Löschpapier - Forum

[morini]

vor 11 Stunden von pillendreher:

Da gibt es ein paar (da reichen die Finger einer zweier Hände - z.B. otto03, chemstudent und schinzilord (noch aktive im WPF hab ich absichtlich nicht erwähnt) wahre Lichtgestalten hier, die mich dankenswerter Weise ein wenig klüger, demütiger und vielleicht weiser gemacht haben.

 

Damit hast du sicherlich Recht. Dennoch wäre es vielleicht nicht verkehrt gewesen, die Namen aktiver "Lichtgestalten" hier zu nennen, um den WPF-Mitgliedern (insbesondere den Neumitgliedern) eine Hilfestellung für die Beurteilung von Forumsbeiträgen zu geben.

[odensee]

vor 53 Minuten von morini:

Dennoch wäre es vielleicht nicht verkehrt gewesen, die Namen aktiver "Lichtgestalten" hier zu nennen, um den WPF-Mitgliedern (insbesondere den Neumitgliedern) eine Hilfestellung für die Beurteilung von Forumsbeiträgen zu geben.

off-topic: Ich halte davon gar nichts. Eine "Benotung" von WPF-Mitgliedern ist zunächst zwischenmenschlich keine gute Sache. Dazu kommt, dass es durchaus seeeehr unterschiedliche Beurteilungen geben kann. Ein WPFler, der gerne in die Trollecke gestellt wird, schreibt z.B. mMn sehr hilfreiche Beiträge - man muss nur den Unterton verstehen...

[morini]

vor 46 Minuten von odensee:

off-topic: Ich halte davon gar nichts. Eine "Benotung" von WPF-Mitgliedern ist zunächst zwischenmenschlich keine gute Sache. Dazu kommt, dass es durchaus seeeehr unterschiedliche Beurteilungen geben kann. Ein WPFler, der gerne in die Trollecke gestellt wird, schreibt z.B. mMn sehr hilfreiche Beiträge - man muss nur den Unterton verstehen...

 

Das mag wohl so sein. Ich denke dabei an polydeikes mit seinen kompetenten und hilfreichen Beiträgen zu Versicherungen, wobei im WPF leider nicht gerade freundlich mit ihm umgegangen worden ist.

[hattifnatt]

vor 41 Minuten von morini:

wobei im WPF leider nicht gerade freundlich mit ihm umgegangen worden ist.

wobei er ja auch nicht gerade ein Ausbund an Freundlichkeit war ...?

[sparfux]

vor 4 Minuten von hattifnatt:

wobei er ja auch nicht gerade ein Ausbund an Freundlichkeit war ...?

Das war auch mein Gedanke: Wie es in den Wald rein ruft, schallt es auch wieder raus.

[Holgerli]

vor 1 Stunde von odensee:

Dazu kommt, dass es durchaus seeeehr unterschiedliche Beurteilungen geben kann.

Genau das ist der springende Punkt.

Ich halte es für sinnvoller sich seine eigene Meinung zu bilden.

Sonst sind wir analog zur Finanz-Pornographie im Netz "Börsenguru Warren Soros hat gesagt Aktie XY zu kaufen  weil der Boom steht bevor!" bei "WPF-Guru odenmorini hat gesagt: 'Jetzt sofort aus Aktien raus, der Crash ist nahe!".

Und bei beidem würde ich vermutlich nur mit Kopf schütteln.

[stagflation]

vor 15 Stunden von sparfux:

Das war auch mein Gedanke: Wie es in den Wald rein ruft, schallt es auch wieder raus.

Er ist nicht unfreundlich, sondern er setzt ganz gezielt ich vermute, dass er NLP Manipulationstechniken einsetzt. Für diejenigen, die diese Techniken nicht kennen, sieht das unfreundlich aus.

[YingYang]

vor 12 Minuten von stagflation:

Er ist nicht unfreundlich, sondern er setzt ganz gezielt NLP Manipulationstechniken ein. Für diejenigen, die diese Techniken nicht kennen, sieht das unfreundlich aus.

Wenn man jemanden mit anderer Meinung oder Einschätzung offen als dumm o.ä. bezeichnet, ist das nicht unfreundlich? Ok...

[sparfux]

vor 12 Minuten von stagflation:

er setzt ganz gezielt NLP Manipulationstechniken ein.

Und was ändert das? Arrogant und von oben herab bleibt arrogant und von oben herab auch wenn es "NLP Manipulation" ist. (Ich habe keine Ahnung, was das ist, gebe ich zu.)

[stagflation]

vor 10 Stunden von YingYang:

Wenn man jemanden mit anderer Meinung oder Einschätzung offen als dumm o.ä. bezeichnet, ist das nicht unfreundlich? Ok...

