Bassinus November 15, 2021 Woher kam jetzt nochmal 2029? Gold physich oder reicht über die Börse? Mit "allem raus" ist wortwörtlich zu nehmen oder gilt die Aussage eigentlich nur für das Asset Aktie u.ä.? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 November 15, 2021 vor einer Stunde von Der Heini: Naja, ganz so ist es nicht, Auslöser für einen Crash (nicht Korrektur) muss schon größeren Kalibers sein wenn niemand verkauft.....gibt es auch keinen Crash. Egal ob es einen Grund gibt, oder nicht. Egal ob es logisch ist , oder nicht. Wenn keiner verkauft, gibt es keinen Crash. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schimmelprinz November 15, 2021 vor 13 Minuten von DAX43: wenn niemand verkauft.....gibt es auch keinen Crash. Egal ob es einen Grund gibt, oder nicht. Egal ob es logisch ist , oder nicht. Wenn keiner verkauft, gibt es keinen Crash. Hmmm... wenn keiner mehr verkauft, dann hätten wir aber schon n irgendwie logisches Problem :-( Wenn keiner mehr verkauft, dann: - bleiben die Kurse flat - bekommst n Leben lang nur noch Dividenden (@dev's lachen schallt dann bis nach Lissabon) - taugen Nicht-Dividendenzahler weniger als Festgeld - kannst die ja eigentlich nur noch verkaufen ?! Dann lieber her mit den abschmierenden Kursen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini November 15, 2021 vor 6 Stunden von Bassinus: Woher kam jetzt nochmal 2029? Gold physich oder reicht über die Börse? Mit "allem raus" ist wortwörtlich zu nehmen oder gilt die Aussage eigentlich nur für das Asset Aktie u.ä.? 1929 und nach 100 Jahren wiederholt sich die Geschichte, daher 2029, da eh keiner weiß, wann der nächste Crash kommt ist das Jahr sinnvoller als andere. Ach ja, raus aus allem, keine Ahnung wies 1929 mit Anleihen war, aber die sind bestimmt auch nicht gerade gut gelaufen, Bankanleihen schonmal gar nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 November 15, 2021 vor 9 Stunden von daywalker2000: Angenommen es gibt einen größeren Crash, würden dann ETF Halter ggf. gar nicht verkaufen können? Ich frage, weil im Crash die Börse sozusagen verrückt spielt und die Preisfindung massiv gestört ist, soweit das bei Einzelwerte eben extrem fallen in extrem kurzer Zeit. Wie wirkt das auf ETF? Ja. Alle größeren Börsen haben die Möglichkeit und auch die Pflicht, den Börsenhandel bei allzu großer Volatilität einzustellen - der Begriff ist 'Fast-Market'. Das kann sich auf den ETF selbst beziehen, oder auch auf die enthaltenen Wertpapiere. Zuletzt etwa im Xetra im März 2020. Liegt dann im Minuten oder auch Stundenbereich. Kann man als eine Art Abkühlungsphase für überhitzte Anleger sehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato November 16, 2021 Am 15.11.2021 um 09:27 von DAX43: "Experten " bei Maischberger sehen als einzig vernünftige Lösung, den gemanagten Fonds, der immer mit Absicherung arbeitet. In einer mehrstündigen Anne Will Sondersendung mit nur einem Gast, die normalerweise nur Politikern der allerersten Garde offensteht, wird Dirk Müller messerscharf erklären: "Ich habe dieses Teufelszeug bis auf den letzten Fußnagel analysiert. Einem ETF traue ich nicht weiter als ich eine Frikadelle spucken kann." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 November 16, 2021 vor 43 Minuten von Mato: In einer mehrstündigen Anne Will Sondersendung mit nur einem Gast, die normalerweise nur Politikern der allerersten Garde offensteht, wird Dirk Müller messerscharf erklären: "Ich habe dieses Teufelszeug bis auf den letzten Fußnagel analysiert. Einem ETF traue ich nicht weiter als ich eine Frikadelle spucken kann." und dann 2025....die Enthüllung einer lebensgroßen Dirk Müller Statue vor der Frankfurter Börse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
morini November 16, 2021 Auch die BILD-Zeitung hat inzwischen das Thema "Aktien" entdeckt: https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/aktien-fonds-und-kryptowaehrungen-bei-jungen-leuten-extrem-beliebt-78260254.bild.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q November 16, 2021 Gerade eben von morini: Auch die BILD-Zeitung hat inzwischen das Thema "Aktien" entdeckt: https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/aktien-fonds-und-kryptowaehrungen-bei-jungen-leuten-extrem-beliebt-78260254.bild.html Oha. Das könnte ein Warnsignal sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nvbler November 16, 2021 vor 3 Minuten von morini: Auch die BILD-Zeitung hat inzwischen das Thema "Aktien" entdeckt: https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/aktien-fonds-und-kryptowaehrungen-bei-jungen-leuten-extrem-beliebt-78260254.bild.html Daraus: Zitat ETFs und Kryptoanlagen kommen auf jeweils 35 Prozent. Auffällig: Das Sparbuch ist bei den Jungen gleichzeitig sehr beliebt (31 Prozent) Da sieht man einmal wie unterschiedlich es innerhalb einer Altersgruppe zugehen kann. So ganz lässt es sich also noch nicht pauschalisieren. Oder es gibt tatsächlich genügend Kryptojünger, die mit dem Sparbuch bei der Sparkasse Ruhe ins Portfolio bringen wollen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
