Schwellenländer-Staatsanleihen

[Der Horst]

51 minutes ago, Saek said:

Aber es gibt schon Investoren, die die entsprechenden Anleihen im Depot haben (ich vermute, dass sich hier sogar Investoren mit solchen Einzelanleihen rumtreiben...)

 

Das sehe ich auch so. Anders als bei Aktien ist die Verteilungsfunktion der Rendite sehr viel günstiger gelagert bei HY-Anleihen.

Aktien haben in der Verteilung einen Longtail, also nur sehr wenige Aktien erklären am Ende des Tages die Marktrendite. Das macht es mit einem arg konzentrierten Portfolie (so z.B. durch Beimischung von Einzelaktien) zum Glücksspiel die Marktrendite zu unter- oder zu übertreffen.

HY-Anleihen haben dieses Problem schon deshalb nicht, da die Rendite nach oben limitiert ist. Die Marktrendite hängt also in erster Linie davon ab, ob die Marktphase günstig ist (niedrige Ausfallraten) oder gerade ungünstig (hohe Ausfallrate). Dadurch lässt sich, so zumindest mein Standpunkt, mit sehr viel weniger Einzelanleihen (als Beimischung) ein sinnvolles Rendite/Risikoprofil erzielen.

 

Auch Schwellenländer-Staatsanleihen (um etwas zurück zum Thema zu kommen) würden sich gut durch Einzelanleihen abdecken lassen - es braucht dafür nicht >1000 Anleihen wie im Vanguard. Durch die hier vorherschende 100 000€ "Kindersicherung" ist die Auswahl und damit für Privatanleger mögliche Diversifikation über verschiedene Länder aber doch arg eingeschränkt. Der Weg über ETFs ist daher, gerade bei den Schwellenländern, wohl alternativlos.

 

[DST]

vor 3 Stunden von Der Horst:

mehr Rendite als bei EM$-Anleihen sollte man, bis evtl. bei Wandelanleihen, nicht erwarten, zumindest nicht im DM-HY-Segment

Deine allein auf der YTM basierten Erwartungen, die m. E. sowohl bei den Wandelanleihen als auch den Fallen Angels zu kurz greifen und maximal als Einflussfaktor dienlich sein dürften, wurden in den letzten Jahren nicht erfüllt:

 

[Westerwald86]

Hallo Leute, was haltet ihr von dem "Xtrackers USD Emerging Markets Bond UCITS ETF"?

Der hat nur eine ter von 0,25.

 

[Gast231208]

vor einer Stunde von Westerwald86:

Hallo Leute, was haltet ihr von dem "Xtrackers USD Emerging Markets Bond UCITS ETF"?

Der hat nur eine ter von 0,25.

 

Ein wenig mehr Informationen wären nett (WKN? "Was haltet" in Bezug auf was?)

 

Ansonsten kommen solche Antworten :

 

Heute wollen wir marschier’n
Einen neuen Marsch probier’n
In dem schönen Westerwald

 

Ist das Tanzen dann vorbei
Gibt es meistens Keilerei
Und dem Bursch, den das nicht freut,
sagt man nach, er hat kein’ Schneid

[PapaPecunia]

vor 43 Minuten von pillendreher:

Ansonsten kommen solche Antworten :

 

Heute wollen wir marschier’n
Einen neuen Marsch probier’n
In dem schönen Westerwald

 

Ist das Tanzen dann vorbei
Gibt es meistens Keilerei
Und dem Bursch, den das nicht freut,
sagt man nach, er hat kein’ Schneid

Vielleicht solltest du mal deine Playlist statt deinem Depot sharen

Den schönen Westerwald kannte ich schon, aber mit Konstantin Wecker hast du mir letztens einen absoluten Ohrwurm implementiert.

 

Und on-topic: Ich denke es geht um LU0677077884 - durchaus interessant aufgrund geringer TER, guter TD und der Fondsgröße sowie der Länderzusammensetzung.

