LuiKW November 27, 2022 · bearbeitet November 27, 2022 von LuiKW Könnt Ihr bitte ein Thema oder mehrere Themen zu EPI, Zahlungssysteme, FJS, die Sicht auf die USA usw. starten? Das hat doch nichts mehr mit der DKB an sich oder einem direkten Vergleich mit deren Marktbegleitern zu tun... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cjdenver November 27, 2022 · bearbeitet November 27, 2022 von cjdenver vor 2 Stunden von LuiKW: Könnt Ihr bitte ein Thema oder mehrere Themen zu EPI, Zahlungssysteme, FJS, die Sicht auf die USA usw. starten? Das hat doch nichts mehr mit der DKB an sich oder einem direkten Vergleich mit deren Marktbegleitern zu tun... In der Tat scheint der DKB Thread immer wieder gekapert zu werden. Vielleicht sind DKB-Kunden besonders anfaellig fuers Abdriften? Vielleicht koennte ein Moderator ja mal wieder etwas den Wildwuchs beschneiden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli November 27, 2022 vor 58 Minuten von cjdenver: In der Tat scheint der DKB Thread immer wieder gekapert zu werden. Vielleicht sind DKB-Kunden besonders anfaellig fuers Abdriften? Vielleicht koennte ein Moderator ja mal wieder etwas den Wildwuchs beschneiden... Lies mal Deine Posts der letzten Tage durch: Du bist auch ein großer Teil des "Wildwuchses" en Du nun "beschnitten" haben möchtest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
investorfonds November 27, 2022 FJS hätte bestimmt gesagt, wenn er hier im Forum wäre. "Geh schleichts euch mit eurm Klump, woas doa net herghert!" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cjdenver November 27, 2022 · bearbeitet November 27, 2022 von cjdenver vor 7 Stunden von HalloAktie: @cjdenver Ich finde es etwas schade für die Zivilgesellschaft, dass dir Leute wie Manning, Snowden oder Assange die Infos mundgerecht servieren und du dann deine Kellner/innen hier im Forum aufforderst, sie dir als Büffet aufzubereiten. Wozu gibt es Zeitungen? Nochmals - welche Gesetze treffen auf US-Unternehmen, aber nicht auf europaeische Unternehmen die in den USA aktiv sind, zu? Alles andere ist voellig neben der Sache. So schwer ist das doch nicht, oder? Zitat Vor einer Woche hast du dich noch über Offtopic meinerseits beschwert. Ich sage mal nichts dazu... Und auch @Holgerli: Ich weiss, dieses ganze OT ist erheblich stoerend, aber wenn es in vollem Gange ist dann ist es natuerlich schwer nicht auch seinen Senf dazuzugeben. Mea culpa. Aber hier sind wir ja nun gut aufgehoben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Dezember 7, 2022 · bearbeitet Dezember 7, 2022 von Ramstein Heute 300 Euro Energiepauschale (steuerpflichtig) für Rentner auf dem Konto eingetroffen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 7, 2022 · bearbeitet Dezember 7, 2022 von Cef Oh, hallo @dev ! Dankeschön! Hier geht es aber gerade um aktive Fonds* vs. marktbreite ETFs …. Willkommen! Es ist nie zu spät dazuzulernen, Respekt ! *(Noch nicht mal um Stockpicking mit Klumpenbildung von Aktien im jahrelangen Seitwärtsgang oder Dividenden) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 7, 2022 · bearbeitet Dezember 7, 2022 von dev vor 26 Minuten von Cef: Oh, hallo @dev ! Dankeschön! Hier geht es aber gerade um aktive Fonds* vs. marktbreite ETFs …. Willkommen! Es ist nie zu spät dazuzulernen, Respekt ! *(Noch nicht mal um Stockpicking mit Klumpenbildung von Aktien im jahrelangen Seitwärtsgang oder Dividenden) Ich hab dir nur helfen wollen, aber du wolltest es so! Bei diesem Anblick fehlt mir jegliche Motivation, mich mit marktbreiten ETFs