Ist die Aktienblase da?

[Halicho]

vor 2 Stunden von tyr:

Die Corona-Krise demonstriert vor allem das Versagen der Neokolonialismusmacht Volksrepublik China.

Und daher gibt's da auch keine NoCovid-Politik und damit keinen Dauerlockdown. Lol.

vor 2 Stunden von tyr:

Vertuschen, Verschleiern, Informationen zu spät und nur häppchenweise herausgeben. Hätte der chinesische Staat die Informationen wie vorgeschrieben schneller an die WHO und die internationale Gemeinschaft heraus gegeben hätte man früher Tests entwickeln, Maßnahmen ergreifen und Gegenstrategien entwickeln können.

Andere haben als Covid als tödliche hochansteckemde Krankheit bekannt war die Regierung Chinas angegriffen, weil sie Menschen in ihren Häusern einsperren und dort mit Nahrung versorgt während hier der Karneval gefeiert wurde und seit Ausbruch Superspreader-Naziesoteriaufmärsche stattfinden während die Industrie durchgehend produziert hat.

 

Die Testkits kommen nicht aus old Europe, sondern Asien und würden auch dort entwickelt. In Asien hat man sofort kostenlose Teststationen eingerichtet. 

 

Europa und insbesondere Deutschland poltert beim Abstieg laut.

vor 2 Stunden von tyr:

Interessant ist erneut, dass du die Schuld allen anderen aus deinem eigenen Kulturkreis zuweist

Die Herrschenden und die Mehrheit in Europa gehören nicht zu meinem Kulturkreis. Was habe ich mit deren ignoranter, mein Leben gefährden der Kultur am Hut? Dass ich die gleiche Sprache spreche und ebenso mehr Neandertalergene in mir trage als der Durchschnitt der Menschheit?

[Halicho]

vor 2 Stunden von tyr:

und nicht bei denjenigen suchst, die direkte Mitverantwortung für den globalen Ausbruch tragen: chinesische Staatsführung.

Die haben keine Covidiotemaufmärsche durchgeführt und die Krankheit ignoriert, sondern, so die dt. Medien damals sogar mit Drohnen die Bevölkerung beim Lockdown drangsaliert. Selbst Supermarktverkäufer wurden nicht verheizt, weil von ihrem Staat Lebensmittel vor die Türen gelegt wurden.

vor 2 Stunden von tyr:

aber nur in deiner bekannten Art den Westen abzuwerten

Nein der ist ganz groß und die Menschenrechte werden stets verteidigt. Das habe ich als guter Staatsbürger alles gelernt. 

[tyr]

vor einer Stunde von Halicho:

vor 3 Stunden von tyr:

Die Corona-Krise demonstriert vor allem das Versagen der Neokolonialismusmacht Volksrepublik China.

Und daher gibt's da auch keine NoCovid-Politik und damit keinen Dauerlockdown. Lol.

Ja, weil in diesem autoritären System gar nicht bekannt ist, wie viele Coronatote und -Infizierte es überhaupt gab und gibt. Die chinesischen Behörden definieren die Kriterien selber, wer als  Covid-19 Infizierter gilt und welcher Todesfall mit einer Infektion in Verbindung gebracht wird.

 

Wenn der Ausbruch zu groß wird gibt es lokal Komplett-Lockdown ohne wenn und aber, der hart von der Polizei und über sozialen Druck durchgesetzt wird. Da gibt es keine Maskenverweigerer und auch keine Anti-Corona-Demonstrationen. Es wird auch nichts darüber berichtet, was von offizieller staatlicher Linie in irgendeiner Art abweicht.

 

Du scheinst noch gar keinen Begriff von Freiheit zu haben, wenn du dich darüber lustig machst, wie es hier gelaufen ist. Ebenso scheint dir nicht klar zu sein, wie die Pandemie in China gehandhabt wird und welchen Preis die Bürger dafür zahlen. Aus dem Ausland heraus scheint dir das Lästern über den Westen Spaß zu machen.

vor einer Stunde von Halicho:

Andere haben als Covid als tödliche hochansteckemde Krankheit bekannt war die Regierung Chinas angegriffen, weil sie Menschen in ihren Häusern einsperren

Das entscheiden die Chinesen selber, welchen Umgang sie mit einer Pandemie für sich wählen. Nicht unser Problem. In Taiwan hat das übrigens sehr gut funktioniert, ohne Einsperren, mit vollen Freiheiten und freier Presse. Es geht also auch mit Demokratie und in einer freien Gesellschaft. Lol.

