EUWAX II vs. XETRA Gold

[Tenno]

vor 6 Stunden von Glory_Days:

…..aber wer tradet schon mit Gold?

@xfklu

[Bärenbulle]

vor 8 Stunden von Glory_Days:

Ich finde es einfach lächerlich, wie Privatanleger sich immer wieder in den kleinsten Details verlieren - ...

Naja wer hier wohl kleinkariert ist schwer auszumachen. Dein Statement mag für Positionsgrößen von 2000 EUR gelten, dann ist aber eh schon alles egal. Bei ner Million reden wir schon von 26.000 EUR pro Round Trip. Wer 2,6% nicht ernst nimmt, hantiert vermutlich mit falschen historischen Renditvorstellungen, denn das ist immerhin mehr als Tagesgeld in 10 Jahren erwirtschaftet. Und Gold hat auch nicht grad ne viel höhere hohe Renditeerwartung. Nicht wenige ernsthafte Researcher sehen die Forward-Rendite amerikanischer Aktien auch nicht so viel darüber.

[reko]

vor 9 Stunden von Glory_Days:

Dass sich jährlich (bzw. täglich) anfallende, auf den Anlagebetrag bezogene prozentuale Kosten im Laufe der Zeit genauso exponentiell verhalten wie der positive Zinseszinseffekt bei den oftmals herangezogenen geometrischen Renditen.

Zuerst mal muß man überhaupt verstehen wie ein Produkt funktioniert, dann kann man entscheiden ob man die Vertriebskosten akzeptiert. Es ist klar, dass auch Euwax nichts verschenkt.

 

Ich muß mich entscheiden welchen Betrag ich wie lange mit wie viel Sicherheit anlegen will. Abhängig davon fällt die Lösung aus. Euwax ist dabei nicht annähernd immer die beste Lösung.

Will ich eine Auslieferung und der Kaufpreis ist etwas gleich mit dem lokalen Handel, dann sehe ich nicht ein warum ich Euwax verwenden soll.

Brauche ich keinen Eigentumsanspruch oder will liquide handlungsfähig sein, dann gibt es auch ähnlich geeignete Alternativen (nicht nur Xetra). Hat man das Prinzip verstanden, dann ist es eine einfache Rechnung was günstiger ist. In diesen Forum wird häufig aus Prinzip um 0,1% gefeilscht. Warum soll das hier anders sein?

[Glory_Days]

vor 8 Stunden von reko:

In diesen Forum wird häufig aus Prinzip um 0,1% gefeilscht. Warum soll das hier anders sein?

Keine Ahnung - aber langfristig hohe Kosten spart man v.a. ein, indem man die an die Anlagesumme gekoppelten prozentualen Kosten gering hält (Unterscheidung zwischen einmaligen und wiederkehrenden Kosten). Einmalige Stückkosten in absoluter Höhe verlieren mit zunehmendem Anlagebetrag immer mehr an Bedeutung (bei sehr geringen Anlagesummen sind diese natürlich bedeutsam). Ein naives Kostenverständnis ist natürlich u.U. auch gefährlich (d.h. nicht notwendigerweise ist das kostengünstige Produkt das für alle Zwecke/Fälle am besten geeignetste) - aber man sollte schon einschätzen können, worauf es sich lohnt seine Energie und Zeit zu verwenden und worauf eben nicht. Und da hilft dieser Optimierungswahn nur bedingt weiter, wenn man deswegen an anderer Stelle wichtige Fragen nur oberflächlich behandelt, die langfristig weit größeren Einfluss haben können als die genannten 0,1%.

[dreizehn]

17 hours ago, Glory_Days said:

Ich finde es einfach lächerlich, wie Privatanleger sich immer wieder in den kleinsten Details verlieren - anstatt ihre Zeit für die wirklich wichtigen Fragen einzusetzen.

Das würde ich so unterschreiben.

 

Zuerst sollte man sich Gedanken darüber machen, wieso man in Gold anlegen möchte.

Für mich gehts da um Absicherung in schwierigen Zeiten für Anleihen und hoher Inflation.

Im Endeffekt ist es vermutlich völlig egal, in welches der beiden Produkte man investiert.