auseinanderzusetzen: Und wenn man sich die Ausschüttungen vs. Dividenden über die Jahre anschaut, kann ich deine Motivation gar nicht mehr nachvollziehen. Sind die jährlichen Kosten im ETF-Chart schon abgezogen? Bei Einzelaktien gibt es ohne Verkauf und mit Depotkosten von 0,00 im Jahr - keine ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 7, 2022 · bearbeitet Dezember 7, 2022 von Cef Tja, wenn wir also schon dabei sind korrekte Vergleiche zu ziehen … Also: Vollkommen korrekt war Sixt VZ vor vielen Jahren mal ne Kursrakete. So wie das bei vielen Werten mal vorkommt. Ist es aber nicht mehr. 2017 bist Du hier „eingetreten“. Seitdem bewegt sich Sixt VZ nominal nicht von der Stelle. (Das liegt aber wahrscheinlich nicht an Deiner Mitarbeit hier). Deine alternativlose Lieblingsaktie liegt aktuell praktisch auf dem gleichen Stand wie vor 5 Jahren. Bei erheblicher Volatilität ( was manche mit Risiko gleichsetzen). Eine gute Firma ist meist keine gute Investition Guckst Du. Und ein Klumpenrisiko ist sehr wahrscheinlich sehr langfristig auch nicht. Aber vielleicht bekommst Du ja Informationen vor der Allgemeinheit und wärst im Extremfall als erster draußen? Jaaaahaaaaa - aber die DIVIDENDEN! Nun, die sind auch beim Vergleichs-Goldstandard (s.u.) nicht mit drin. Und auch wenn sie ein paar Punkte höher wären als die der ausschüttenden World-Variante: Ich hab den Eindruck, das sich die Rendite (nach Steuern) eines thesaurierenden World-ETFs dann erst recht nicht vor deden Sixt Vz verstecken muss. Von der Sharpe-Ratio und dem Risiko schwarzer oder dunkelroter Schwäne mal ganz abgesehen. Der Absturz duch COVID wäre mir eine Warnung gewesen. Eine schöne Illustration von systematischem und unsystematischem Risiko. Für mich besteht der aktuelle Wert einer Anlage in der Summe, die ich heute bei einer Veräußerung bekäme. Hier also Sixt VZ seit Deiner Registrierung hier: Edit Typo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 7, 2022 · bearbeitet Dezember 7, 2022 von dev vor 10 Minuten von Cef: Jaaaa, aber die DIVIDENDEN! Nun, die sind auch beim Vergleichs-Goldstandard (s.u.) nicht mit drin. Somit hast du ~30% Bruttodividende ( Kurs 1.1.2017 bei ~39 ) unterschlagen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 7, 2022 · bearbeitet Dezember 7, 2022 von Cef Nein. Es ist die Ausschüttende Variante vs Kursverlauf Sixt VZ Und um das unsystematische Risiko eines Klumpens in Reinform nochmal zu illustrieren: Hier die letzten drei Jahre, Beginn also vor dem Corona-Dipp. Das war schwarzer-Schwan-Event für Sixt - minus 50% oder mehr. Für eine breit diversifizierte Anlage (gelb) war der Vogel eher hellgrau. Genauso der Beginn des UkraineKrieges. Wieder ein überproportionaler Absturz - bis heute. Diese Risiko ex ante für (vielleicht!) ein paar Krümel mehr Dividende (ex post) würde ich nicht eingehen. Die goldenen Zeiten von Sixt sind seit Jahren nicht mehr. Und: Ruhiger werden die Zeiten eher nicht, wenn Du mich fragst. Mir geht es aber nicht um Dich persönlich. Ich denke nur, daß unerfahrene Anleger Dir nicht nacheifern sollten. Man kann zocken oder investieren. Darstellung wie im letzten Beitrag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von dev vor 3 Stunden von Cef: Hier die letzten drei Jahre, Beginn also vor dem Corona-Dipp. Man sollte nur Geld anlegen, das man mehr als 10 Jahre nicht benötigt, somit schaue ich mir so kurze Zeiträume nicht wirklich an. Zitat Das war schwarzer-Schwan-Event für Sixt - minus 50% oder mehr. Für eine breit diversifizierte Anlage (gelb) war der