 

vor einer Stunde von Halicho:

Europa und insbesondere Deutschland poltert beim Abstieg laut.

Dann gib doch deine deutsche Staatsbürgerschaft auf und bewerbe dich um die chinesische. Bist du dazu bereit? Oder ist es doch nur bequemes Lästern und Nutzen der freien Rede in einer westlichen Demokratie, die so in China für dich nie denkbar wäre?

 

Mir völlig unklar, warum du deine eigene Kultur permanent abwertest und China völlig unkritisch distanzlos schönfärbst.

vor einer Stunde von Halicho:

Die Herrschenden und die Mehrheit in Europa gehören nicht zu meinem Kulturkreis.

Wer gehört denn zu deinem Kulturkreis, wenn du so fehlerfreies Deutsch zustande bringst?

vor 56 Minuten von Halicho:

vor 3 Stunden von tyr:

und nicht bei denjenigen suchst, die direkte Mitverantwortung für den globalen Ausbruch tragen: chinesische Staatsführung.

Die haben keine Covidiotemaufmärsche durchgeführt und die Krankheit ignoriert, sondern, so die dt. Medien damals sogar mit Drohnen die Bevölkerung beim Lockdown drangsaliert.

Und genau so hat die chinesische Staatsführung fast 2 Monate lang Informationen vertuscht und zurück gehalten, die Verbreitung im eigenen Land lange trotz Wissen um die Risiken laufen gelassen vor dem chinesischen Neujahrsfest und zugelassen, dass aus einer lokalen Epidemie am Ende eine globale Pandemie wurde.

 

Das ändert jetzt hinterher nichts mehr, das Wissen um den Ablauf kann jedoch helfen, wenn sich die Geschichte wiederholt nicht so unkritisch wie du alles was aus China kommt zu glauben und zu glorifizieren, sondern mit kritischer Distanz frühzeitig den Druck zu erhöhen, dass notwendige Informationen freigegeben werden, selbst wenn die Staatsführung dann zugeben muss, dass nicht alles perfekt läuft.

 

Schau einfach die synchronisierte BBC-Reportage und diskutiere die mal mit deinen chinesischen Kontakten:

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/geheimsache-corona--wie-china-die-pandemie-vertuschte-100.html
 

Vielleicht hilft es dir, etwas mehr zu differenzieren. Es ist nicht alles schlecht in China, aber bei weitem nicht alles gut. Genau so wie im Westen auch. Einseitige China-Schönfärberei und Abwertung des Westens hilft nicht.

[Halicho]

vor 32 Minuten von tyr:

Ja, weil in diesem autoritären System gar nicht bekannt ist, wie viele Coronatote und -Infizierte es überhaupt gab und gibt.

Behauptet daß der Spiegel oder die BILD?

vor 32 Minuten von tyr:

Und genau so hat die chinesische Staatsführung fast 2 Monate lang Informationen vertuscht und zurück gehalten, die Verbreitung im eigenen Land lange trotz Wissen um die Risiken laufen gelassen vor dem chinesischen Neujahrsfest und zugelassen, dass aus einer lokalen Epidemie am Ende eine globale Pandemie wurde.

Die Entscheidungsträger wussten zu dem Zeitpunkt nicht genug über die Krankheit. Als es bekannt war kam der kurze sehr harte Lockdown samt staatlicher  Lebensmittelversorgung. Hier gab es den nie und damit die Verbreitung.  Hier war alles bekannt als Karneval gefeiert wurde und Superspreadermenschenrechtsbesäufnisse in "Urlaubs"-Zentren stattfanden. 