 

Ihr solltet verstehen, was mit Euch gemacht wird!

 

Die erste Idee ist folgende:

• Es ist unglaublich schwierig, potentielle Kunden mit Argumenten zu überzeugen. Insbesondere ist es schwierig, in einem Diskussionsforum mit 5 oder 10 Teilnehmern am Ende als Gewinner hervorzugehen und die Versicherung zu verkaufen.
• Deshalb ... die NLP Manipulationsmethoden!

Die Idee hinter den NLP Manipulationsmethoden ist folgende:

• Menschen denken nicht gerne, insbesondere wenn sie verunsichert sind. Sie greifen dann auf einen tief in uns verwurzelten Uberlebensmechanismus zurück: sie schauen, wer das stärkste Alpha-Tier ist - und machen dann einfach, was derjenige sagt. Dieses Verhalten ist (leider) tief in uns Menschen verwurzelt.

Daraus folgt für den NLP Manipulationsverkäufer:

• den potentiellen Kunden etwas verunsichern (z.B. durch die bekannten Sprüche wie: deine Versicherung, zu der Du eine Frage stellst, ist nicht ganz schlecht, aber es gibt bessere...)
• sehr breitbeinig auftreten und suggerieren, dass man selbst sehr genau Bescheid weiß (=Alpha-Botschaften aussenden)
• alle anderen im Forum gnadenlos bekämpfen und dabei mit jedem einzelnen Satz zeigen, dass man selbst das Alpha-Tier ist.

Versteht Ihr? Wenn ein NLP Manipulator zu Euch sagt, dass Ihr "dumm" seid, dann will er damit nicht sagen, dass Ihr "dumm" seid. Er agiert überhaupt nicht auf der argumentativen Ebene. Er spricht noch nicht einmal mit Euch. Er sagt das, um allen anderen (und vor allem dem potentiellen Kunden) zu zeigen, dass er das Alpha-Tier ist. Ihr seid nur der Spielball, sozusagen das Mittel zum Zweck. Diese Methoden funktionieren außerordentlich gut. Schaut Euch den kleinen Fan-Club an. Dort sieht man, wie gut diese Manipulationsmethoden in Foren funktionieren. Es ist unglaublich, dass so viele Leute darauf hereinfallen.

 

Donald Trump arbeitet übrigens auch so. Sehr gut zu beobachten bei den Fernseh-Duells mit Hillary Clinton. Ich glaube, dass sie bis heute nicht verstanden hat, was Donald Trump damals mit ihr gemacht hat.

 

vor 10 Stunden von sparfux:

Und was ändert das? Arrogant und von oben herab bleibt arrogant und von oben herab auch wenn es "NLP Manipulation" ist. (Ich habe keine Ahnung, was das ist, gebe ich zu.)

 

Wie gesagt: es ist viel schlimmer. Er spricht gar nicht mit den anderen Forenteilnehmern, sondern er benutzt sie als Spielball für seine Alpha-Botschaften.

[YingYang]

Ah verstehe. Ich kannte dieses NLP Zeug nicht und was ich in 15 Minuten darüber gelesen habe überzeugt mich ehrlich gesagt auch nicht mich damit zu beschäftigen.

Dennoch sind es Methoden, die du beschreibst, die ein "freundlicher" Mensch so nicht gegenüber Mitmenschen anwenden würde. Weil sie eben unfreundlich sind. Auch wenn sie vielleicht einen Zweck verfolgen.

 

Ob sie funktionieren? Nun die Kritik, die in Wikipedia steht sagt, dass es pseudowisschenschaftlicher Unsinn ist und es alles andere als erwiesen ist, ob es funktioniert.

Wie gesagt habe ich keine große Lust mich weiter damit zu beschäftigen.

[hattifnatt]

vor 10 Minuten von stagflation:

. Er sagt das, dass um allen anderen zu zeigen, dass er das Alpha-Tier ist.

Genial - das funktioniert nur leider in einem Forum nicht, wo es von Alpha-Tieren nur so wimmelt 

[Bassinus]

vor 2 Minuten von hattifnatt:

Genial - das funktioniert nur leider in einem Forum nicht, wo es von vermeintlichen Alpha-Tieren nur so wimmelt 

 

 

Ja, ist schwer rauszufinden wer viel aufn Putz haut oder wirklich gut ist aber nur ne unpopuläre Meinung vertritt. Man sollte sich aus vielen Kommentaren einfach die besten mitnehmen, auch mal was nachlesen in Google und vor allem Lernbereit sein. Dann nimmt man mEn sehr viel Wissen mit. Und hat noch ab und zu Spaß bei den Diskussionen hier. 