Vogel eher hellgrau. Genauso der Beginn des UkraineKrieges. Wieder ein überproportionaler Absturz - bis heute. Ja, der Kurs wird hin und her geschoben, das kann manchem Anleger zum Zittern bringen, aber ich schaue wie gesagt auf die langfristige Entwicklung, also oberhalb von 10 Jahren. Für Sixt war es ein "willkommendes" Event, denn die Konkurrenten geht es schlechter und sie sind vorzeitig und wohl auch preiswerter an gute Standorte in den USA gekommen. Diese bringen jetzt einen zusätzlichen Umsatz- und Gewinnschub. Zitat Die goldenen Zeiten von Sixt sind seit Jahren nicht mehr. Echt? Bei deinen Investments hast du aber weniger Renditeanspruch als bei Sixt. In den ersten 9M in 2022 lag der Jahresüberschuß schon bei 361,62 Mio. EUR - das wird wieder ein Rekordjahr. Du darfst Gewinnentwicklung nicht mit der Kursentwicklung verwechseln, das machen leider zu viele Anleger. Zitat Mir geht es aber nicht um Dich persönlich. Scheint mir aber so, egal was ich schreibe, du kommst an meinem Klumpen nicht vorbei. Zitat Ich denke nur, daß unerfahrene Anleger Dir nicht nacheifern sollten. Man kann zocken oder investieren. Ach die Nummer mit den Unerfahrenen wieder, über 20 Jahre an seinem Firmen-Investment festhalten, welches den Gewinn mit über 10% p.a. langfristig steigert, ist also zocken und nicht investieren. Sixt ist schon lange kein Start-Up mehr, sondern eine über 100 jährige Firma, welche noch immer ein langfristig überdurchschnittliches Wachstum aufweist. Ja, zyklisch, das muß man halt aushalten können, weil man, da sind wir uns einig, das Markttiming eine schwere Kunst ist und mehr Glück als Können ist. Es gibt auch andere "langweilige" Firmen mit gutem langfristigem Wachstum und damit steigender Dividende, aber halt nicht viele, da muß man schon suchen und den richtigen Preis abwarten. Du hast wahrscheinlich mit Einzelaktien schlechte Erfahrungen gemacht, weil du das Fundamentale vernachlässigt hast oder deine Psyche nicht im Griff hattest und deshalb ist ein marktbreiter ETF dein Allheilmittel - das muß aber nicht zu jedem passen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von dev Hier eine bessere Darstellung der Gewinnentwicklung: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von Cef Sehr schön. Freut mich wirklich für Sixt. Hat aber mit dem Investment als Langfrist-Anleger nichts zu tun. Die Kursentwicklung der letzten Jahre hat das nicht mehr widergespiegelt. Es würde mich wirklich interessieren, ob Sixt so eine große Ausnahme ist. Leitsatz: Nur im Depot zu haben was man auch heute noch einkaufen würde. Ich hab auch mal in Einzelaktien angelegt. Ob eine sehr zyklische und für übergeordnete Krisen offensichtlich sehr anfällige Aktie in mein Depot gekommen wäre? Naja, da helfen mir die uralten Zeiten nicht weiter. Eher schon: Wie ist die Entwicklung in den letzten 3-5 Jahren unter der aktuellen Geschäftsführung, wie wird das aktuell vom Markt bewertet? Gab es Dividendenkürzungen oder -Ausfälle? Wie stark haben sich externe (unsystematische) Faktoren ausgewirkt? Wäre es möglich, das plötzlich neue Mitbewerber den Markt umkrempeln? Irgendeinen Vergangenheitsbonus aus noch länger zurückliegenden Urzeiten gäbe es für keine Aktie. Und da zeigt sich: Die katastrophalen Einschläge im Corona -Dip und seit dem Krieg in der Ukraine wären mir wie schon gesagt Warnung genug. Solche Risiken würde ich mit meinem erarbeiteten Vermögen nicht freiwillig eingehen. Ja, man kann glauben mit der Aktie auch in Zukunft besser aufgestellt zu sein als der breite Markt. Muss man