[Gast231208]

vor 49 Minuten von PapaPecunia:

 

Und on-topic: Ich denke es geht um LU0677077884 - durchaus interessant aufgrund geringer TER, guter TD und der Fondsgröße sowie der Länderzusammensetzung.

Auch On-Topic

1. Machen USD-Schwellenländerstaatsanleihen Sinn?

https://www.gerd-kommer-invest.de/schwellenlaender-staatsanleihen/

2. Welchen ETF nehmen?

 

 

[Westerwald86]

Genau @PapaPecunia, den meine ich [LU0677077884]. 

Gerd Kommer nimmt ja den J.P. Morgen EM ETF [IE00B2NPKV68] in seinem Robo. Ich finde den jedoch mit seinen 0,45ter zu teuer. Deshalb war ich auf der Suche nach einer Alternative. Zu erst habe ich gedacht, dass der Vanguard Emerging Market Bond ETF [IE00BZ163L38] eine gute Alternative sei. Ich finde den jedoch ein wenig zu sicherheitsorientiert. Weiterhin bin ich bezüglich der Performance verwirrt. 

 

Nach meiner Logik müsste der Xtracker doch besser als die beiden anderen (siehe unten) abschneiden. Er hat doch ein höheres Risiko. Wie kann es sein, dass er hinter den beiden ist aber der Ishares ETF mit dem 2 höchsten Risiko vor dem Vanguard ETF mit dem 3 größten Risiko liegt?

 

[Madame_Q]

Der Inhalt ist eben nicht exakt der gleiche:

https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=LU0677077884,IE00B2NPKV68

Es werden zwei verschiedene Indizes abgebildet.

Xtrackers: FTSE Emerging Markets USD Government and Government-Related Bond Select Index

Ishares: J.P. Morgan EMBI Global Core Index

vor 13 Minuten von Westerwald86:

Nach meiner Logik müsste der Xtracker doch besser als die beiden anderen (siehe unten) abschneiden. Er hat doch ein höheres Risiko.

Nach der Logik solltest du 100% Bitcoin kaufen.

[DST]

vor 6 Stunden von Westerwald86:

Nach meiner Logik müsste der Xtracker doch besser als die beiden anderen (siehe unten) abschneiden. Er hat doch ein höheres Risiko. Wie kann es sein, dass er hinter den beiden ist aber der Ishares ETF mit dem 2 höchsten Risiko vor dem Vanguard ETF mit dem 3 größten Risiko liegt?

Weil sich das höhere Risiko im Corona-Crash realisiert hat. YTD steigt die Rendite mit dem Risiko:

 

[Westerwald86]

Vielen Dank für die Antworten,

also sollte es statistisch auf lange Sicht so sein, dass der Xtrackers ETF die höchste Rendite erwirtschaftet. Er hält ja die Anleihen mit dem niedrigsten Rating und der längsten Laufzeit.

 

 

[Matunus]

Am 9.4.2021 um 11:49 von DST:

Mit dem neuen iShares J.P. Morgan € EM Bond UCITS ETF kann man man zum ersten mal ohne Hedging in EM-Staatsanleihen bzw. Quasi-Staatsanleihen (IG + High Yield) ohne Währungsrisiko investieren. Bei den aktuell 172 Positionen sind u. A. auch Anleihen aus EM ex Europa enthalten, z. B. aus China oder Mexiko.

Lässt sich bei der ING jetzt kaufen (nicht besparen). Der Kaufen-Button tauchte schon vor ein paar Tagen auf, aber bei der Order kam bisher ein Fehler wegen fehlendem PIB. Nun geht es. 

 

Andere Broker sollten also vermutlich bald folgen, sofern der Kauf nicht bereits möglich ist.

[Sestertius]

Am 7.7.2021 um 17:51 von Matunus:

Andere Broker sollten also vermutlich bald folgen, sofern der Kauf nicht bereits möglich ist.

Trade Republic hat IE00B6TQLL84 schon seit einigen Wochen im Angebot (auch Sparplan), falls es jemand noch nicht gesehen hat.

[Westerwald86]

Habe übrigens rausgefunden, dass der Xtracker EM Bond von Just ETF und Extra ETF falsch getrackt werden. 

