yong September 23, 2019 Hallo zusammen, habe eine Frage bezüglich Anleihen bestimmter Art. Und zwar handelt es sich hierbei um Unternehmensanleihen von sehr sicher eingestuften Banken (Aaa - Aa1). Die Emmisionswährung ist immer eine Währung, die gerade zu kämpfen hat und an Wert verliert ( zb. Türkische Lira oder Argentinischer Pesos) Ich denke dadurch, dass die Emmisionswährung instabil ist, ergibt sich eine hohe Zinszahlung (10-25%) Und wenn man jetzt noch die Anleihe bei einem niedrigeren Wert als den Nominalwert kauft, erhöht man die Rendite nochmal Als Beispiel diese Anleihe: WKN: A2RT3U / ISIN: XS1907434200 Ich weiß eigentlich: ohne Risiko keine Rendite, aber kann mich jemand aufklären wo hier das Risiko besteht? Also mir ist klar, dass wenn der ARG Pesos in den Keller geht, dass man natürlich an Wert verliert bei der Auszahlung aber wenn man das Geld einfach wieder in den ARG Pesos investiert? Dann hat der Pesos weitere Jahre Zeit sich zu erholen. Natürlich kann man mit nichts fest rechnen, aber ich denke Währungen werden sich nach einiger Zeit wieder normalisieren. Und die Währung müssten sehr tief fallen um die Zinsen von 10% - 25% auszugleichen. Die eigentliche Frage die ich mir stelle ist: Was passiert bei dem Worst-Case-Szenario (falls das es überhaupt ist?) und der ARG Pesos wird zb durch eine andere Währung ausgetauscht? Vielen Dank für euren Ratschlag und Meinung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rubberduck September 23, 2019 vor 8 Minuten von yong: Also mir ist klar, dass wenn der ARG Pesos in den Keller geht, dass man natürlich an Wert verliert bei der Auszahlung aber wenn man das Geld einfach wieder in den ARG Pesos investiert? Dann hat der Pesos weitere Jahre Zeit sich zu erholen. Wenn Du bei einem deutschen Broker bist, ist der Handel und die Auszahlung in Euro. Du kannst die Pesos also nicht irgendwo "lagern". Natürlich hindert Dich niemand wieder neue Peso-Anleihen zu kaufen. Und natürlich können die auch steigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yong September 23, 2019 vor 30 Minuten von Rubberduck: Wenn Du bei einem deutschen Broker bist, ist der Handel und die Auszahlung in Euro. Du kannst die Pesos also nicht irgendwo "lagern". Natürlich hindert Dich niemand wieder neue Peso-Anleihen zu kaufen. Und natürlich können die auch steigen. Ja das ist mir klar. Aber macht ja keinen großen Unterschied, wenn ich meine Euros wieder in Pesos investiere. Mir geht es hauptsächlich darum, zu klären, ob ich die Risiken bzw. die Gefahren richtig eingeschätzt habe oder ob ich etwas übersehen habe und was passiert, wenn das Worst-Case-Szenario eintrifft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rubberduck September 23, 2019 · bearbeitet September 23, 2019 von Rubberduck vor einer Stunde von yong: Die eigentliche Frage die ich mir stelle ist: Was passiert bei dem Worst-Case-Szenario (falls das es überhaupt ist?) und der ARG Pesos wird zb durch eine andere Währung ausgetauscht? Es gibt beispielhaft niederländische oder deutsche Anleihen, die vor der Euroumstellung natürlich in DM oder Gulden emittiert wurden. Die laufen einfach weiter und es wird mit dem offiziellen Umtauschkurs gerechnet. Gebühren fallen dabei keine an. Wie das bei so einem Exoten ist, wäre beim Emittenten zu erfragen. Praktische Relevanz hat es IMHO keine. Wenn der Peso wertlos ist, sind die Anleihen wertlos. Da hilft dann auch der Währungsschnitt nix. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein September 23, 2019 Die EIB ist als EU-Bank "sicher". Das "einzige" Risiko, das du hast, ist der Peso-Wechselkurs. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stummlfumml September 23, 2019 vor 1 Stunde von yong: Also mir ist klar, dass wenn der ARG Pesos in den Keller geht, dass man natürlich an Wert verliert bei der Auszahlung aber wenn man das Geld einfach wieder in den ARG Pesos investiert? Dann hat der Pesos weitere Jahre Zeit sich zu erholen. Und wenn er sich nicht erholt, sondern noch weiter in den Keller rauscht? Es ist ja nicht so als ob es zwischen zwei Währungen ein natürliches Verhältnis gäbe, dass langfristig besteht und nur kurzfristigen Schwankungen unterliegt. Dann wartest Du vielleicht auf eine Erholung, die niemals kommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman September 23, 2019 @TO: schau dir einfach mal die Entwicklung der Wechselkurse über die letzten (am besten 50) Jahre an. (Dabei ist allerdings zu berücksichtigen, dass es alle paar Jahre eine Währungsreform gegeben hat, wobei jeweils 2 bis n Nullen gestrichen wurden.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu September 23, 2019 Bei Wikipedia gibt es einen schönen Plot. Man beachte die logarithmische Skala. Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Argentinischer_Peso Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner September 23, 2019 Hallo, Zitat Dann hat der Pesos weitere Jahre Zeit sich zu erholen. Das ist der Irrglaube, Problem-Währungen erholen sich nicht. Und müssen sie auch nicht, im Inland steigen dann halt die Preise, sowohl für Waren als auch für Löhne, und alle leben so wie immer (ganz vereinfacht ausgedrückt). Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nicco September 23, 2019 Zitat Hermann Josef Abs (Deutsche Bank): Ich kann Ihnen jede Verzinsung bieten, wenn Sie im Gegenzug auf die Rückzahlung des Kapitals verzichten. https://1000-zitate.de/autor/Hermann+Josef+Abs/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder September 23, 2019 vor 8 Stunden von Ramstein: Die EIB ist als EU-Bank "sicher". Das "einzige" Risiko, das du hast, ist der Peso-Wechselkurs. Um dieses Risiko besser einschätzen zu können, lohnt es sich, die Rendite entsprechender EIB-Euro-Anleihen anzugucken: Die ist negativ. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yong September 23, 2019 Vielen Dank erstmal für all die Antworten. Ihr seid Klasse. vor 7 Stunden von xfklu: Bei Wikipedia gibt es einen schönen Plot. Man beachte die logarithmische Skala. Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Argentinischer_Peso Ich verstehe die Grafik nicht so ganz. Wikipedia sagt z.B.: vom 15. Juni 1985 bis zum 31. Dezember 1991 der Austral (ARA; 10.000 Austral = 1 Peso) Das heißt ja, dass im Juni 1985 eine Währungsreform stattgefunden hat und die Währung um 4 Dezimalstellen an Wert verloren hat (also müsste der Graph senkrecht um vier Kaskaden nach unten fallen?) oder wie deutet man das? vor 49 Minuten von bondholder: Um dieses Risiko besser einschätzen zu können, lohnt es sich, die Rendite entsprechender EIB-Euro-Anleihen anzugucken: Die ist negativ. Verstehe die Aussage nicht. Bedeutet das, da die Rendite von Euro-Anleihen negativ ist, der Euro sehr sicher im Vgl. zu anderen Währungen ist und somit der Pesos sehr riskant ist? vor 9 Stunden von stummlfumml: Und wenn er sich nicht erholt, sondern noch weiter in den Keller rauscht? Es ist ja nicht so als ob es zwischen zwei Währungen ein natürliches Verhältnis gäbe, dass langfristig besteht und nur kurzfristigen Schwankungen unterliegt. Dann wartest Du vielleicht auf eine Erholung, die niemals kommt. Ja ich habe gedacht, das kommt nicht so häufig vor aber wenn ich mir die Daten so anschaue passiert das doch häufiger als gedacht... Also ist die allgemeine Meinung zu diesen Anleihen: Finger weg bzw. als HY-Anleihen mit vll. 1-5 % vom Gesamtkapital da reininvestieren? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner September 23, 2019 Hallo, Zitat also müsste der Graph senkrecht um vier Kaskaden nach unten fallen? Tut er doch auch. Obwohl, 4 Stellen sind das nicht, sondern nur ca. geviertelt (von 6000 auf 1500). Zitat Bedeutet das, da die Rendite von Euro-Anleihen negativ ist, der Euro sehr sicher im Vgl. zu anderen Währungen ist und somit der Pesos sehr riskant ist? In erster Linie bedeutet das, dass die Rendite des Peso alleine noch etwas höher ist (Euro-Rendite + Peso-Rendite = Anleihen-Rendite). Zitat Also ist die allgemeine Meinung zu diesen Anleihen: Finger weg Imho ja, ich pack' sowas nicht an. Muss aber jeder selber wissen, am Ende ist man immer schlauer, und vielleicht lohnt es sich ja doch ... Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu September 24, 2019 vor 9 Stunden von yong: also müsste der Graph senkrecht um vier Kaskaden nach unten fallen? Ich glaube, es heißt Dekaden und nicht Kaskaden. Es gibt da noch einen weiteren Plot auf der Wiki-Seite, wo genau dieser Effekt zu sehen ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bondfinder September 4, 2020 Hallo Frage in die Runde ...was hältet Ihr von diesen 2 Kurzläufer -Peso Bonds : Chance ...Risik ? Alternativen ? A2RWYC ( EBRD) A2RYT2 (EBRD) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner September 4, 2020 · bearbeitet September 4, 2020 von reckoner Hallo, was versprichst du dir davon? Die Anleihen notieren in etwa pari (ich meine damit, dass man ca. 100% zahlen muss - richtig pari ist das natürlich nicht), was bleibt sind 30%/31% p.a. - und dafür das Währungsrisiko? Noch dazu in Coronazeiten? Schau dir ARS einfach mal an, in den letzten 3 Jahren mehr als gedrittelt ... Mir sind Kurzläufer in anderen Währungen jedenfalls nicht geheuer, das ist imho reines Glücksspiel. Wenn Währung dann mit Substanz, sprich: Aktien. Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder September 4, 2020 vor einer Stunde von Bondfinder: Frage in die Runde ...was hältet Ihr von diesen 2 Kurzläufer -Peso Bonds Was willst du mit ARS? Geht es dir um eine reine Währungsspekulation? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bondfinder September 4, 2020 vor 4 Stunden von reckoner: Hallo, was versprichst du dir davon? Die Anleihen notieren in etwa pari (ich meine damit, dass man ca. 100% zahlen muss - richtig pari ist das natürlich nicht), was bleibt sind 30%/31% p.a. - und dafür das Währungsrisiko? Noch dazu in Coronazeiten? Schau dir ARS einfach mal an, in den letzten 3 Jahren mehr als gedrittelt ... Mir sind Kurzläufer in anderen Währungen jedenfalls nicht geheuer, das ist imho reines Glücksspiel. Wenn Währung dann mit Substanz, sprich: Aktien. Stefan Wie meint du das ...warum pari ...die liegen vom Kaufkurs in den tiefen 80zigern ...ok Stückzinsen zahlst ..aber die bekommst ja wieder ..dazu nur ein paar Monate Restlaufzeit bis zur 100 nominal Rückzahlung , die mit 30 % zudem ab Kauf verzinst werden . Ja klar die Währung ist das Risiko ...Frage ist halt ob Rückzahlung zu 100 + Zins auf ein paar Monate das aufwiegt ? Wo ist mein Denkfehler ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner September 4, 2020 Hallo, ja, mit Stückzinsen meinte ich - war dann aber doch Unsinn. Wie schon gesagt ist das mit der Währung ein Glücksspiel, insbesondere so kurzfristig. Aber ein Kurs von ~80% wiegt das durchaus auf, praktisch hast du damit schon mal 20% Reserve. Dazu kommen die 30% p.a. die durch den Kupon eingepreist sind, macht bei den Laufzeiten nochmal deutlich über 10% Puffer. Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder September 4, 2020 vor 1 Stunde von Bondfinder: Ja klar die Währung ist das Risiko ...Frage ist halt ob Rückzahlung zu 100 + Zins auf ein paar Monate das aufwiegt ? Wo ist mein Denkfehler ? Das ist kein Denkfehler, sondern eine simple Währungsspekulation – die Emittentin (Europäische Bank für Wiederaufbau und Entwicklung) hat ein AAA-Rating. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bondfinder September 5, 2020 Find"s interessant ....Emittentenrisko bei 0 .... Reines Währungsrisiko .....aber auf die paar Restmonate ein Airbag vor der Brust ... Natürlich nur für Cash was man nicht braucht und Lotto-Spielcasinocharakter hat ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
davidh September 5, 2020 "Airbag vor der Brust"? Die Anleihe steht ja zurecht nicht bei pari, da Inflation im Juli 2020 bei 40,6%. Das ist bei einem Kupon von 30% reine Geldvernichtung. Probiers doch aus. Nennenswerte Gewinne würden mich jedenfalls überraschen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bondfinder Oktober 15, 2021 was haltet Ihr vom 50 % ter EBRD / A2873A ..Laufzeit noch rund 1,2 Jahre ... Eur/ARS bei 1,15 ... Ich höre eigentlich in letzter Zeit wenig negatives von den Gauchos .... Klar ne Wette ..aber Airbag zur ARS Abwertung bei 50 % Zins ..auf 13 Monate ...spannend . Hatte ja schon früher solche Wetten hier am Laufen ..siehe oben ...und das war unter"m Strich ne feine Sache .. Trotzdem ..was meint Ihr !!?? Bzw welche würdet Ihr ehr nehmen ? die 50%ziger ..( A2873A)um 103 ...Laufzeit 25.01.2023....oder die 40%ziger ..( A3KTUN ) um 98 ..Laufzeit 13.07.2023 Nur Beimischung in ein superbeites Depot aus Aktien, Bonds / U-Bonds / Währungen ...max 1 % meiner Möglichkeiten sollen rein . Letzlich finde ich die Pesos besser als die T-Lira ...!? BF Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer Oktober 19, 2021 Ich denke hier im Board gibt es eine generelle Skeptik gegenüber der EUR/ARS Entwicklung bzw. der unkalkulierbaren Währungsschwankung. Unabhängig von spezifischen Emittenten / Anleihen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bondfinder Januar 31, 2022 Am 15.10.2021 um 13:39 von Bondfinder: was haltet Ihr vom 50 % ter EBRD / A2873A ..Laufzeit noch rund 1,2 Jahre ... Eur/ARS bei 1,15 ... Ich höre eigentlich in letzter Zeit wenig negatives von den Gauchos .... Klar ne Wette ..aber Airbag zur ARS Abwertung bei 50 % Zins ..auf 13 Monate ...spannend . Hatte ja schon früher solche Wetten hier am Laufen ..siehe oben ...und das war unter"m Strich ne feine Sache .. Trotzdem ..was meint Ihr !!?? Bzw welche würdet Ihr ehr nehmen ? die 50%ziger ..( A2873A)um 103 ...Laufzeit 25.01.2023....oder die 40%ziger ..( A3KTUN ) um 98 ..Laufzeit 13.07.2023 Nur Beimischung in ein superbeites Depot aus Aktien, Bonds / U-Bonds / Währungen ...max 1 % meiner Möglichkeiten sollen rein . Letzlich finde ich die Pesos besser als die T-Lira ...!? BF Geld ist angekommen ....bis jetzt eine Traumanlage ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