 

Zu den asiatischen Musterländern was Umgang mit Covid19 anging gehörten auch sog. Demokratische Länder. Aber das wären alles keine Exkolonialherren, sondern Exkolonien. (Republik China, Australien, Neuseeland, Südkorea)

[tyr]

vor 41 Minuten von Halicho:

Behauptet daß der Spiegel oder die BILD?

Das haben Wissenschaftler rund um den Globus errechnet. Ist das wirklich eine Neuheit für dich, dass China hier die Zahlen klein rechnet?

 

Die o.g. BBC-Doku nimmt auf Hochrechnungen der Northeastern University Bezug. Auf die Schnelle habe ich folgende Auszüge gefunden, die es sein könnten (leider kein Paper, wenn du es finden kannst: her damit):
https://www.wsj.com/articles/experts-race-to-figure-out-how-contagious-the-wuhan-virus-is-11580672317

Zitat

A study led by a researcher from Boston’s Northeastern University—using mathematical probability models based on travel patterns and confirmed international cases—estimated the median number of infections in Wuhan at 31,200 as of Wednesday, compared with that day’s official tally of 2,261.

Professors at the University of Hong Kong using similar methods published a study in the Lancet on Friday that estimated there were 75,815 infected in Wuhan as of Jan. 25, when official counts were still in the hundreds.

“We think only 1 in 20 people who are getting infected are actually being diagnosed” in Wuhan, said Jonathan M. Read, lead author of a study from Britain’s Lancaster University that also put Wuhan numbers in the tens of thousands as of Jan. 22.

 

Wenn Professoren aus Hong Kong (!) in 2020 auf 5% berichtete Fälle kommen will ich gar nicht erst wissen, wie viel real vertuscht, verschleiert und umgedeutet wurde.

 

Bemerkenswert ebenfalls, dass dieser Zusammenhang für dich völlig neu ist. Und zu erwarten war, dass du es nicht glauben willst.

 

Setzen wir mal die internationalen Zahlen in Bezug: https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Zitat

China: 103.543 Infektionen, 4.846 Todesfälle

Deutschland: 3.730.127 Infektionen, 90.400 Todesfälle

China hat grob über den Daumen 16x so viele Einwohner wie Deutschland und der initiale Ausbruch der Covid-19 Pandemie fand dort vor dem chinesischen Neujahrsfest am 25. Januar 2020 statt. Trotzdem soll ein Land, was 16x weniger Einwohner hat angeblich 36x so viele Infizierte haben.

 

Völliger Hirnriss, sowas für bare Münze zu nehmen. Macht niemand, der bei klarem Verstand ist.

 

Vergleichen wir mal, was eine chinesiche Gesellschaft unter demokratischer Führung in engem Austausch mit dem Festland erreichte:

Zitat

Taiwan* 14.005 Infektionen, 549 Todesfälle

Hochgerechnet leben 60x mehr Menschen auf dem chinesischen Festland. Ähnliche Verhältnisse wären dann 840.000 Infizierte und 33.000 Tote. Unwahrscheinlich, dass dies mit der Politik von zwanghafter Stabilität über alles, Vertuschen und Verschleiern am Anfang realistisch war. Wissenschaftler rund um die Erde glauben das nicht selbst nur für Wuhan.

[dev]

vor 1 Stunde von Halicho:

Die haben keine Covidiotemaufmärsche durchgeführt und die Krankheit ignoriert,

Ich kann mich noch an die Demos der Covidioten aus Südwest-Deutschland in Berlin-Mitte erinnern, hat sogar dazu geführt das Mitte dann Spitzenreiter bei der Inzidenz wurde.

[Chips]

vor einer Stunde von tyr:

China hat grob über den Daumen 16x so viele Einwohner wie Deutschland und der initiale Ausbruch der Covid-19 Pandemie fand dort vor dem chinesischen Neujahrsfest am 25. Januar 2020 statt. Trotzdem soll ein Land, was 16x weniger Einwohner hat angeblich 36x so viele Infizierte haben.