Die Ausschüttungen scheinen nicht richtig erfasst zu werden. Dies kann man gut an der ACC und DIST Variante sehen. Die laufen auf den Gleichen Index verhalten sich im Wert aber vor und nach der Ausschüttung "falsch".

[Gast231208]

Wobei es bei USD Schwellenländerstaatsanleihen auch sehr auf  die Währungsentwicklung des USD im Vergleich zum Euro ankommt, wie man am deutlichen Kursanstieg seit Mai sieht:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B2NPKV68,LU0065060971

 

Soll heißen: man holt sich zum Emittentenriko und Zinsänderungsrisiko, auch noch das Währungsrisiko ins Boot.

Kann gut gehen, kann aber auch mal schief gehen, für den Euro-Anleger.

 

 

[Fondsanleger1966]

Am 14.4.2021 um 07:45 von Der Horst:

Der Weg über ETFs ist daher, gerade bei den Schwellenländern, wohl alternativlos.

Es gibt auch noch aktive Fonds für ($-)EMD. Ich nutze in meiner Cosmos-Fopo (die mittelalte) den hier (Zeitraum auf "max" setzen): https://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR063N4&tab=13 Wenn der USD zu hoch geht, gibt es auch noch die währungsgesicherte Tranche LU0262418394. AA jeweils 0%. Portfoliorendite ca. 1% höher als bei den gängigen ETFs durch etwas mehr HY. 15% Fopo-TFS.

[Fondsanleger1966]

vor 3 Stunden von pillendreher:

Wobei es bei USD Schwellenländerstaatsanleihen auch sehr auf  die Währungsentwicklung des USD im Vergleich zum Euro ankommt, wie man am deutlichen Kursanstieg seit Mai sieht:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B2NPKV68,LU0065060971

 

Soll heißen: man holt sich zum Emittentenriko und Zinsänderungsrisiko, auch noch das Währungsrisiko ins Boot.

Kann gut gehen, kann aber auch mal schief gehen, für den Euro-Anleger.

Bei internationalen Anlagen sollte man natürlich stets die Bewertung der ausländischen Währungen im Blick haben. Es wundert mich, dass dies hier im Forum nicht häufiger angesprochen wird.

 

Aktuell dürfte der faire Wert des USD bei gut 1,30 USD/€ liegen - siehe https://www.fxstreet.de.com/news/eur-usd-fair-value-betragt-1-30-goldman-sachs-202009140717 (1,30 USD/€, Goldman Sachs 09/2020) und https://www.economist.com/big-mac-index  (Economist Big-Mac-Index 07/2021: "implied exchange rate 0,76" €/USD = 1,32 USD/€). Beim aktuellen Kurs von 1,18 USD/€ zahle ich für den USD also rund 10% zu viel.

 

In der zweiten Februar-Hälfte 2020 - kurz vor dem Corona-Crash - waren es sogar 20% zu viel. Deshalb haben die USD-EMD in Euro gerechnet den Corona-Crash noch nicht aufgeholt, in USD hingegen schon.

 

Ich sollte deshalb immer abwägen, ob ich das Dollar-Risiko (das bei einer positiven Entwicklung auch eine Chance ist) tragen will, oder eine währungsabgesicherte Tranche wähle, bei der die Kosten der Währungssicherung die laufende Portfoliorendite mindern.

 

Was ich nicht vermeiden kann, ist das indirekte Dollar-Risiko: Bei einem sehr starken Dollar gegenüber den EM-Währungen können die Emittenten die Dollar-Anleihen möglicherweise nicht mehr bedienen. Das Emittentenrisiko ist also auch von der Stärke des USD abhängig.

 

[Diamantenhände]

Weiß jemand, ob Bloomberg / JPM die russischen Anleihen ebenfalls bereits rausgeschmissen haben?

[chirlu]

vor 4 Minuten von Diamantenhände:

Weiß jemand, ob Bloomberg / JPM die russischen Anleihen ebenfalls bereits rausgeschmissen haben?