 

Ich selbst bin in XETRA-Gold investiert.

Weil die Kosten für mich transparent sichtbar (0,36% p.a.) sind und der Spread sehr gering ist.

Es ist gut möglich, dass ich damit auf lange Sicht Mehrkosten von 0,x% habe im Vergleich zu EUWAX II.

 

ariva.de sagt im Übrigen zur kumulierten Performance der letzten 3 Jahre:

EUWAX II: +55,91%

XETRA-Gold: +57,91%

 

Ob das stimmt, ich weiß es nicht. Es ist mir ehrlich gesagt aber auch egal.

[Glory_Days]

vor 19 Minuten von dreizehn:

ariva.de sagt im Übrigen zur kumulierten Performance der letzten 3 Jahre:

EUWAX II: +55,91%

XETRA-Gold: +57,91%

 

Ob das stimmt, ich weiß es nicht. Es ist mir ehrlich gesagt aber auch egal.

Da müsste man schon auf die Geld-Brief-Kurse schauen zu den jeweils gleichen Start- und Endzeitpunkten, um einen fairen Vergleich herzustellen. Diese Daten liegen mir für die beiden Produkte nicht vor - insofern kann man diese Zahlen zwar zur Kenntnis nehmen, es bleibt aber letztendlich unklar, ob sich diese Zahlen auf die gleiche Grundlage beziehen oder nicht. Die Frage ist auch, ob ein möglicher Unterschied in der Vergangenheit konsistent in die Zukunft extrapoliert werden kann, oder ob die nächsten 3 Jahre in der Rückschau genau umgekehrt ausschauen werden (am besten würde man die Analyse mit rollierenden Renditen unterschiedlicher langer Zeitfenster durchführen). Und genau das meine ich mit dem Verlieren in den Details...

[ceekay74]

Am 29.4.2022 um 22:03 von Bärenbulle:

Bewegt sich der Geldkurs (Verkauf) stets sehr nah am Spotkurs? Wäre das der Fall (also Geldkurs = 100g-Spot) dann sind beide Spread (Geld/Brief und Geld/Spot) sehr eng bei einander bzw. gleich.

Es gibt bei EWG2LD nicht "den einen Spread"...

 

Die auf den Basiswert von 100 Gramm Gold bezogene Kursstellung des Market-Makers in STU hat große Ähnlichkeit mit dem phyischen Handel großer Edelmetallhändler bzw. Scheideanstalten und liegt irgendwo bei "Spot" zu "Spot plus Aufgeld für 100-Gramm-Kleinbarren".

 

Angezeigt als Taxe plus Stückzahl wird bei EWG2LD in STU allerdings nicht immer der Spread des Market-Makers, sondern jeweils nur die erste Geld-/Brief-Order des im Gegensatz zu Xetra-Gold nicht einsehbaren aber oftmals sehr dünnen Orderbuchs und eine enge Taxe bringt mir nix wenn die gebotene Stückzahl nicht ausreicht.

 

Erfolgen sowohl Kauf als auch Verkauf zu Kursen des Market-Makers hat man trotz ggf. zum Orderzeitpunkt enger Taxierung den vollen Spread des Market-Makers gezahlt.  Handelt man antizyklisch zu Taxen "unter Privaten" kann der gezahlte Spread durchaus auch negativ werden.

[Undercover]

vor 4 Stunden von ceekay74:

 Handelt man antizyklisch zu Taxen "unter Privaten" kann der gezahlte Spread durchaus auch negativ werden.

Was sollte ein negativer Spread sein?

 

[Bärenbulle]

vor 57 Minuten von Undercover:

Was sollte ein negativer Spread sein?

Man kann (selten) beobachten, dass der Papierkurs sogar mal unter dem 100g-Spotpreis liegt. Ich hatte gestern mal die Spotpreise mit den Schlusskursen verglichen. Wobei ich nicht genau weiß, ob der Vergleich auch wirklich immer Uhrzeitgenau ist. Außerdem bieten Schlusskurse vielleicht ein sehr verzerrtes Bild, denn tagsüber scheint der Geld-/Brief-Spread deutlich schlanker als zum Ende.

