Smartbroker / Smartbroker+

[Belgien]

Smartbroker hat sich jetzt auch postalisch bei mir gemeldet und mich über den Wechsel der Depotbank informiert (merkwürdig, dass dies noch niemand hier vermeldet hat, Post muss gestern gekommen sein).

[morini]

Am 8.9.2023 um 13:31 von lothar-hh:

Ich handele jetzt schon seit einigen Tagen bei Flatex statt bei der DAB und bin täglich begeistert über den langen Logout von 120 Minuten dort; bei der DAB hatten mich die 5 Minuten immer genervt, da ich zwischendurch oftmals brutal rausflog, wenn ich inaktiv war. 

 

Genau wie früher, das ist doch super!

 

Ist es gängige Praxis, Flatex nach Kontoeröffnung zu beauftragen, den Bestand des Smartboker-Depots zu übernehmen, oder ist es erforderlich, diese Aktion bei Smartbroker in Auftrag zu geben?

[lothar-hh]

vor 55 Minuten von morini:

 

Genau wie früher, das ist doch super!

 

Ist es gängige Praxis, Flatex nach Kontoeröffnung zu beauftragen, den Bestand des Smartboker-Depots zu übernehmen, oder ist es erforderlich, diese Aktion bei Smartbroker in Auftrag zu geben?

Ich werde den Depotübertrag bei der DAB beauftragen. Es gibt hier aber auch vielfach die Meinung, man sollte es bei der Zielbank machen. Mit dem Übertrag warte ich aber noch bis gegen Jahresende ab.

Derzeit kaufe ich bei Flatex aus Cashbeständen.

Ich hoffe, von der DAB kommt am Jahresende oder Anfang 2024 noch ein Sonderangebot, das mir einen Verbleib bei der DAB schmackhaft macht.

[SlimSebi1]

vor 2 Stunden von LoreMore:

War beim Smartbroker und musste jetzt neu registrieren, jedoch funktioniert keine ausländische IBAN. Bin jetzt zu Traders Place gewechselt, da das für mich der einzige Broker mit vergleichbarem Angebot und sehr günstigem Pricing ist. App ist auch top und zusätzlich bekam ich sogar noch eine Porsche Aktie als Neukunde gratis dazu :).
 

Ist der Umzug von Smartbroker aktuell kostenfrei oder werden Gebühren erhoben, wenn man zu einem anderen Broker wechselt?

[Crazyalex]

vor 13 Minuten von SlimSebi1:

Ist der Umzug von Smartbroker aktuell kostenfrei oder werden Gebühren erhoben, wenn man zu einem anderen Broker wechselt?

Ein Depotwechsel muss in Deutschland kostenfrei erfolgen. Lediglich Fremdkosten (z.B. Clearstream) dürfen weitergereicht werden. Die meisten Broker reichen aber die Clearstrem-Kosten nicht an den Kunden weiter.

 

Gruß Crazyalex

[intInvest]

vor 36 Minuten von morini:

oder ist es erforderlich, diese Aktion bei Smartbroker in Auftrag zu geben?

Ich habs direkt bei der DAB beauftragt.

[Synthomesc]

Am 2.9.2023 um 17:52 von Cai Shen:

Danke für den Hinweis zur ING, bin noch nie mit einem Depot umgezogen.

Bisher hat der SB / DAB es nicht für notwendig erachtet, mich zum bevorstehenden Depotumzug zu informieren.

Gut, dass es das WPF gibt.

 

Das Geraffel mit BlinkiBlinki-App, eng terminiertem Massenumzug und fraglichem Leistungsumfang zum Start muss ich mir nicht antun.

Per Vermittlerwechsel bei der DAB mit 15 € flat - Tarif bleiben, hat bei meinen Ordergrößen keinen wirklichen Vorteil zu einem "teuren" Full-Service-Broker.

 

Eben ausprobiert, der Depotwechsel per ING Formular samt Kündigung DAB-Depot ist in unter 5 Minuten mit Unterschrift auf dem Smartphone und ohne Videochat mit Olga beauftragt.

Ich werde berichten, wann die Wertpapiere im orangen Depot ankommen.

Da dies für mich auch eine Option ist, klingt das schonmal recht entspannt, der Depotwechsel von SB zu der ING.

Wie lange hat es gedauert bis die Wertpapiere bei der ING angekommen sind?