aber nicht. Und Dividenden: Als Vergleich bekommt man aus einem ausschüttenden WORLD ja auch knapp 2%, quasi die Opportunität. Und hat kein so hohes (unsystematisches) Risiko. Zwei Fragen: 1. Hast Du Dir das Video mal angesehen? (Solltest Du wirklich) Du wirst sie Zahlen wahrscheinlich haben: 2. Wie hoch ist die geometrische annualisierte Rendite (aus Summe Kurs und Dividende) in den letzten 5 (u/o 10 -20) Jahren? Oder von mir aus seit Deinem ersten Kauf? Dann könnte man einen sachlich halbwegs korrekten Vergleich zu einer passiven Anlage, zB einem WORLD ziehen (als alternative Investition). Sonst ist es halt … Geschwurbel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von dev vor 39 Minuten von Cef: 1. Hast Du Dir das Video mal angesehen? (Solltest Du wirklich) Nein, das Video ist leider nicht Deutsch und somit für mich schwer zugänglich und ich mag keine ETFs haben, die Rendite ist mir zu gering. Zitat Du wirst sie Zahlen wahrscheinlich haben: 2. Wie hoch ist die geometrische annualisierte Rendite (aus Summe Kurs und Dividende) in den letzten 5 (u/o 10 -20) Jahren? Oder von mir aus seit Deinem ersten Kauf? Hier die Rohdaten von Ariva: Zitat Dann könnte man einen sachlich halbwegs korrekten Vergleich zu einer passiven Anlage, zB einem WORLD ziehen (als alternative Investition). Na dann, viel Spaß 723133.csv Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von dev vor 58 Minuten von Cef: Sehr schön. Freut mich wirklich für Sixt. Hat aber mit dem Investment als Langfrist-Anleger nichts zu tun. Die Kursentwicklung der letzten Jahre hat das nicht mehr widergespiegelt. Nur weil der Kurs nicht mit der Gewinnsteigerung mit hält, sollte man nicht in Panik verfallen, schon gar nicht wenn das KGV < "langfristige Gewinnsteigerung" ist. Aktuell KGV < 7 vs. langfristige Gewinnsteigerung > 10% p.a. + 40-50% des Gewinns als Dividende ausgeschüttet, sind aktuell > 6% Zitat Es würde mich wirklich interessieren, ob Sixt so eine große Ausnahme ist. Nein, es gibt auch andere hervorragend geführte Firmen. Zitat Leitsatz: Nur im Depot zu haben was man auch heute noch einkaufen würde. Im Prinzip schon, nur muß man auch die Steuern beachten, jeder Verkauf verursacht Steuern und somit muß man mindestens eine gleichwertige Firma finden, welche preiswerter Bewertet ist. Zitat Wie ist die Entwicklung in den letzten 3-5 Jahren unter der aktuellen Geschäftsführung, wie wird das aktuell vom Markt bewertet? Ich glaube nicht an den effizienten Markt, deshalb interessiert mich die fundamentale Entwicklung mehr als das aktuelle KxV. Zitat Gab es Dividendenkürzungen oder -Ausfälle? Sicherlich, aber langfristig eine Vervielfachung. Zitat Wäre es möglich, das plötzlich neue Mitbewerber den Markt umkrempeln? Sicherlich, bisher sind alle nur am Geld verbrennen, ob Lyft, Uber, usw. Zitat Und da zeigt sich: Die katastrophalen Einschläge im Corona -Dip und seit dem Krieg in der Ukraine wären mir wie schon gesagt Warnung genug. Solche Risiken würde ich mit meinem erarbeiteten Vermögen nicht freiwillig eingehen. Das sehe ich anders, denn nicht nur Sixt hatte im Lockdown ein Berufsverbot, hat es aber im Gegensatz zu anderen gut überstanden und sogar genutzt. Zitat Ja, man kann glauben mit der Aktie auch in Zukunft besser aufgestellt zu sein als der breite Markt. Muss man aber nicht. Die Zukunft wirds zeigen, ob man mit wenigen Firmenbeteiligungen eine höhere Rendite erreicht, als mit einem breit investierten ETF, aktuell siehst so aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von Cef vor 36 Minuten