 

Ich würde da auch gerne nochmal tiefer in die Analyse einsteigen, aber das Problem ist, dass man die Geld-/Briefkurse nur eine Woche zurück bekommt. Oder kennt jemand eine Möglichkeit die länger zurück zu bekommen? Falls ja würde ich mal einen Abgleich mit Spotkursen zur Verfügung stellen.

[ceekay74]

vor 16 Stunden von Bärenbulle:

Man kann (selten) beobachten, dass der Papierkurs sogar mal unter dem 100g-Spotpreis liegt.

Das eine Briefseite eines privaten Laien-Kleinanlegers nahe der Geldseite des Market-Makers liegt ist so selten nicht. Gleiches gilt für den entgegengesetzen Fall.

vor 16 Stunden von Bärenbulle:

Ich hatte gestern mal die Spotpreise mit den Schlusskursen verglichen. Wobei ich nicht genau weiß, ob der Vergleich auch wirklich immer Uhrzeitgenau ist. Außerdem bieten Schlusskurse vielleicht ein sehr verzerrtes Bild, denn tagsüber scheint der Geld-/Brief-Spread deutlich schlanker als zum Ende.

Welchen Erkenntnisgewinn versprichst du dir von einem solchen Vergleich? Ist es nun besser oder schlechter wenn der Schlusskurs vom 27.04.2022 auf Basis von 1 Gramm zu 58,14 Euro bei Kauf aus der Briefseite des Market-Makers erfolgt oder auf Basis eines Kaufs zu 58,10 Euro aus einer "privaten Briefseite" nahe der Geldseite des Market-Makers am 28.04.2022?

[Bärenbulle]

vor einer Stunde von ceekay74:

Das eine Briefseite eines privaten Laien-Kleinanlegers nahe der Geldseite des Market-Makers liegt ist so selten nicht. Gleiches gilt für den entgegengesetzen Fall.

Welchen Erkenntnisgewinn versprichst du dir von einem solchen Vergleich? Ist es nun besser oder schlechter wenn der Schlusskurs vom 27.04.2022 auf Basis von 1 Gramm zu 58,14 Euro bei Kauf aus der Briefseite des Market-Makers erfolgt oder auf Basis eines Kaufs zu 58,10 Euro aus einer "privaten Briefseite" nahe der Geldseite des Market-Makers am 28.04.2022?

Der Erkenntnisgewinn ist eher überschaubar, daher ja meine Frage nach historischen Brief/Geldkursen.

 

Eine Erkenntnis war aber dennoch, dass der Spread "Schlusskurs zu Gold-Spot" (Mittelwert) über die Jahre ansteigt.

 

 

Zumindest wenn man ausliefern lassen will, dann ist der Spotkurs relevant. Das kann man - bei aller Unschärfe - als versteckte Preiserhöhung interpretieren.

[Undercover]

Heute war der Preisunterschied zwischen XETRA Gold und EUWAX 2 doch erstaunlich.

 

A0S9GB

Bid 55,49  Ask 55,53

 

EWG2LD

Bid 56,50  Ask 56,94

 

Beides um 21:59 Uhr.

Einen ganzen Euro teurer?

Hat da jemand eine Erklärung?

 

Das schreit irgendwie wie nach Arbitrage.

Nur wie? Ich habe da noch keine Idee. 

[chirlu]

vor 43 Minuten von Undercover:

A0S9GB

Bid 55,49  Ask 55,53

 

EWG2LD

Bid 56,50  Ask 56,94

 

Beides um 21:59 Uhr.

Einen ganzen Euro teurer?

Hat da jemand eine Erklärung?

 

Entspricht bei Euwax-2 doch gut dem aktuellen 100-Gramm-Barren-Preis (rund 5700 Euro). Auch der Spread ist eher niedrig. Und der Preisunterschied zu Xetra-Gold ist sogar deutlich geringer als Ende April, als das zuletzt diskutiert wurde.

[SaKö]

 

Am 23.4.2022 um 11:39 von masu:

Bei den Neobroker wie SC sehe ich, dass nur EUWAX2 und Wisdow Tree Swiss Physical gold verfügbar sind. Welchen dieser beiden würdet ihr empfehlen?