Auch wenn die Zahlen aus China sicherlich geschönt sind, um zu zeigen, wie toll überlegen das chinesische System doch ist, kann man dennoch erwarten, dass China pro Kopf weniger Infizierte hat bzw. gehabt hat. Die Chinesen haben ganze Viertel oder Gebäudeblocks abgeriegelt, während man hier in Deutschland noch in Großraumbüros 50km vom Wohnort entfernt ohne Maske oder Test gearbeitet hat. Wenn es um die Einschränkung von Freiheitsrechten ist, ist man im Westen eben wesentlich vorsichtiger und appelliert lieber zur Vernunft. Zudem muss man sich als Land einen Lockdown auch leisten können. Den Indern kannst du schlecht erklären, die Coca Cola nun von zu Hause aus statt am Bahnhof zu verkaufen. 

 

Ein derartig hartes Durchgreifen wie in China wäre im Westen bei so geringen Zahlen nicht möglich gewesen. 

 

Was aber auch noch zu erwähnen ist: Das Virus wurde in Italien in Wasserproben von November oder Dezember 2019 nachgewiesen. Es erscheint relativ wahrscheinlich, dass man in China tatsächlich nur eine ganz kleine Spitze vom Eisberg gesehen hat. Allerdings ist auch die Frage, ob man schlussfolgernd hohe Zahlen in Krankenhäusern und Särgen auch so gut verbergen konnte...

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Corona-Spuren-schon-2019-im-Abwasser-entdeckt-410501.html

[tyr]

vor 37 Minuten von Chips:

Auch wenn die Zahlen aus China sicherlich geschönt sind, um zu zeigen, wie toll überlegen das chinesische System doch ist, kann man dennoch erwarten, dass China pro Kopf weniger Infizierte hat bzw. gehabt hat.

Stimme ich dir zu. Meine Botschaft soll sein: man kann die offiziellen Zahlen der chinesischen Behörden zu Infizierten und Todesfällen nicht mit demokratischen und freien Ländern der restlichen Welt vergleichen, da in China behördlich anders gezählt wird. Man kann nur das als gesichert annehmen, was nicht mehr abzustreiten, zu beschönigen oder zu verhemlichen ist wie z. B. die Lockdowns, die es in China gab: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lockdown_in_China

 

Der Rest sind dann Hochrechnungen, die mehr oder weniger genau sind. Es gibt keinen Grund, einseitig die Strategie von China in der Pandemie zu feiern und den Westen zu verdammen. Fehler wurden bei beiden Blöcken gemacht und hoffentlich wurde etwas gelernt.

vor 37 Minuten von Chips:

Zudem muss man sich als Land einen Lockdown auch leisten können. Den Indern kannst du schlecht erklären, die Coca Cola nun von zu Hause aus statt am Bahnhof zu verkaufen. 

vor 37 Minuten von Chips:

Was aber auch noch zu erwähnen ist: Das Virus wurde in Italien in Wasserproben von November oder Dezember 2019 nachgewiesen. 

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Corona-Spuren-schon-2019-im-Abwasser-entdeckt-410501.html

Hätten die chinesischen Behörden früher ihre Informationen veröffentlicht, die sie schon im Dezember 2019 hatten, wäre die Pandemie sicher anders verlaufen. Für die nächste Pandemie haben hoffentlich alle etwas daraus gelernt.

 

In der oben verlinkten BBC-Doku wird gezeigt, dass es am Ende ein chinesischer Wissenschaftler war, der die Gensequenzierung gegen ein ausdrückliches behördliches Verbot an australische Wissenschaftler weiter gegeben hat. Danach konnten dann die Tests entwickelt werden und die internationale Bekämpfung des Virus beginnen.

 

Der Tweet ist noch da: 

 

Die Quelle ebenfalls: https://virological.org/t/novel-2019-coronavirus-genome/319

[dev]

vor 25 Minuten von tyr:

Hätten die chinesischen Behörden früher ihre Informationen veröffentlicht, die sie schon im Dezember 2019 hatten, wäre die Pandemie sicher anders verlaufen. Für die nächste Pandemie haben hoffentlich alle etwas daraus gelernt.