von dev: Hier die Rohdaten von Ariva: Netter Versuch. Ich werde es Dir sicher nicht ausrechnen, Du solltest als Aktionär aber die Rendite Deiner Investition kennen. Alles andere ist … vor 36 Minuten von dev: die Rendite ist mir zu gering. Du kennst die eigene Rendite nicht und kannst das trotzdem beurteilen? Toll. Viel Glück (ernst gemeint) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von dev vor 10 Minuten von Cef: Netter Versuch. Ich werde es Dir sicher nicht ausrechnen, Du solltest als Aktionär aber die Rendite Deiner Investition kennen. Ich kenne meine Rendite, aber du willst etwas anderes als ich errechnen/sehen als mich interessiert. Wenn ich über 20 Jahre eine Aktie halte und meine Rendite bei der langfristig steigenden Ausschüttung sehe, ist für mich ein aktueller Kurs ob nun ATH oder DD-50%, egal. Und genau hier unterscheiden wir uns, für mich ist wichtig, das die Firma gut wirtschaftet und der Umsatz und der Gewinn steigt, eventuell sogar die Marge - für dich muß sich der Kurs bewegen, möglichst ohne DD nach oben. Aber das ist auch klar, denn deine Entnahme ist vom Kurs abhängig, meine nicht. Zitat Dunkennst die eigene Rendite nicht und kannst das trotzdem beurteilen? Toll. Am Jahresende gibt es wieder mehr Depotinformationen und ich kanns schon verraten, wenns kein Wunder gibt ist die Gesamtrendite negativ, obwohl ich die höchste Jahresdividende seit Depoteröffung bekommen habe. Das kannste dann wieder feiern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von Cef vor 2 Stunden von dev: wenns kein Wunder gibt ist die Gesamtrendite wieder negativ Ähm, Kurserhöhung oder Sonderdividende ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 vor 26 Minuten von Cef: Ähm, Kurserhöhung oder Sonderdividende ? Diese Jahresendrally, also Kurserhöhung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Dezember 8, 2022 · bearbeitet Dezember 8, 2022 von Cef vor 5 Stunden von dev: ist für mich ein aktueller Kurs ob nun ATH oder DD-50%, egal. vor 5 Stunden von dev: wenns kein Wunder gibt ist die Gesamtrendite negativ, obwohl ich die höchste Jahresdividende seit Depoteröffung bekommen habe. Etwas verwirrend … Aber da hier sowieso wahrscheinlich keiner mitliest mach ich jetzt weiter mit den Dingen die mir Spaß machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 8, 2022 vor 4 Minuten von Cef: Etwas verwirrend … Aber da hier sowieso wahrscheinlich keiner mitliest mach ich jetzt weiter mit den Dingen die mir Spaß machen. Vergleiche die Durchschnittsrendite von Jahresdividenden mit der durchschnittlichen Jahresvola, eventuell kommste selbst drauf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
beamter97 Dezember 18, 2022 Am 7.12.2022 um 09:11 von Ramstein: Heute 300 Euro Energiepauschale (steuerpflichtig) für Rentner auf dem Konto eingetroffen. Steuerpflichtig? Dank jahressteuergesetz 2022 wird das eine höchstindividuelle Entscheidung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 27, 2022 vor 7 Minuten von Cef: YoC? Jetzt weiß ich es … YoC, nö. Aber andere Berechnungen bzgl. Dividenden, z.B. die Gesamtdividendenausschüttungssteigerung auf p.a. herunter brechen, denn diese kann man dann sehr gut mit der langfristigen Inflation vergleichen oder der langfristigen Steigerung von Indexen usw. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Januar 9, 2023 vor 11 Minuten von Schwachzocker: Viele Leute fühlen sich mit ihrem Alkohol- und Zigarettenmix auch ganz wohl. Obwohl es die Sparrate enorm reduziert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