[Geniator]

Ich habe kein Smartphone und werde deshalb vom SB zur Onvista Bank wechseln. Dort habe ich bereits ein Depot. Dort muss ich ein Formular für den Übertrag ausfüllen, ausdrucken und mit der Post zum SB bzw. der DAP senden. Aber von wem erhalte ich den Postident-Coupon bzw. wo muss ich den abfordern?

[SlowHand7]

vor 2 Minuten von Geniator:

Ich habe kein Smartphone und werde deshalb vom SB zur Onvista Bank wechseln. Dort habe ich bereits ein Depot. Dort muss ich ein Formular für den Übertrag ausfüllen, ausdrucken und mit der Post zum SB bzw. der DAP senden. Aber von wem erhalte ich den Postident-Coupon bzw. wo muss ich den abfordern?

Wozu brauchst du jetzt Postident wenn du schon Kunde bei Onvista bist?

[wpf-leser]

vor 4 Stunden von LoreMore:

[...]da das für mich der einzige Broker mit vergleichbarem Angebot und sehr günstigem Pricing ist.

Wirst du "wieder" zu SB+ wechseln, wenn das Angebot dort vergleichbar ist? (An den Preisen alleine kann es so gesehen nach jetziger Lesart ja eigentlich nicht liegen...)

[MilchreisMogul]

Ich bin neu hier! Hallo zusammen! Wahrscheinlich ging mein erster Beitrag in dem eng getakteten Austausch über einen Depotwechsel unter, daher würde ich mich ein Anliegen gerne wiederholen: 

 

Auf den Punkt "Sicherheit" beim Smartbroker+ bezieht sich meine Frage. Bisher war ich immer sehr zufrieden, dass die Zwei-Faktor-Authentifizierung aus Passworteingabe, Verifizierung über die Photo-Tan (zwei Geräte) bestand und die Verwaltung über den Computer möglich war. Als sicherheitstechnischer Laie erschien mir das sehr sicher. Im nun "neuen Zeitalter" des Brokers kann man anscheinend alles über die App machen und bestätige die Legitimität über das Passwort und mithilfe biometrischer Daten (bei mir der Fingerabdruck), benötigt also ein Gerät.

 

Davon abgesehen, dass nun die Eingabe des Passwortes (als Nutzer eines Passwort-Managers mit einem großen Sicherheitsbedürfnis ist es entsprechend lang und gespickt mit Sonderzeichen) nun eine Herausforderung darstellt: Wie sieht es um die Sicherheit bei der App aus? War das vorherige Verfahren nicht sicherer, schließlich müssen Cyberkriminelle nun "nur" mein Smartphone angreifen, Zugriff erlangen, mit einem Keylogger meine Eingaben abfangen und meine biometrische Daten "kopieren"? In der App selbst kann man ja auch das Referenzkonto ändern und damit Schindludertreiben. Kann mir jemand hier dazu seine Einschätzung abgeben?

 

Ich tendiere tatsächlich dazu, mir ein zweites Smartphone für verstärkte Sicherheit anzuschaffen, da ich hin und wieder in öffentlichen Netzwerken surfe. Sind meine Sorgen begründet? Ich danke schon mal für die Auskunft!

[morini]

vor 15 Minuten von MilchreisMogul:

Wie sieht es um die Sicherheit bei der App aus? War das vorherige Verfahren nicht sicherer, schließlich müssen Cyberkriminelle nun "nur" mein Smartphone angreifen, Zugriff erlangen, mit einem Keylogger meine Eingaben abfangen und meine biometrische Daten "kopieren"? In der App selbst kann man ja auch das Referenzkonto ändern und damit Schindludertreiben. Kann mir jemand hier dazu seine Einschätzung abgeben?

 

Dass der Offline-SecurePlus-Generator von KOBIL sicherer ist als irgendeine Smartphone-App, dürfte unbestreitbar sein.

 

Das ist ein wesentlicher Punkt, der gegen Smartbroker+ bzw. die Baader Bank spricht.

[SvMö]

vor 18 Minuten von MilchreisMogul:

Wie sieht es um die Sicherheit bei der App aus? War das vorherige Verfahren nicht sicherer, schließlich müssen Cyberkriminelle nun "nur" mein Smartphone angreifen, Zugriff erlangen, mit einem Keylogger meine Eingaben abfangen und meine biometrische Daten "kopieren"? In der App selbst kann man ja auch das Referenzkonto ändern und damit Schindludertreiben. Kann mir jemand hier dazu seine Einschätzung abgeben?

