Rick_q 11. April vor 2 Minuten von Glory_Days: Ich würde grundsätzlich immer von Rationalität ausgehen. Das ist selbst dann rational, wenn es kurzzeitige Irrationalitäten bei einzelnen Marktteilnehmern oder Unternehmen geben sollte. Paradox nicht wahr? (und für manche auch schwer nachvollziehbar, wie mir scheint) Für dich scheint schon irrational zu sein, wenn nach Bekanntgabe der Dividendenstreichung der Kurs sich (stark) verändert - das ist aber nicht irrational sondern rational. Warum, habe ich dir erklärt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April · bearbeitet 11. April von Glory_Days vor 4 Minuten von Rick_q: Für dich scheint schon irrational zu sein, wenn nach Bekanntgabe der Dividendenstreichung der Kurs sich (stark) verändert - das ist aber nicht irrational sondern rational. Warum, habe ich dir erklärt. Nein ist es nicht, da eine Dividendenstreichung typischerweise nicht aus völlig heiterem Himmel kommt. Und es liegt eben nicht an der Dividendenstreichung, wie hier offenbar fälschlicherweise angenommen wird. Wer Ursache und Wirkung miteinander vertauscht, hat Kausalität nie verstanden. Und Korrelation impliziert nun einmal keine Kausalität: vor einer Stunde von Rick_q: Habe sehr oft beobachtet, dass bei High Dividend Zahlern der Kurs bei Bekanntgabe der Dividendenstreichung richtig abgesackt ist. Das sind die typischen Anfängerfehler bei der Interpretation von statistischen Daten... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rick_q 11. April vor 2 Minuten von Glory_Days: Nein ist es nicht, da eine Dividendenstreichung typischerweise nicht aus völlig heiterem Himmel kommt. Und es liegt eben nicht an der Dividendenstreichung, wie hier offenbar fälschlicherweise angenommen wird. Wer Ursache und Wirkung miteinander vertauscht, hat Kausalität nie verstanden. Und Korrelation impliziert nun einmal keine Kausalität. Es geht um Dividendenstreichung welche für den breiten Markt unerwartet kommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April · bearbeitet 11. April von Glory_Days vor 2 Minuten von Rick_q: Es geht um Dividendenstreichung welche für den breiten Markt unerwartet kommt. vor 6 Minuten von Glory_Days: Und es liegt eben nicht an der Dividendenstreichung, wie hier offenbar fälschlicherweise angenommen wird. Wer Ursache und Wirkung miteinander vertauscht, hat Kausalität nie verstanden. Und Korrelation impliziert nun einmal keine Kausalität: vor einer Stunde von Rick_q: Habe sehr oft beobachtet, dass bei High Dividend Zahlern der Kurs bei Bekanntgabe der Dividendenstreichung richtig abgesackt ist. Das sind die typischen Anfängerfehler bei der Interpretation von statistischen Daten... Da sind wir dann wieder bei meinem Beispiel von vorhin (nur in anderer Form). Schön, dass wir diesen Ringschluss gemeinsam hinbekommen haben. Aber ich vermute, dass die Illusion sowieso zu stark ist, um zu verstehen, was ich meine. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rick_q 11. April vor 4 Minuten von Glory_Days: Da sind wir dann wieder bei meinem Beispiel von vorhin (nur in anderer Form). Schön, dass wir diesen Ringschluss gemeinsam hinbekommen haben. Aber ich vermute, dass die Illusion sowieso zu stark ist, um zu verstehen, was ich meine. Anscheinend verstehen wir nicht das Gleiche zw. Irrationalität und Rationalität. vor einer Stunde von Rick_q: Auch wenn zu dem Zeitpunkt wo entschieden wird keine Dividende zu zahlen, fangen Kursspekulationen an. Ist für mich vollkommen rational. Ist aber auch egal, ob es irrational oder rational ist, diese Aussage ist einfach falsch und dabei spielt es keine Rolle ob es rational ist oder nicht: vor 2 Stunden von Glory_Days: Genauso gut könnte sich ein Unternehmen für keine Dividende entscheiden - dann bliebe der Kurs unverändert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April · bearbeitet 11. April von Glory_Days vor 40 Minuten von Sapine: WPF at its best Finde ich auch. Dass man sich an einer Missinterpretation einer Aussage nach 3 h immer noch aufhängt, ist wohl auf jeden Fall als irrational zu bezeichnen. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht mehr zu sagen... Aber manche überschätzen sich eben selbst, andere wiederum überhöhen Ausschüttungen. So sind sie halt die Menschen bzw. Markteilnehmer. Solange am Ende alle mit sich und ihrer Geldanlage zufrieden sind, ist doch alles in bester Ordnung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 11. April vor 9 Minuten von Glory_Days: Finde ich auch. Dass man sich an einer Missinterpretation einer Aussage nach 3 h immer noch aufhängt, ist wohl auf jeden Fall als irrational zu bezeichnen. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht mehr zu sagen... Popcorn bitte Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April Gerade eben von Sapine: Popcorn bitte Gibts du mir was ab? