dev März 10, 2021 · bearbeitet März 10, 2021 von dev vor 5 Stunden von Schwachzocker: Es gibt keine Blasen! Damit kann dieser Thread geschlossen werden. Bei "Münzwurf" war ich raus. Ich gehe auch nicht zum Bäcker und werfe Münzen, um zu wissen was mir am besten schmecken könnte und vom Preis/Leistungsverhältnis gerade günstig ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 10, 2021 · bearbeitet März 10, 2021 von Halicho vor 10 Stunden von dev: Bei "Münzwurf" war ich raus. Ich gehe auch nicht zum Bäcker und werfe Münzen, um zu wissen was mir am besten schmecken könnte und vom Preis/Leistungsverhältnis gerade günstig ist. Das ist eben der zentrale Unterschied zwischen Konsumgüter- und Kapitalmarkt. Vielleicht erwirtschaften unprofessionelle Anlegende üblicherweise so schlechte Renditen? Mir muss als Anleger das Produkt eben nicht schmecken. RTL liegt im Portfolio, bringt Rendite und ist für mich aus Konsumentenperspektive ungenießbar. Am Konsumgütermarkt hat selbst die 2020er Klopapierhauses nicht zu explodierenden Preisen geführt. Am Kapitalmarkt wäre Klopapier besser gelaufen als Tesla und Spielgeld und die Anleger hätten verloren. Die Klopapierhorter hingegen können sich genüßlich noch über Jahre den Poppes wundreiben - vollkommen verlustfrei! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 10, 2021 · bearbeitet März 10, 2021 von Halicho vor 20 Minuten von Synthomesc: Es kommt zumindest nichts Neues mehr diesbezüglich... Würde auch sagen,wir machen Sendepause bis es mal wirklich hart gen Sünden geht! Momentan ist das nur ein laues Lüftchen..... Dann kann man wieder darüber schwadronieren..... Die Blase wäre ein Produkt von Kurssteigerungen, nicht umgekehrt. Ansonsten müsste der Titel lauten: "War der Zusammenbruch des Aktienmarktes das Produkt einer Blasenbildung? " Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WolfderMauerstr. März 10, 2021 vor einer Stunde von Halicho: Die Klopapierhorter hingegen können sich genüßlich noch über Jahre den Poppes wundreiben - vollkommen verlustfrei! Zum Abwischen eignen sich auch wunderbar Wirecard Aktien, so gesehen haben die immer einen Wert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder März 10, 2021 vor einer Stunde von WolfderMauerstr.: Zum Abwischen eignen sich auch wunderbar Wirecard Aktien, so gesehen haben die immer einen Wert Der Witz ist alt und war vor sehr langer Zeit mal zutreffend, heute allerdings nicht mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachtfalke März 12, 2021 Habe mir heute morgen das Kaldemorgen-Interview beim Handelsblatt angehört.https://www.handelsblatt.com/audio/today/podcast-handelsblatt-today-klaus-kaldemorgen-wir-haben-keine-technologie-blase/26995464.html?ticket=ST-648909-4WdcBwlRx7BfIL13LCtG-ap5 Der sagt nun nicht direkt irgendwas Schlechtes... Aber auch nix wirklich Gutes. Sollte das Interview eine Werbemaßnahme sein? Wenn ja, FÜR WEN?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flughafen März 12, 2021 Ohne das ganze Thema hier verfolgt zu haben, es gab gestern ein interessantes Video zu diesem Thema bei Erichsen. Er ist der Meinung, dass die Börse steigende Zinsen erwarte. Und im Umfeld, wenn Geld nicht mehr kostenlos sei, wie früher, die Anleger beginnen würden, zwischen Firmen zu differenzieren, welche bereits Geld verdienen und welche nicht. Er geht davon aus, dass Aktien von Firmen, die keinen Gewinn aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit erwirtschaften (Tesla, Wasserstoff-Firmen etc.), weiter unter Druck bleiben könnten. Geldverdienende Techs wie Microsoft und Apple seien mit KGVs von 25 und 29 seien zwar etwas teuer, aber das seien noch lange keine Blasenpreise. Diese "Bereinigung um die Nicht-Geldverdiener"-Theorie klingt für mich plausibel. Ob sie stimmt, wird die Zeit zeigen. :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bärenbulle März 12, 2021 · bearbeitet