 

 

Ich tendiere tatsächlich dazu, mir ein zweites Smartphone für verstärkte Sicherheit anzuschaffen, da ich hin und wieder in öffentlichen Netzwerken surfe. Sind meine Sorgen begründet? Ich danke schon mal für die Auskunft!

genau das ist der Grund, wieso ich SB+ so nicht akzeptiere. Diese Konzentration auf die APP und Smartphone halte ich für unsicher. Nicht nur, weil Cyberkriminelle zugreifen können, sondern auch, wenn das smartphone nicht funktioniert (geklaut, kaputt, veraltertes Betriebssystem). Eine redundante Sicherheitsoption wäre dann ein 2. smartphone, was nur für sowas genutzt wird und dieses wiederum müsste man mit einem 3. Smartphone absichern.

 

Das smartphone, das ich täglich für alles andere nutze, würde ich nicht mit SB+ nutzen.

[wpf-leser]

vor 56 Minuten von MilchreisMogul:

Sind meine Sorgen begründet?

MMn. sind die Sorgen in der Sache begründet, werden aber in ihrer Relevanz regelmäßig dramatisch überschätzt.

Sollte die Einschätzung so bleiben, bitte z.B. einfach hier entlang.

[MilchreisMogul]

Vielen Dank für die Beiträge! 

vor 1 Minute von wpf-leser:

MMn. sind die Sorgen in der Sache begründet, werden aber in ihrer Relevanz regelmäßig dramatisch überschätzt.

Sollte die Einschätzung so bleiben, bitte z.B. einfach hier entlang.

Was meinst du mit "in ihrer Relevanz [...] dramatisch überschätzt"? Dass die Wahrscheinlich eines Zugangs von Spitzbuben über das Smartphone relativ unwahrscheinlich ist?

 

Die genannten Broker kommen für mich nur ungerne infrage. Ich bin ein alter Knauser, der natürlich auch die Gebühren über die Jahre addiert. Smartbroker ist in der Hinsicht immer noch super.

 

An vieles könnte ich mich gewöhnen, aber die Authentifizierung über ein Smartphone stört mich doch sehr. Wenn es eine separate TAN APP gäbe, wären meine Bedenken ausgeräumt. Dann könnte ich über ein Smartphone oder über den PC das Depot steuern, während ich über ein weiteres Smartphone die Eingabe bestätige (zwei Geräte wird wohl keiner gleichzeitig hacken). Aber so habe ich Bauchschmerzen.

 

vor 38 Minuten von SvMö:

genau das ist der Grund, wieso ich SB+ so nicht akzeptiere. Diese Konzentration auf die APP und Smartphone halte ich für unsicher. Nicht nur, weil Cyberkriminelle zugreifen können, sondern auch, wenn das smartphone nicht funktioniert (geklaut, kaputt, veraltertes Betriebssystem). Eine redundante Sicherheitsoption wäre dann ein 2. smartphone, was nur für sowas genutzt wird und dieses wiederum müsste man mit einem 3. Smartphone absichern.

 

Das smartphone, das ich täglich für alles andere nutze, würde ich nicht mit SB+ nutzen.

Nun ja, dürfte ein "Smartbroker+ only" Smartphone die Sicherheit nicht etwas erhöhen, da man nur äußerst selten das Gerät anschaltet? Ein Telefon kann doch nur gehackt und Schindluder getrieben werden, wenn es eingeschaltet ist, oder irre ich mich da?

 

 

[cjdenver]

Was passiert eigentlich mit Bruchstücken wenn man von Smartbroker zu Smartbroker+ wechselt (oder später gekündigt wird)? Die müssen ja dann zwangsweise verkauft werden.

 

Wenn ich mich nicht täusche ist der Bruchstücksverkauf bei Smartbroker nicht kostenlos möglich, oder?

[Synthomesc]

vor 2 Stunden von morini:

 

Das ist ein wesentlicher Punkt, der gegen Smartbroker+ bzw. die Baader Bank spricht.

Das sehe ich weniger problematisch, bzw. wäre jetzt kein Contrapunkt.
Das wird m.E. eh bald jede Bank / Broker so handhaben.

Auch bei der ING muss ich die App nutzen um überhaupt Zugriff auf die Weboberfläche zu haben.