daywalker2000 November 16, 2021 2 hours ago, Madame_Q said: Oha. Das könnte ein Warnsignal sein. https://www.4investors.eu/post/the-shoeshine-boy-indicator Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini November 17, 2021 · bearbeitet November 17, 2021 von Der Heini vor 8 Stunden von daywalker2000: https://www.4investors.eu/post/the-shoeshine-boy-indicator Der hatte bestimmt ganz andere Quellen, die ihn warnten, er war Banker, würde solche Geschichten jetzt nicht so als wahr ansehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_P._Kennedy Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q November 17, 2021 Die einzige Frage, sie man sich stellen könnte: Wenn irgendwann jeder "Depp" im Markt ist, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese ganze Mannschaft das wirklich mental durchhält über lange Zeit und nicht panisch verkauft, sobald die Märkte wackeln? "Schuhputzer- u. Milchmädchen-Abwärtslawine" würden es dann wohl einige nennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
smarttrader November 17, 2021 Vor 3 Jahren wurde doch auch vom Ende Haussee gesprochen. Die Kurse müssten korrigieren usw. . Im Corona Crash wurden mind. 5 Jahre angegeben, bis die Wirtschaft sich erholt hat. Wenige Unternehmen, sind auf dem "Vor-Corona-Niveau" und ATH's erlebt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev November 17, 2021 · bearbeitet November 17, 2021 von dev vor 11 Minuten von smarttrader: Wenige Unternehmen, sind auf dem "Vor-Corona-Niveau" und ATH's erlebt. Sind das wirklich so wenige? Wenn ja, macht es dann Sinn, immer "alle" als ETF haben zu wollen? In meinem Depot sind 3 mit neuem Gewinn-ATH in 2021. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schimmelprinz November 17, 2021 vor 19 Minuten von Madame_Q: Die einzige Frage, sie man sich stellen könnte: Wenn irgendwann jeder "Depp" im Markt ist, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese ganze Mannschaft das wirklich mental durchhält über lange Zeit und nicht panisch verkauft, sobald die Märkte wackeln? "Schuhputzer- u. Milchmädchen-Abwärtslawine" würden es dann wohl einige nennen. Hmmm.... werden/wurden da nicht "kleine Menschen" als Alibi missbraucht?! Wenn da 120 Milchmädchen all ihre jeweils10 Aktien panisch auf den Markt werfen - das reicht nicht für das, was immer so gern als Crash bezeichnet wird. Außerdem würde ja jeder zweite "Profi" die paar Aktien günstig einsammeln, sich den Mund abputzen und freuen. Moin ersma. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 November 17, 2021 vor 25 Minuten von Madame_Q: Die einzige Frage, sie man sich stellen könnte: Wenn irgendwann jeder "Depp" im Markt ist, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese ganze Mannschaft das wirklich mental durchhält über lange Zeit und nicht panisch verkauft, sobald die Märkte wackeln? "Schuhputzer- u. Milchmädchen-Abwärtslawine" würden es dann wohl einige nennen. Die Wahrscheinlichkeit ist nicht höher oder niedriger, wie wenn der Markt durch hochinformierte WPF-Foren-Anleger dominiert wird. Man sollte den Einfluss der privaten Marktteilnehmer (Kleinanleger) nicht überschätzen. Man sollte die Intelligenz von Schuhputzern und Milchmädchen (heutzutage wohl durch andere Kleinanleger-Berufsgruppen zu ersetzen) nicht unterschätzen, da gibt's viel größere "studierte Deppen". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q November 17, 2021 Alles richtig. Allerdings sollte man die "Dummheit" der Großen (Institutionellen) auch nicht unterschätzen und deren Hang zum "Risiko begrenzen", sofern der Markt mal wackelt (siehe Beck's Aussagen wie "dann müssen die raus"). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