Die zweite und dritte Welle sind Monate nach der ersten gewesen, was hätten mehr Informationen 4 Wochen vor der ersten Welle bringen sollen?

[tyr]

vor 12 Minuten von dev:

Die zweite und dritte Welle sind Monate nach der ersten gewesen, was hätten mehr Informationen 4 Wochen vor der ersten Welle bringen sollen?

schau doch bitte die Dokumentation. Das wird dort ausführlich erklärt.

 

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/geheimsache-corona--wie-china-die-pandemie-vertuschte-100.html

[Conker]

vor 7 Stunden von tyr:

Die Corona-Krise demonstriert vor allem das Versagen der Neokolonialismusmacht Volksrepublik China. Vertuschen, Verschleiern, Informationen zu spät und nur häppchenweise herausgeben. Hätte der chinesische Staat die Informationen wie vorgeschrieben schneller an die WHO und die internationale Gemeinschaft heraus gegeben hätte man früher Tests entwickeln, Maßnahmen ergreifen und Gegenstrategien entwickeln können.

 

[...]

Hinzu kommt: Die WHO und viele andere haben es sich tief in Xi's Allerwertestem gemütlich gemacht. Taiwan ist für die ja leider nach wie vor ein rotes Tuch. Während man noch auf (geschönte) Infos aus China wartete, hatte Taiwan schon längst gewarnt und wurde komplett ignoriert.

[Barqu]

Die Aktienblase ist weg und an ihre Stelle tritt Offtopic-Gelaber

[Wegerich]

vor 23 Minuten von Barqu:

Die Aktienblase ist weg und an ihre Stelle tritt Offtopic-Gelaber

nein, nein, das ist jetzt das sichere Anzeichen das es bald einen Dätscher tut

[Halicho]

vor 5 Stunden von Chips:

Auch wenn die Zahlen aus China sicherlich geschönt sind, um zu zeigen, wie toll überlegen das chinesische System doch ist, kann man dennoch erwarten, dass China pro Kopf weniger Infizierte hat bzw. gehabt hat

Nichts viel spricht dafür. Jeder Ausbruch würde im Rahmen der zerocovid-Strategie durch lokalen harten Komplettlockdown bekämpft. So wie es auch prowestliche asiatische Länder wie Taiwan, Südkorea, Neuseeland und Australien gehandhabt haben.

 

China hat auch systematisch in Ausbruchsgebieten alle Bürger zwangsgetestet.

 

 

[Halicho]

Was hat das mit einer Blase zu tun? Man kann ganz vorzüglich erkennen, dass Rationalität in Bezug auf nationale Eigenarten nicht gegeben ist. Teilweise wird paranoid/wahnhaft reagiert ("was deine Quellen dir sagen", "bezahlt" vom vermeintlichen Feind, "alles gefälscht"...)

 

 

 

Am 21.6.2021 um 17:12 von tenn0:

Während man noch auf (geschönte) Infos aus China wartete, hatte Taiwan schon längst gewarnt und wurde komplett ignoriert.

Während in der VR und Republik China Menschen menschenrechtswidrig eingesperrt waren wurde in Europa und den USA nichts unternommen. 

 

Es wurde sogar die Nicht-Nützlichkeit von Schutzmasken medial verbreitet. Schwere Körperverletzung oder Mord oder nur die unendliche Freiheit, sanktionslose, gefährliches Zeug von sich geben zu dürfen, nur, weil der Staat und die nichtstaatliche  Eliten sich nicht eingestehen könnten, dass sie schlicht keine Schutzmasken hatten und das obwohl die Virologen stets vor einer Pandemie gewarnt haben. So wie Risiken am Aktienmarkt von den Akteuren ausgeblendet werden werden sie von Institutionen ignoriert. Welcher Staat hält schon hochdosierten Jod für alle Staatsbürger bereit, um die Folgen von Atomkrieg und Atomunfällen abzumildern?

[Synthomesc_alt]

Und die Kurse steigen weiter und weiter....kann so nicht weiter gehen?
Keine Ahnung, aber was durchaus passieren kann ist jetzt mal ein deutlicher Dämpfer, alleine schon der Saisonalität geschuldet....