[DennyK]

vor 3 Minuten von cjdenver:

Was passiert eigentlich mit Bruchstücken wenn man von Smartbroker zu Smartbroker+ wechselt (oder später gekündigt wird)? Die müssen ja dann zwangsweise verkauft werden.

 

Wenn ich mich nicht täusche ist der Bruchstücksverkauf bei Smartbroker nicht kostenlos möglich, oder?

Ich hatte irgendwo gelesen das bei dem großen Umzug wohl auch Bruchstücke mit umgezogen werden.

Ich denke der große Umzug im Oktober wird von den Banken auch anders behandelt, als ein einzelner Depotwechsel.

 

[PKW]

vor 1 Minute von AugetValorem:

Auch bei der ING muss ich die App nutzen um überhaupt Zugriff auf die Weboberfläche zu haben.

Bei der ING gibt es auch einen TAN-Generator

[schinderhannes]

vor 14 Minuten von cjdenver:

Was passiert eigentlich mit Bruchstücken wenn man von Smartbroker zu Smartbroker+ wechselt (oder später gekündigt wird)? Die müssen ja dann zwangsweise verkauft werden.

 

Wenn ich mich nicht täusche ist der Bruchstücksverkauf bei Smartbroker nicht kostenlos möglich, oder?

FAQ lesen, Frage wird dort beantwortet. 

[wpf-leser]

vor 2 Stunden von MilchreisMogul:

Was meinst du [...]

PN.

[313]

3 hours ago, MilchreisMogul said:

Davon abgesehen, dass nun die Eingabe des Passwortes (als Nutzer eines Passwort-Managers mit einem großen Sicherheitsbedürfnis ist es entsprechend lang und gespickt mit Sonderzeichen) nun eine Herausforderung darstellt: Wie sieht es um die Sicherheit bei der App aus? War das vorherige Verfahren nicht sicherer, schließlich müssen Cyberkriminelle nun "nur" mein Smartphone angreifen, Zugriff erlangen, mit einem Keylogger meine Eingaben abfangen und meine biometrische Daten "kopieren"? In der App selbst kann man ja auch das Referenzkonto ändern und damit Schindludertreiben. Kann mir jemand hier dazu seine Einschätzung abgeben?

 

Tatsächlich ist es so, dass die Mobiltelefon-Betriebssysteme deutlich sicherer sind als ein Desktop-System, da sowohl Apple als auch Android die einzelnen Apps untereinander sehr stark isolieren. Ein Smartphone als TAN-Generator habe ich persönlich für mich daher akzeptiert. Klar ist ein externes Gerät ohne Internetverbindung immer noch deutlich besser, aber das Smartphone erachte ich hierfür als gut genug. Ein Ärgernis ist jedoch, dass fast jede Bank ihre eigene App baut und es irgendwann ganz schön viel wird. Die TAN-Apps des VR-Rechenzentrums und der Sparkasse sind Multibankenfähig und daher mein persönlicher Favorit (aber das ist nur im Tagesgeldumfeld richtig relevant).

 

Wenn es danach geht, kann man sogar Banking und TAN gemeinsam auf einem Telefon erledigen, sofern es verschiedene Apps sind. Ich mache es jedoch nicht, weil mir das dann doch zu fiddelig wird und das Prinzip des zweiten Faktors doch langsam auf dem Weg des Fragwürdigen ist.

 

Anders sehe ich es bei Apps, die sowohl Banking als auch die TAN in einer App vereinen, hier ist mir der zweite Faktor definitiv zu fragwürdig geworden. Diese Apps nutze ich noch nichteinmal zum Generieren der TAN, da das Banking ja immer in der App enthalten ist. Beispiel wäre die ING, hier weiche ich dann auf den zusätzlich angebotenen Hardware-Generator aus.

 

Quote

Ich tendiere tatsächlich dazu, mir ein zweites Smartphone für verstärkte Sicherheit anzuschaffen, da ich hin und wieder in öffentlichen Netzwerken surfe. Sind meine Sorgen begründet? Ich danke schon mal für die Auskunft!