 

Im iShares J.P. Morgan $ EM Bond ETF sind sie jedenfalls schon lange nicht mehr drin; oder möglicherweise noch drin, aber mit 0 bewertet.

[qwertzui]

Mal eine generelle Frage zum Thema: 

 

Kann man EUR und USD noch als Hartwährungen bezeichnen, wo doch alle westlichen Notenbanken Geld drucken wie nix? Oder ist nicht vielmehr die eigentliche Eigenschaft dieser Anleihen, dass sich Schwellenländer in einer anderen als ihrer eigenen Währung verschulden müssen und daher nicht einfach die Notenpresse anwerfen können. Wenn allerdings die sogenannten Hartwährungsländer von sich aus die Notenpresse anwerfen, diffundiert das auch irgendwann auf die Fremdwährungsanleihen durch, was man schön an der geringen Realrendite dieser Anleihen sieht. 

[Diamantenhände]

vor einer Stunde von chirlu:

Im iShares J.P. Morgan $ EM Bond ETF sind sie jedenfalls schon lange nicht mehr drin; oder möglicherweise noch drin, aber mit 0 bewertet.

Danke. Hab jetzt doch was gefunden (relevant für den Vanguard):

Zitat

Bloomberg said on Friday that it will remove Russian debt from its fixed-income indexes, with the change set to take place at the end of March.

 

[chirlu]

vor einer Stunde von qwertzui:

ist nicht vielmehr die eigentliche Eigenschaft dieser Anleihen, dass sich Schwellenländer in einer anderen als ihrer eigenen Währung verschulden müssen und daher nicht einfach die Notenpresse anwerfen können.

 

Ja.

[salma]

Wenn man sich einen Vergleich zwischen MSCI Emerging Markets und J.P. Morgan $ EM Bond ab Februar 2008 ansieht [1], erkennt man die bessere Rendite der Anleihen verglichen mit den Aktien bei gleichzeitig geringerer Volatilität.

Dass sich die Performanz der Anleihen auch aufgrund der laufenden Zinssenkungen erklären lässt, wurde in dem Thread bereits mehrfach angemerkt. Ob sich dies wiederholt, ist eher unwahrscheinlich, aber wird die Zukunft im Endeffekt zeigen.

 

[1] https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B2NPKV68,IE00B0M63177

[Gast231208]

vor 30 Minuten von salma:

Wenn man sich einen Vergleich zwischen MSCI Emerging Markets und J.P. Morgan $ EM Bond ab Februar 2008 ansieht [1], erkennt man die bessere Rendite der Anleihen verglichen mit den Aktien bei gleichzeitig geringerer Volatilität.

In der Rückschau ist vieles erklärbar, aber nimm einfach mal die letzten 3, 5, 7 oder 9 Jahre, ja dann schaut's schon wieder anders aus.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B0M63177,IE00B2NPKV68

 

PS

Noch was - starte mit deinem Vergleich einfach mal ein Jahr später (= Februar 2009). Und? Was für Schlüsse ziehst du daraus?

PPS

@salma Merkst du was?

 

 

[salma]

vor 2 Stunden von pillendreher:

@salma Merkst du was?

Auf was möchtest du hinaus? Dass die gewählte maximal verfügbare Zeitreihe sich vorteilhaft für die Anleihen darstellt, ist schon klar. ;-)

Dass EM Anleihen eine Assetklasse mit eigener Charakteristik ist, wurde in diesem Faden diskutiert.

PS: eine längere verfügbare Zeitreihe für den abgebildeten EM Bond Index konnte ich auf die Schnelle nicht finden.

[Der Horst]

Eine Entwicklung der EM$-Bonds: Die Effektivverzinsung ist Stand Freitag beim iShares-ETF jetzt bei über 7% angekommen. Das liegt noch unterhalb der aktuellen Dollar-Inflation aber sollte, sofern die mittelfristige (10y) Inflationserwartung des Marktes in USD in etwa hinkommt, bei real 4,33% liegen (7,02%-2,69%).