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April vor 10 Minuten von Sapine: Glaub nicht Mega fies Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich 11. April vor 3 Stunden von Glory_Days: Ich würde grundsätzlich immer von Rationalität ausgehen. Ja, das würde ich auch gerne. Ich habe aber in vielen Lebensjahren gelernt, daß es klüger ist von der Realität auszugehen. (Was auch damit zusammenhängt, daß "rational" nicht für alle das Gleiche bedeutet.) vor 3 Stunden von Glory_Days: Aber ich vermute, dass die Illusion sowieso zu stark ist, um zu verstehen, was ich meine. Und ich vermute, daß die Illusion darin besteht, daß man dem Markt ein so hohes Maß an Rationalität zubilligt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April · bearbeitet 11. April von Glory_Days vor 21 Minuten von Nachdenklich: Ja, das würde ich auch gerne. Was hindert dich daran? Deine eigene Irrationalität? vor 21 Minuten von Nachdenklich: Ich habe aber in vielen Lebensjahren gelernt, daß es klüger ist von der Realität auszugehen. Die sich zumeist rational darstellt - zumindest in meiner Wahrnehmung der Realität. vor 21 Minuten von Nachdenklich: Und ich vermute, daß die Illusion darin besteht, daß man dem Markt ein so hohes Maß an Rationalität zubilligt. Es kommt überhaupt nicht auf ein "hohes Maß" an Rationalität an - das ist ein weit verbreiteter Irrglaube. Da Käufer und Verkäufer nicht wissen können, ob sie mit einem rationalen oder irrationalen Gegenpart handeln, können auch irrationale Marktteilnehmer von rationalen Marktpreisen profitieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge 11. April vor 5 Stunden von Glory_Days: Das sehe ich fundamental anders, da Dividenden nicht im luftleeren Raum erzeugt werden... Nein, werden sie nicht. In soliden Unternehmen werden Dividenden aus den Unternehmensgewinnen heraus bezahlt. Das ist alles andere als luftleer. vor 3 Stunden von Sapine: WPF at its best Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days 11. April vor 2 Minuten von McScrooge: In soliden Unternehmen werden Dividenden aus den Unternehmensgewinnen heraus bezahlt. Das ist alles andere als luftleer. Na zumindest da sind wir uns einmal einig vor 5 Stunden von Glory_Days: Was einfach falsch ist, da Unternehmen Gewinne erwirtschaften und keine Dividenden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
immo2024 30. August On 2/17/2024 at 1:06 AM, bondholder said: Inzwischen steht das Teil schon für 32 31 im Brief (gettex, 18 Uhr) nun wieder bei 82 und ich habe 2 davon mitgenommen zu 45 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros 30. August · bearbeitet 30. August von Lazaros vor einer Stunde von immo2024: nun wieder bei 82 und ich habe 2 davon mitgenommen zu 45 Und nur um das hier kundzutun meldest du dich extra an? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
immo2024 31. August 8 hours ago, Lazaros said: Und nur um das hier kundzutun meldest du dich extra an? hatte gehofft was zu den AT1 zu finden aber eigentlich scheint hier keiner den AT1 gekauft zu haben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. 31. August vor 6 Stunden von immo2024: hatte gehofft was zu den AT1 zu finden aber eigentlich scheint hier keiner den AT1 gekauft zu haben Nein, hier werden sehr überwiegend ETFs angebetet. Einzelwerte sind des Teufels. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder 31. August vor 7 Stunden von immo2024: hatte gehofft was zu den AT1 zu finden aber eigentlich scheint hier keiner den AT1 gekauft zu haben Privatanleger dürfen AT1-Kapitalinstrumente in der EU nicht mehr kaufen. Deshalb stellt sich für fast alle Mitglieder diese Forums die Frage gar nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
immo2024 31. August 3 hours ago, bondholder said: Privatanleger dürfen AT1-Kapitalinstrumente in der EU nicht mehr kaufen. Deshalb stellt sich für fast alle Mitglieder diese Forums die Frage gar nicht. verstehe wirklich schade das die EU das blockiert. Eventuell ist deswegen auch der Kurs so in den Keller. Auf jeden Fall war das eine super Chance quasi unlimitiert Geld zu drucken da man Geld zu 4,5% bekommt und PBB 22% bezahlt bei Mitte 30 Kurs Ich selber bin rein was mein Margin hergegeben hat also alles 100% Kredit Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen 31. August vor 3 Minuten von immo2024: Auf jeden Fall war das eine super Chance quasi unlimitiert Geld zu drucken Kenne jemanden, der dachte das bei Schweizer Franken auch und war beileibe nicht allein ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
immo2024 1. September · bearbeitet 1. September von immo2024 19 hours ago, Cai Shen said: Kenne jemanden, der dachte das bei Schweizer Franken auch und war beileibe nicht allein ... Bei den PBB Bonds gibt es kein Währungsrisiko und der AT1 und T2 sind immer noch Schnöppchen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LongtermInvestor 1. September vor 20 Stunden von immo2024: Auf jeden Fall war das eine super Chance quasi unlimitiert Geld zu drucken da man Geld zu 4,5% bekommt und PBB 22% bezahlt bei Mitte 30 Kurs Schon einmal was von Emittenten- oder Kreditrisiko gehört. Definitiv eine wahnsinnig tolle und vor allem einmalige Chance sein Vermögen mit einer geleveragten konzentrierten Wette zu vernichten. Aber hey, was solls....jedem das seine... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LaRoth 1. September vor 1 Stunde von immo2024: Bei den PBB Bonds gibt es kein Währungsrisiko und der AT1 und T2 sind immer noch Schnöppchen Wenn Du denkst es ist eine Superdupergelegenheit und niemand anderes hat sie gesehen - dann hast Du meist irgendwelche Risiken übersehen oder zu gering eingeschätzt. Aber hey, jeder investiert so wie er mag, nicht wahr? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