 

Wegen des reinen Surfens über öffentliche Netzwerke: Nein. Ich persönlich habe mir aber dennoch ein preiswertes, aber vernünftiges zweites Smartphone (fast) nur als TAN-Generator angeschafft, weil irgendwann der Aspekt des Verlustes eine Rolle zu spielen beginnt: Auf den Smartphones läuft immer mehr und für immer mehr Bereiche werden die Dinger zur Voraussetzung (z.B. bei meinem Carsharing-Anbieter). Dies bedeutet jedoch auch, dass ein Verlust immer schwieriger zu handhaben ist. Einiges kann man automatisch sichern lassen (Kontakte und Daten), aber gerade die Zwei-Faktor-Apps (Banken, aber auch Google-Auth) sind ja mit dem Account verknüpft. Verliert man seinen zweiten Faktor, hat man entweder im Vorfeld schon Abhilfe geschaffen (wenn möglich) oder man muss es eher kompliziert und zeitaufwändig resetten. Gerade bei Banken, die vielfach nur genau ein Gerät als 2FA akzeptieren (Ausnahme hier die Volksbanken-App SecureTAN+) ist es dann wild. Sichern lassen sich die App-Daten auch nicht, da an das Telefon gekoppelt wird.

 

Ich habe mich also hier entschieden, auch das Thema "Verlust" zu diversifizieren: Das TAN-Smartphone bleibt zu Hause und ist dort deutlich sicherer als ein mitgenommenes Gerät. Verliere ich mein Haupt-Gerät, komme ich immerhin noch an mein Bankkonto, um mir ein neues Telefon kaufen zu können

 

Ja, das ist eine Art Komfort-Verlust, weil ich nicht mehr alles von unterwegs erledigen kann. Da ich aber meine Bankgeschäfte sowieso am PC erledige (per FinTS-Bankingprogramm oder auf den Webseiten), ist das für mich persönlich weniger relevant gewesen.

[cjdenver]

vor einer Stunde von DennyK:

Ich hatte irgendwo gelesen das bei dem großen Umzug wohl auch Bruchstücke mit umgezogen werden.

Ich denke der große Umzug im Oktober wird von den Banken auch anders behandelt, als ein einzelner Depotwechsel.

 

Steht in der Tat in den FAQ, vielen Dank (auch an @schinderhannes).

 

Mittlerweile hab ich aber auch rausbekommen dass bei der DAB via Smartbroker der Bruchstücksverkauf auch kostenfrei ist, also kann ich die auch loswerden wenn ich nicht wechsele.

 

PS es wäre super wenn dies nicht der nächste Bankenthread ist der in eine detaillierte Diskussion über die Vor- oder Nachteile von Handybanking oder Zugangssystemen abdriften könnte. Ich bin es langsam etwas überdrüssig immer wieder das gleiche zu lesen

 

[Synthomesc]

vor 1 Stunde von 313:

Ich persönlich habe mir aber dennoch ein preiswertes, aber vernünftiges zweites Smartphone (fast) nur als TAN-Generator angeschafft, weil irgendwann der Aspekt des Verlustes eine Rolle zu spielen beginnt:

Mal ganz ehrlich, nicht Wenige hier haben Depots die 6 oder gar 7 stellig sind, und da spielt es eine Rolle das man für diese sensiplen Geschäfte ein extra Smartphone zulegt!?
Ganz schön pervers, bzw geizig und am falschen Ende gespart, aber das ist meine persönliche Meinung.

Ich war jetzt erst wieder im Urlaub und klettern, und in der Felswand hängend mache ich auch Bilder mit meinem Smartphone...wenn das runterfällt.......

Ergo, hau ich die Zugangsdaten noch auf mein Tablet, dass noch nie mobile Daten gesehen hat.

Das ist kein Argument, wie @313 gesagt hat, wer zu geizig ist sich dafür ein kostengünstiges Smartphone zuzulegen, der muss halt mit dem Risiko leben!

[SlowHand7]

vor 10 Minuten von AugetValorem:

Mal ganz ehrlich, nicht Wenige hier haben Depots die 6 oder gar 7 stellig sind, und da spielt es eine Rolle das man für diese sensiplen Geschäfte ein extra Smartphone zulegt!?
Ganz schön pervers, bzw geizig und am falschen Ende gespart, aber das ist meine persönliche Meinung.

 

Ergo, hau ich die Zugangsdaten noch auf mein Tablet, dass noch nie mobile Daten gesehen hat.

Das ist kein Argument, wie @313 gesagt hat, wer zu geizig ist sich dafür ein kostengünstiges Smartphone zuzulegen, der muss halt mit dem Risiko leben!

Ja, natürlich.

Ich habe die TAN/Banking Apps auch auf meinem (neueren) Zweit-Handy und dem Tablet.

Diese Geräte verlassen das Haus normalerweise nicht.

Damit bin ich immer handlungsfähig.