Sind beide steuerfrei nach einem Jahr Haltezeit. welcher dieser beiden ETC hat das geringere Emittentenrisiko? Wenn der Emittent pleite geht sind auch die ETC futsch, richtig? 

 

Am 23.4.2022 um 16:41 von west263:

die Diskussion darüber habe ich auch gelesen und ob das tatsächlich so ist, weiß ich nicht. 

Von daher wäre Euwax II die sichere Bank und ich würde und habe das genommen. 

 

Hatte das jetzt schon jemand ausprobiert mit Wisdom Tree? Ich nun schon, Smartbroker führt bei Wisdom Tree Swiss Gold offensichtlich Kapitalertragssteuer ab bzw. rechnet auf Freistellungsauftrag an. Natürlich auch nach über 1 Jahr Haltezeit. Also wohl doch eher bei Xetra/Euwax2 bleiben, zumindest wenn man keine Lust hat, dass die spätere Steuerfreiheit Glückssache ist, oder mit Aufwand wie Rumdiskutieren oder Klageweg verbunden. 

[PKW]

vor 11 Stunden von SaKö:

Hatte das jetzt schon jemand ausprobiert mit Wisdom Tree? Ich nun schon, Smartbroker führt bei Wisdom Tree Swiss Gold offensichtlich Kapitalertragssteuer ab bzw. rechnet auf Freistellungsauftrag an. Natürlich auch nach über 1 Jahr Haltezeit.

Danke für die Rückmeldung, auch wenn der Grund dafür scheixxe ist.
Beabsichtigst Du das bei der Steuererklärung anzugeben um die einbehaltene KAP zurückzufordern?

[SaKö]

vor einer Stunde von PKW:

Danke für die Rückmeldung, auch wenn der Grund dafür scheixxe ist.
Beabsichtigst Du das bei der Steuererklärung anzugeben um die einbehaltene KAP zurückzufordern?

Nö, bin so ein Kleinstanleger, dass der Sparerpauschbetrag noch längst nicht ausgeschöpft ist. Werde ggf. die nächsten Jahre immer mal was davon verkaufen, bis es weg ist, und durch Euwax2 ersetzen, denke ich.

[Aiakos]

Am 19.6.2022 um 23:05 von PKW:

Danke für die Rückmeldung, auch wenn der Grund dafür scheixxe ist.
Beabsichtigst Du das bei der Steuererklärung anzugeben um die einbehaltene KAP zurückzufordern?

Die steuerliche Betrachtung ist der eine Teil. SaKö schreibt von "Wisdom Tree Swiss Gold", meint aber sicherlich "Wisdom Tree Physical Swiss Gold", oder?

 

Das andere Thema ist ja zwischendurch hier auch angerissen worden - welches Emittentenrisiko bzw. welche anderen Risiken geht man mit den Produkten ein. Sieht hier jemand nennenswerte Unterschiede zwischen Xetra, Euwax und Wisdom Tree Physical Swiss Gold?

[PKW]

vor 4 Stunden von Aiakos:

Das andere Thema ist ja zwischendurch hier auch angerissen worden - welches Emittentenrisiko bzw. welche anderen Risiken geht man mit den Produkten ein. Sieht hier jemand nennenswerte Unterschiede zwischen Xetra, Euwax und Wisdom Tree Physical Swiss Gold?

Kommt darauf an, in welche Richtung man befürchtet!
Dass der Chef von einem der Dreien ein Dieb ist und sich mit einer LKW-Ladung voller Gold nach Rußland absetzt? Halte ich bei allen dreien für unwahrscheinlich.