Daher halte ich meine schon verplante Investmentsumme erstmal zurück und schaue was passiert!

 

[daywalker2000]

2 hours ago, Synthomesc said:

Und die Kurse steigen weiter und weiter....kann so nicht weiter gehen?
Keine Ahnung, aber was durchaus passieren kann ist jetzt mal ein deutlicher Dämpfer, alleine schon der Saisonalität geschuldet....

Daher halte ich meine schon verplante Investmentsumme erstmal zurück und schaue was passiert!

 

naja eigentlich steht alles auf "weiter so", die FED sagt einfach es gibt keine große Inflation und der Markt will das glauben, das z.B. diverse Länder die Ausfuhrzölle für Rohstoffe erhöht haben (zuletzt Russland) oder Gold im größeren Stil kaufen (Polen, Russland, China) spielt dabei überhaupt keine Rolle ... ;-)

[Schwachzocker]

vor 16 Stunden von Synthomesc:

Keine Ahnung, aber was durchaus passieren kann ist jetzt mal ein deutlicher Dämpfer...

Ist das so?

Das liest sich so, als hätte es jemals eine Zeit gegeben, in der das nicht passieren konnte. Wann war das?

[Chips]

vor 18 Stunden von Synthomesc:

Und die Kurse steigen weiter und weiter....kann so nicht weiter gehen?
Keine Ahnung, aber was durchaus passieren kann ist jetzt mal ein deutlicher Dämpfer, alleine schon der Saisonalität geschuldet....

Welche Saisonalität? Meinst du, man kann den Markt schlagen, wenn man im Mai verkauft?

[Barqu]

6 minutes ago, Chips said:

Welche Saisonalität? Meinst du, man kann den Markt schlagen, wenn man im Mai verkauft?

... und im September dann zurueck kommt

[Schwachzocker]

vor 22 Minuten von Chips:

Welche Saisonalität? Meinst du, man kann den Markt schlagen, wenn man im Mai verkauft?

Natürlich! Es ist doch völlig klar, dass die Börsenhändler ab Mai zunehmend in den Urlaub gehen und deshalb nichts mehr gekauft wird.

Oder hast Du da Zweifel?

[Gast231208]

vor 26 Minuten von Schwachzocker:

Natürlich! Es ist doch völlig klar, dass die Börsenhändler ab Mai zunehmend in den Urlaub gehen und deshalb nichts mehr gekauft wird.

Oder hast Du da Zweifel?

Zweifel  - laut diesem Artikel schaut's schlecht aus für 2021  

Zitat

https://osthessen-news.de/n11646159/erneut-kein-traditionelles-maiblasen-doch-auf-posaunenchoere-ist-verlass.html

Erneut kein traditionelles Maiblasen

Dennoch gilt:

Zitat

"Das Maiblasen ist eine Tradition mit einem besonderen und unverwechselbaren "Flair" und verdient unsere Aufmerksamkeit", so Paule.

 

[The Statistician]

Gab eine Online-Befragung von privaten Investoren (n = 8500+, 24 Länder) mit $100.000 oder mehr an Assets. Weiß jetzt nicht wie die Auswahl konkret umgesetzt wurde und auch andere Punkte sind leicht schwammig oder gar nicht klar definiert, aber das war gerade einfach zu belustigend, sodass ich das mal hier reinpacken musste 

 

Die nachfolgende Tabelle beinhaltet die "langfristige" (kein konkreter Zeitraum angegeben) Renditeerwartung für die nächsten 10 Jahre nach Inflation:

 

 

 

 

[intInvest]

vor 15 Minuten von The Statistician:

Die nachfolgende Tabelle beinhaltet die "langfristige" (kein konkreter Zeitraum angegeben) Renditeerwartung für die nächsten 10 Jahre nach Inflation:

Kumulativ oder p.a.?

[chirlu]

vor 7 Minuten von intInvest:

Kumulativ oder p.a.?

 

Für die Profis kumulativ, für die Privaten pro Monat.

 

Nein, p.a. laut der verlinkten Quelle.