[stagflation]

vor 10 Stunden von YingYang:

Ah verstehe. Ich kannte dieses NLP Zeug nicht und was ich in 15 Minuten darüber gelesen habe überzeugt mich ehrlich gesagt auch nicht mich damit zu beschäftigen.

Dennoch sind es Methoden, die du beschreibst, die ein "freundlicher" Mensch so nicht gegenüber Mitmenschen anwenden würde. Weil sie eben unfreundlich sind. Auch wenn sie vielleicht einen Zweck verfolgen.

 

Ob sie funktionieren? Nun die Kritik, die in Wikipedia steht sagt, dass es pseudowisschenschaftlicher Unsinn ist und es alles andere als erwiesen ist, ob es funktioniert.

Wie gesagt habe ich keine große Lust mich weiter damit zu beschäftigen.

 

Sie funktionieren leider sehr gut.

 

Es ist nicht nur unfreundlich, sondern sogar unverschämt, ein Forum so zu missbrauchen. Und es ist wichtig, dass wir uns in Zukunft dagegen wehren - was übrigens gar nicht so einfach ist.

[odensee]

vor 20 Minuten von stagflation:

Schau Dir den kleinen Fan-Club an. Dort sieht man, wie gut diese Manipulationsmethoden in Foren funktionieren. Es ist unglaublich, dass so viele Leute darauf hereinfallen.

Da du mich indirekt auch zitierst: polydeikes hat mMn des öfteren mal sich ziemlich "verbal daneben benommen". Seine fachlichen Kenntnisse kann ich aber nicht in Zweifel ziehen. (Und nein, ich habe keine BU-Versicherung abgeschlossen und bin auch sonst nicht mit polydeikes ins Geschäft gekommen.

 

Ich find's allerdings auch daneben, wie du jetzt den "Fanclub" (abschätzig...) beurteilst als Leute die auf "polydeikes hereingefallen sind".

[hiviq]

NLP hin oder her, aber der Typ ist entweder autistisch veranlagt oder schlicht ein magnet für kunden mit Tendenzen zur Unterwürfigkeit. Sein BU knowhow ist kein hexenwerk, so dass man den in den himmel heben/ das verhalten akzeptieren müsste. Von daher psst es , dass der sich hier weggetrollt hat.

[stagflation]

Sorry, @odensee, ich wollte niemanden beleidigen - vor allem Dich nicht, da ich Dich und Deine Beiträge sehr schätze.

 

Ich wollte nur zeigen, dass es diese Manipulationsmethoden gibt und dass sie im Versicherungs-Forum eingesetzt werden.

[Euronensammler]

vor 9 Minuten von odensee:

 

Ich find's allerdings auch daneben, wie du jetzt den "Fanclub" (abschätzig...) beurteilst als Leute die auf "polydeikes hereingefallen sind".

Na, wir nennen doch auch eine nicht geringe Menge der Forenmitglieder "Vanboys", bei dennen reflexartig das Wundermittel auf alle Fragen mit A1JX52 benannt wird. Eine Gruppierung anhand ihrer Uniform zu erkennen und sie dann zu bezeichen ist doch erst mal nicht abschätzig. Nur weil ich die Besucher eines Kirchentags als Kirchgänger bezeichne, ist das noch nicht abschätzig.

[Bassinus]

vor 1 Minute von Euronensammler:

Vanboys

Das finde ich nicht abschätzig. Bezeichne mich ja selbst so. Der Unterschied ist eben, dass ich weiß, wie und warum es genau für meine Situation eben perfekt funktioniert.

[vanity]

vor 1 Minute von Bassinus:

es genau für meine Situation eben perfekt funktioniert ...

... sofern nicht traurige Kinderaugen das gesamte Konzept ins Wanken bringen.

 

[Bassinus]

vor 1 Minute von vanity:

... sofern nicht traurige Kinderaugen das gesamte Konzept ins Wanken bringen.

 

... geregelt durch die Ausschüttungen + Kindergeld. Mehr ist nicht verfügbar für diese frechen Bälger

[stagflation]

vor 14 Stunden von hiviq:

NLP hin oder her, aber der Typ ist entweder autistisch veranlagt oder schlicht ein magnet für kunden mit Tendenzen zur Unterwürfigkeit.

 

Die starke Polarisierung in Fans und Anti-Fans ist ein typisches Ergebnis dieser Manipulationsmethoden. Das sieht man auch in den USA, wo es ein Pro-Trump und ein Anti-Trump Lager gibt. Diese beiden Gruppen können kaum noch miteinander sprechen. Insofern finde ich den oben verlinkten Fan-Thread schon wichtig - weil er die Polarisierung zeigt, die diese Manipulationstechniken anrichten.