Grundsätzlich bevorzuge ich es, wenn alles deutschem Recht unterliegt. Da muß ich mich im Schlechtfall nicht mit ausländischen Mächten abplagen.
Aber wenn übermorgen das BMF alles EUWAX- und Xetra-Gold konfisziert, weil sie nur so noch russisches Gas bezahlen können, dann habe ich Pech gehabt.
Wenn unser Finanzminister der Schweitz mal wieder mit der Kavallerie droht, dann kann es sein, dass sein schweitzer Kollege das diesmal nicht hinnimmt und im Gegenzug bestimmte Vermögenswerten (WT Gold) von Deutschen einfriert, dann habe ich wieder Pech.
Selbst wenn ich mir einen Zwölfhundertkilo-Tresor ins Fundament meines Eigenheimes gießen lasse, dann kommt Mafia und setzt meinen Kindern das Brandeisen an die Gurgel, dann hab ich wieder Pech und bin mein Gold los.
Man kann für jede Form der Aufbewahrung eine Möglichkeit finden, die einen theoretisch um sein Eigentum bringt. Ich halte die Wahrscheinlichkeit aber bei allen Formen für so gering, dass dies für mich kein Unterscheidungskriterium ist. 

[ronoc]

Am 18.7.2022 um 11:54 von Aiakos:

Die steuerliche Betrachtung ist der eine Teil. SaKö schreibt von "Wisdom Tree Swiss Gold", meint aber sicherlich "Wisdom Tree Physical Swiss Gold", oder?

 

Das andere Thema ist ja zwischendurch hier auch angerissen worden - welches Emittentenrisiko bzw. welche anderen Risiken geht man mit den Produkten ein. Sieht hier jemand nennenswerte Unterschiede zwischen Xetra, Euwax und Wisdom Tree Physical Swiss Gold?

Alle Emittenten behaupten, dass das Gold physisch hinterlegt ist. Soweit so gut. Mindestens genauso interessant wäre es zu wissen, welche Volumina verliehen sind. Die ETC's sind nach einem Jahr abgeltungssteuerfrei. Wo gibt es das sonst noch? Xetra und Euwax liefern Gold auf Wunsch physisch aus. Das wäre für manchen Anleger interessant.

Keine Sorgen würde ich mir darüber machen, ob das BMF Goldbestände konfisziert. Wenn es soweit kommt, können wir alles in die Tonne hauen; heißt: die Grundsteuer würde um den Faktor X erhöht. Immobilienbesitz wäre somit uninteressant. Aktienbesitz würde bis zur Halskrause besteuert, folglich würden die Kurse gnadenlos in den Keller rauschen. Dieses Szenario könnte beliebig erweitert werden.

 

[chirlu]

vor 6 Stunden von ronoc:

Mindestens genauso interessant wäre es zu wissen, welche Volumina verliehen sind.

 

Volumen 0.

[SaKö]

Am 18.7.2022 um 11:54 von Aiakos:

SaKö schreibt von "Wisdom Tree Swiss Gold", meint aber sicherlich "Wisdom Tree Physical Swiss Gold", oder?

Ja klar, ich wüsste von keinem anderen Wisdomtree Swiss Gold-Produkt ohne "Physical", du? Fand ich eine akzeptable Verkürzung, wenn wir eh gerade über genau dieses WT-Produkt sprachen und zudem mit "Swiss" eigentlich sowieso eindeutig klar ist, welches WT-Produkt nur gemeint sein kann.

[ronoc]

vor 13 Stunden von chirlu:

 

Volumen 0.

...und woher weißt du das so genau?

[chirlu]

vor 3 Minuten von ronoc:

...und woher weißt du das so genau?

 

Möchtest du unterstellen, daß die Gesellschaften sich nicht an die im Prospekt wiedergegebenen Regeln halten?

[stargate]

Hi,

 

bei welchem Broker kauft ihr eure EUWAX Gold II Anteile? Ich suche einen Broker bei dem ich wenig bis keine Ordergebühren bezahlen muss und bei dem die Auslieferung von echtem Gold kein Problem ist (oder ist die Auslieferung unabhänig vom Broker bei EUWAX II ?).

Wenn ich das richtig gesehen habe bietet Scalable den EUWAXII im Sparplan kostenlos und als Einzelorder für nur 99cent an? Gibt es noch andere Broker bei denen es auch so günstig ist oder spricht etwas gegen Scalable ? Finanzen.net Zero führt EUWAX II garnicht und beim Smartbroker weiß ich es nicht.

 

mfg Stargate

[west263]

vor 22 Minuten von stargate:

bei welchem Broker kauft ihr eure EUWAX Gold II Anteile?

Consors, immer im Einmalkauf