höher als der Durchschnitt, wegen Geldmenge und TINA).

 

Ich habe aber schon immer 4-5 Jahresgehälter in Cash daliegen, war also nie ALL-IN und kann gut damit schlafen, FOMO ist da noch schlimmer.

[Der Heini]

vor 10 Stunden von pillendreher:

Wenn ein schnöder World ETF dieses Jahr 30% macht, also wofür er im Schnitt ca. 4 Jahre braucht,

 

 

Das kommt schon öfter vor, daß er in einem Jahr +30% macht und zwingend muß dann kein Crash kommen, seitwärts ja.

 

P.S.: Ich will damit gar nichts aussagen, außer: Keiner kennt die kommenden Jahre, kann alles passieren, nur ich glaube nicht an einen langen Bärenmarkt, bisher haben die Notenbanken das unterbunden und werden das wieder tun. Die Alternative, Anleihen mit Zinsen von 4-5%, werde ich wohl nicht mehr erleben.