 

[sparfux]

 

vor 1 Stunde von stagflation:

Verstehst Du? Wenn ein NLP Manipulator zu Dir sagt, dass Du "dumm" seist, dann will er damit nicht sagen, dass Du "dumm" bist. Er agiert überhaupt nicht auf der argumentativen Ebene. Er spricht noch nicht einmal mit Dir. Er sagt das, um allen anderen zu zeigen, dass er das Alpha-Tier ist.

Die Frage, die ich mir dann stelle ist, wie man am besten mit solchen "unfreundlichen" Leuten umgeht? 

[stagflation]

vor 13 Stunden von sparfux:

Die Frage, die ich mir dann stelle ist, wie man am besten mit solchen "unfreundlichen" Leuten umgeht? 

 

Das ist sehr schwierig. Vor allem wenn die Manipulatoren so gut sind wie Donald Trump. Die USA haben es bis heute nicht geschafft, mit ihm umzugehen.

 

Der erste Schritt ist zu verstehen, dass es diese Manipulationstechniken gibt - und zu erkennen, wenn sie eingesetzt werden. Ein gutes Indiz ist Kommunikation auf Subkanälen - und zwar insbesondere die Alpha-Botschaften. Letztere kann man gut erkennen, wenn man etwas darauf achtet.

 

Der zweite Schritt ist zu verstehen, dass Manipulatoren nicht auf der Sach-Ebene arbeiten ("High Talk"). Es bringt deshalb auch nichts, mit ihnen auf der Sachebene zu diskutieren. Ja schlimmer noch: wenn man auf der Sachebene bleibt, wird man automatisch als Spielball ausgenutzt und man wird zum Loser.

 

Das sieht man sehr schön in den Fernseh-Duellen zwischen Hillary Clinton und Donald Trump. Hillary hat völlig falsch reagiert. Man sieht es hier im Forum auch in den älteren Threads mit P. Man kommt argumentativ nicht gegen ihn an. Und zwar nicht deshalb, weil er die besseren Argumente hätte - sondern weil seine Alpha-Botschaften viel stärker sind. Selbst mit den besten Argumenten kommt man nicht gegen diese Alpha-Botschaften an.

 

Wie kann man nun dagegen vorgehen?

 

Als erstes hilft es, diese Techniken publik zu machen. Meine Hoffnung ist: je mehr Menschen sie kennen, desto weniger fallen darauf rein.

 

Weiterhin darf man mit Manipulatoren nicht auf der Sachebene argumentieren. Dadurch wird man automatisch zum Verlierer. Stattdessen sollte man sofort auf die "Base Talk" Ebene wechseln. Kurze, ganz klare Botschaften: "Du manipulierst hier!". Gewinnen kann man dann zwar immer noch nicht. Aber man kann zumindest auf ein Unentschieden kommen.

 

Weiterhin wäre es wichtig, dass die Moderatoren eingreifen und Manipulationen unterbinden. Ein normaler Foren-Benutzer hat kaum eine Chance gegen einen Manipulator. Mehr als ein Unentschieden ist nicht drin - und der Thread wird auf jeden Fall hässlich.

[Holgerli]

vor 1 Stunde von stagflation:

Insofern finde ich den oben verlinkten Fan-Thread schon wichtig - weil er den Schaden zeigt, den diese Manipulationstechniken anrichten.

Die Aussage impliziert, dass Du (selber?) größere Teile der Menschen / Forenmitglieder für recht unreflektiert und unintelligent hälst, denn i.d.R. erkennen Menschen Manipulationsversuche einzelner Menschen recht gut.

Aber ein geiler Gedanke: Nachdem die USA ja nun jahrhunderte lang von Illuminaten und Freimauern regiert wurden, ziehen jetzt die NLP'ler die Strippen.

 

vor 4 Minuten von stagflation:

Weiterhin wäre es wichtig, dass die Moderatoren eingreifen un Manipulationen unterbinden. Ein normaler Foren-Benutzer hat kaum eine Chance gegen einen Manipulator. Mehr als ein Unentschieden ist nicht drin - und der Thread wird auf jeden Fall hässlich.

Du machst hier auch gerade reichlich Stimmung gegen einen User.

Das finde ich persönlich manipulativ, da du nur Behauptungen aufstellst aber keine Beweise lieferst.

Soll ich jetzt schreien: Moderatoren! Löscht die Posts von stagflation. Sperrt stagflation!

 

Ich habe übrigens auch im "Fan Club"-Thread ein Post verfasst. Deswegen bin ich vielleicht auch schon total NLP-manipuliert.