März 12, 2021 von Bärenbulle vor 2 Stunden von Coucy: Habe mir heute morgen das Kaldemorgen-Interview beim Handelsblatt angehört.https://www.handelsblatt.com/audio/today/podcast-handelsblatt-today-klaus-kaldemorgen-wir-haben-keine-technologie-blase/26995464.html?ticket=ST-648909-4WdcBwlRx7BfIL13LCtG-ap5 Der sagt nun nicht direkt irgendwas Schlechtes... Aber auch nix wirklich Gutes. Sollte das Interview eine Werbemaßnahme sein? Wenn ja, FÜR WEN?! Für wen? Für Aktien und damit für seinen Fonds. Die sinnhaften Argumente für Aktien trägt er alle vor, aber er verschweigt, dass nicht nur die Anleihenrenditen auf Jahre hinaus mau sind. Dasselbe gilt selbstredent auch für die Renditerwartungen der Aktien. Viele sind das Risiko schlicht nicht mehr wert. Die Aktienrenditen sind ja kein Paralleluniversum, sondern hängen genauso vom Zinsniveau ab und da ZIRP es nun mal gewaltig im Gebälk. Den Zusammenhang erklärt er zudem am Anfang des Podastes. So gesehen ist die Aussage zu Aktien gibt es keine Alternative schlicht ein Widerspruch zu seinen eigenen Erläuterungen. Trotzdem ganz hörenswert, wenn man die gefärbten Interessenlagen richtig einordnet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Synthomesc_alt März 12, 2021 vor 11 Stunden von Flughafen: Er geht davon aus, dass Aktien von Firmen, die keinen Gewinn aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit erwirtschaften (Tesla, Wasserstoff-Firmen etc.), weiter unter Druck bleiben könnten. Geldverdienende Techs wie Microsoft und Apple seien mit KGVs von 25 und 29 seien zwar etwas teuer, aber das seien noch lange keine Blasenpreise. Diese "Bereinigung um die Nicht-Geldverdiener"-Theorie klingt für mich plausibel. Ob sie stimmt, wird die Zeit zeigen. :-) Ist das so bahnbrechend was Neues!? Über Tesla müssen wir wahrhaft nicht mehr sprechen , dass ist Jenseits von Gut und Böse! Stichwort die Big Tech Unternehmen von heute sind DIE Value von Morgen....naja...nach der Logik müsste man ja langsam anfangen diesbezüglich auf der Lauer zu liegen um diesen möglichen Trend nicht zu verschlafen.... Bin nicht mehr auf dem Laufenden , wo stehen die Zinsen gerade für USA Staatsanleihen? War ja mal das große Thema! Thema jetzt auch das Corona-Konjunkturprogramm in den USA und das nach Umfragen ( blablabla ) sehr viele die Hälfte dieser Finanzspritze wieder an der Börse anlegen werden.... Mal ganz ehrlich, wenn ich alles glauben würde was tagtäglich so in den Medien geschrieben wird, ich müsste mir einen Strick kaufen! Also wie definiert man diese Blase? Sie verhält sich ähnlich wie ein Luftballon: die Blase. Ist sie leer, erinnert sie an eine flache Schale. Füllt sie sich, dehnt sich die Blase aus und wird rund wie eine Kugel. Wann sich die Blase entleert, können wir ein Stück weit steuern. Ergo...take it easy Oder warte: Ihn lenkt das vegetative Nervensystem, wir können ihn also nicht bewusst kontrollieren.... Oh meine Güte....also doch alles so schlimm!? Das kommt davon wenn man in der Rentner-Bravo einen Vergleich ziehen möchte zur Blasenbildung an den Finanzmärkten.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Puschel März 17, 2021 Die langfristigen US-Anleihen werden mittlerweile schon mit 1,67% verzinst und ich bin mir ganz sicher das die Refinanzierung der Coronakosten zu einem großen Anteil über Staatsanleihen abgewickelt wird. Die Zinsen für Anleihen steigen jetzt wieder und die Umschichtung von Aktien in Anleihen nimmt Fahrt auf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 März 17, 2021 vor 34 Minuten von Puschel: Die Zinsen für Anleihen steigen jetzt wieder und die Umschichtung von Aktien in Anleihen nimmt Fahrt auf. Ist ein 100%iges Verlustgeschäft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Puschel März 17, 2021 vor 19 Minuten von DAX43: Ist ein 100%iges Verlustgeschäft. wieso kommst du darauf das sei ein 100%-iges Verlustgeschäft. Vor allem gehe ich davon aus das die Anleihezinsen jetzt steigen werden. Die Zeiten der Nullzinsen sind ade. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 März 17, 2021 vor 53 Minuten von Puschel: Die langfristigen US-Anleihen werden mittlerweile schon mit 1,67% verzinst und ich bin mir ganz sicher das die Refinanzierung der Coronakosten zu einem großen Anteil über Staatsanleihen abgewickelt wird. Die Zinsen für Anleihen steigen jetzt wieder und die Umschichtung von Aktien in Anleihen nimmt Fahrt auf. vor 16 Minuten von DAX43: Ist ein 100%iges Verlustgeschäft. Dazu irgendwie passend: Kauf meinerseits heute iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF WKN: A12HL9 ca. 7% vom Gesamtdepot https://www.fondsweb.com/de/IE00BSKRJZ44 Schaun ma mal Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 März 17, 2021 vor einer Stunde von DAX43: Ist ein 100%iges Verlustgeschäft. langfristig ja, kurzfristig ist hier aber schon gewinn drin - insbesondere mit hebel und guten Timing :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flip März 17, 2021 · bearbeitet März 17, 2021 von Flip vor 4 Stunden von Puschel: Die langfristigen US-Anleihen werden mittlerweile schon mit 1,67% verzinst und ich bin mir ganz sicher das die Refinanzierung der Coronakosten zu einem großen Anteil über Staatsanleihen abgewickelt wird. Ja, aber ein großer Teil des Geldes ist schon da: https://www.politico.com/news/2021/03/14/covid-relief-package-federal-debt-475622 The Treasury has a cash pile of well over $1 trillion, which will allow the government to quickly disburse money in line with the sweeping new law, including direct checks to millions of Americans that are expected to start hitting bank accounts in the coming week. That robust rainy-day fund was built last year by then-Treasury Secretary Steven Mnuchin, who preemptively cranked up the pace of government borrowing, unsure of how and when Congress might mandate further relief measures. So, despite concerns that markets will be flooded with new U.S. government debt to pay for the rescue package, the Treasury Department might not have to change its borrowing plans much at all to fund the legislation signed into law by President Joe Biden on Thursday. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bärenbulle März 17, 2021 · bearbeitet März 17, 2021 von Bärenbulle vor 5 Stunden von Puschel: Die langfristigen US-Anleihen werden mittlerweile schon mit 1,67% verzinst und ich bin mir ganz sicher das die Refinanzierung der Coronakosten zu einem großen Anteil über Staatsanleihen abgewickelt wird. Die Zinsen für Anleihen steigen jetzt wieder und die Umschichtung von Aktien in Anleihen nimmt Fahrt auf. vor 4 Stunden von Puschel: wieso kommst du darauf das sei ein 100%-iges Verlustgeschäft. Vor allem gehe ich davon aus das die Anleihezinsen jetzt steigen werden. Die Zeiten der Nullzinsen sind ade. Wenn Du von steigenden Zinsen ausgehst, dann sind Langläufer nun mal ein Verlustgeschäft. Du widersprichst Dir daher selber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko März 17, 2021 · bearbeitet März 17, 2021 von reko vor einer Stunde von Bärenbulle: Wenn Du von steigenden Zinsen ausgehst, dann sind Langläufer nun mal ein Verlustgeschäft. Du widersprichst Dir daher selber. Wenn die Zinsen steigen, dann Floater. Wenn aber die Inflation noch mehr steigt, dann TIPS. Ich bleib lieber bei einigen handverlesenen immer noch günstigen Aktien. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 17, 2021 vor 2 Stunden von Madame_Q: Oh. Da bin ich mal gespannt. Damit könntest du gar nicht so falsch liegen mit dem Timing. Bei steigenden Zinsen fallen aber die Kurse der Treasurys https://www.fondsweb.com/de/IE00BSKRJZ44 https://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/us Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini März 18, 2021 vor 6 Stunden von Life_in_the_sun: Bei steigenden Zinsen fallen aber die Kurse der Treasurys Die Frage ist, wieweit können sie fallen? Irgendwann ist auch da der Boden erreicht, dann könnte man drüber nachdenken. Man könnte dann an den Ausschüttungen partizipieren. Steigende Kurse wohl weniger. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 18, 2021 vor 4 Minuten von Der Heini: Die Frage ist, wieweit können sie fallen? Irgendwann ist auch da der Boden erreicht, dann könnte man drüber nachdenken. Man könnte dann an den Ausschüttungen partizipieren. Steigende Kurse wohl weniger. Na immerhin haben die Kurse des ETFs im lfd Jahr bereits um 13,2 % in $ nachgegeben. Ich bin jetzt nicht der Spezialist für US Treasurys, aber sollte der Zinstrend anhalten, vermute ich noch weitere Verluste in gleicher Höhe für 2021. Dann wären die 10 jährigen bei ca 3,3 % pa. Für zZ 1,6 % pa und einem Wechselkursrisiko für mich jedenfalls uninteressant. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Doomer März 18, 2021 vor 14 Stunden von Puschel: Die Zinsen für Anleihen steigen jetzt wieder und die Umschichtung von Aktien in Anleihen nimmt Fahrt auf. Ein Satz der keinerlei Sinn macht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 18, 2021 vor 10 Minuten von Doomer: Ein Satz der keinerlei Sinn macht Der Satz passt schon. Dividendenrendite des S&P liegt bei ca 1,5 % pa Da macht es für Leute die (nur) in USD rechnen und bezahlen zumindest darüber nachzudenken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q März 18, 2021 · bearbeitet März 18, 2021 von Madame_Q vor 6 Stunden von Life_in_the_sun: Bei steigenden Zinsen fallen aber die Kurse der Treasurys Das sind sie schon und ziemlich deutlich. Ich vermute eher, dass @pillendreher die Treasuries als Absicherung gegen fallende Aktienmärkte ins Depot eingebaut hat und das hat in der Vergangenheit so gut wie immer funktioniert und ist weniger dumm als man denkt: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BSKRJZ44,IE00B6R52259 Jetzt zu kaufen, ist jedenfalls definitiv kein schlechter Zeitpunkt. Natürlich bestehen auch hier Risiken (Zinsen steigen), aber im Kern ist das klassisches, antizyklisches Investieren mit einem guten Produkt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 März 18, 2021 · bearbeitet März 18, 2021 von pillendreher vor 30 Minuten von Life_in_the_sun: Na immerhin haben die Kurse des ETFs im lfd Jahr bereits um 13,2 % in $ nachgegeben. Ich bin jetzt nicht der Spezialist für US Treasurys, aber sollte der Zinstrend anhalten, .... Und da habe ich persönlich meine Zweifel, da im Moment die ganze Welt von weiter steigenden Zinsen ausgeht. Meine Sichtweise deckt sich mit dieser https://investrends.ch/aktuell/opinion/us-staatsanleihen-bullenmarkt-steht-nicht-vor-radikaler-umkehr/ Und ja @Madame_Q liegt mit ihrer Vermutung richtig Zitat Ich vermute eher, dass @pillendreher die Treasuries als Absicherung gegen fallende Aktienmärkte ins Depot eingebaut hat und das hat in der Vergangenheit so gut wie immer funktioniert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun März 18, 2021 Gerade eben von Madame_Q: Jetzt zu kaufen, ist jedenfalls definitiv kein schlechter Zeitpunkt. Doch. Weil niemand weiß wie hoch die Zinsen steigen zzgl dem Währungsrisiko. Im Moment reagieren die Treasurys nicht auf den Aktienmarkt, sondern auf die erwartete Inflation. siehe auch meinen post # 1684 und # 1886 vor 2 Minuten von pillendreher: Und da habe ich persönlich meine Zweifel, da im Moment die ganze Welt von weiter steigenden Zinsen ausgeht. D’ accord. Nur steigendes Zinsen bedeuten fallende Kurse bei Treasurys und Bonds. Im Moment wird ja die Inflationssau durch das Dorf getrieben, sodaß des ETF schon mal mehr als 13 % im lfd Jahr verloren hat. Mit Zinstrend meinte ich steigende Zinsen, da hast mich vielleicht falsch verstanden !? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