1974 November 17, 2021 Crashs werden nicht durch Privatanleger verursacht. Crashs hängen mit institutionellen Anlegern und deren Risikobudgets bzw. Risikotragfähigkeit zusammen. fiktives Beispiel: 1. Verkäufe einiger Marktteilnehmer durch negative Markteinschätzung. "Gewinnmitnahmen". Kurse fallen leicht. 2. Verstärkung der Gewinnmitnahmen, Kurse fallen weiter. 3. erste institutionelle Anleger müssen verkaufen, da das Risikobudget/die Risikotragfähigkeit nicht mehr gegeben ist (betrifft Anleger mit großen Hebeln, hohen Fremdkapitalanteilen, etc.) Kurse fangen an, stärker zu fallen... 4. weitere institutionelle Anleger müssen verkaufen, da das Risikobudget/die Risikotragfähigkeit nicht mehr gegeben ist. Kurse fallen weiter 5. und so weiter Da spielen dann auch so Dinge wie bilanzielle Auswirkungen aufs Eigenkapital und laufende GuV eine größere Rolle. Im Prinzip wie bei Privatanlegern: die Schwächsten/Ängstlichsten trifft es zuerst und dann wird ggfls. eine größere Lawine ausgelöst... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 November 17, 2021 · bearbeitet November 17, 2021 von DAX43 vor einer Stunde von Schimmelprinz: Hmmm.... werden/wurden da nicht "kleine Menschen" als Alibi missbraucht?! Wenn da 120 Milchmädchen all ihre jeweils10 Aktien panisch auf den Markt werfen - das reicht nicht für das, was immer so gern als Crash bezeichnet wird. Außerdem würde ja jeder zweite "Profi" die paar Aktien günstig einsammeln, sich den Mund abputzen und freuen. Moin ersma. Kleinanleger müssen ja nicht für den gesamten Crash verantwortlich sein. Sie brauchen nur die Punktzahl auszulösen, bei denen die automatischen Verkaufsprogramme der großen Fonds anspringen und abverkaufen. Und da sind ja auch noch die Shorties. Wenn Kleinanleger verkaufen, rühren die schon sehr stark die Panik Trommel. Na ja, und dann kommen die Analysten, die dann täglich ihre Kursziele nach unten anpassen. Dann schaukeln sich die Börsen gegenseitig nach unten. Morgens wird nach Asien geschaut, und negative Börsen als Grund für einen weiteren Abverkauf im Westen genutzt. Asien geht dann am nächsten Tag nach unten, weil der Westen nach unten gegangen ist. Und Abends sitzen wir alle bei Lanz und Maischberger auf der Chouch. Der einzig richtige Umgang mit einem Crash ist es........ heute schon ganz genau ( und nicht nur ungefähr ) zu wissen, was tue ich , wenn es mit einem Crash los geht. Panik vermeiden, und sein Ding durchziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q November 17, 2021 vor 3 Minuten von DAX43: Kleinanleger müssen ja nicht für den gesamten Crash verantwortlich sein. Sie brauchen nur die Punktzahl auszulösen, bei denen die automatischen Verkaufsprogramme der großen Fonds anspringen und abverkaufen. Richtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schimmelprinz November 17, 2021 vor 6 Minuten von DAX43: Kleinanleger müssen ja nicht für den gesamten Crash verantwortlich sein. Sie brauchen nur die Punktzahl auszulösen, bei denen die automatischen Verkaufsprogramme der großen Fonds anspringen und abverkaufen. Mir fehlt da wohl die nötige Phantasie, dass da beim ...sagen wir... Norwegischen Staatsfonds ... für x-Milliarden Aktien von JnJ, Apple, und Co vertickt werden, weil Tante Trude ihre 4 Telekom-Aktien zusätzlich auf den Markt wirft. Aber.. wenn ihr das sagt. Wieder was gelernt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 November 17, 2021 · bearbeitet November 17, 2021 von pillendreher vor 13 Minuten von DAX43: Der einzig richtige Umgang mit einem Crash ist es........ heute schon ganz genau ( und nicht nur ungefähr ) zu wissen, was tue ich , wenn es mit einem Crash los geht. Panik vermeiden, und sein Dong durchziehen. ringidi Ding Dong Finde ich gut - auch wenn's wahrscheinlich nur ein Schreibfehler ist. vor 4 Minuten von Schimmelprinz: Mir fehlt da wohl die nötige Phantasie, dass da beim ...sagen wir... Norwegischen Staatsfonds ... für x-Milliarden Aktien von JnJ, Apple, und Co vertickt werden, weil Tante Trude ihre 4 Telekom-Aktien zusätzlich auf den Markt wirft. Ich glaube, das geht so in diese Richtung https://www.faz.net/aktuell/wissen/wissenschaft/schmetterlingseffekt-1943102.html "Schon der Flügelschlag eines Schmetterlings in Brasilien kann in Texas einen Orkan auslösen." Edward Lorenz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schimmelprinz November 17, 2021 vor 12 Minuten von pillendreher: Ich glaube, das geht so in diese Richtung https://www.faz.net/aktuell/wissen/wissenschaft/schmetterlingseffekt-1943102.html "Schon der Flügelschlag eines Schmetterlings in Brasilien kann in Texas einen Orkan auslösen." Edward Lorenz Bleibt zu hoffen, dass du irrst. Wenn da keiner drüber guckt, dann kann man - wie so oft eigentlich - die Fondsmanager auch gesammelt knicken. Beste Grüße Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 November 17, 2021 vor 36 Minuten von pillendreher: ringidi Ding Dong Finde ich gut - auch wenn's wahrscheinlich nur ein Schreibfehler ist. ein i und ein o nebeneinander und ein breiter Finger...... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
