Obergrenze für anonyme Goldkäufe

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von Nachdenklich:

...

Und ich habe genügend Phantasie um mir vorzustellen, daß es unter im Moment noch nicht bekannten Umständen denkbar ist, daß allen einmal erfassten Käufer von Edelmetallen unterstellt wird, daß sie dieses rechtswidrig heimlich doch noch besitzen und sie daher zu einer Abgabe "verdonnert" werden, die dem Wert des vermuteten Edelmetallbestandes entspricht.

Aber wie gesagt, daß ist alles Phantasie.

....

Richtig! Man kann jedem alles mögliche unterstellen. Wenn wir solche Verhältnisse haben, was willst Du dann mit Gold?

Momentan ist es eben noch der Bürger, der dem Staat alles mögliche unterstellt. Aber das scheint dich ja nicht zu stören.

 

Wenn Du Gold anonym kaufen möchtest, dann kannst Du das jederzeit von privat zu privat machen. Was? Das ist Dir zu unsicher? Das ist nicht unsicherer als in der Krise damit zu bezahlen.

[harryguenter]

vor 5 Stunden von Schwachzocker:

Wenn Gold verboten ist, kannst Du ohnehin nichts mehr damit anfangen, außer es irgendwo verstecken. 

Diejenigen die sich für physikalischen Goldbesitz, anaomyen Erwerb und Aufbewahrung zu Hause statt im Bankschließfach entschieden haben werden diese Möglichkeit antizipieren.

Es bleibt immer noch ein Wertaufbewahrungsmittel dem Menschen seit Jahrtausenden hinterherrennen und bedingt transportabel ist. In der Regel hält auch kein Goldverbot ewig.

 

Wichtig ist nur zu wissen: Gold hilft weitgehend nicht in der Krise (aus den von Dir genannten Gründen), sondern nach der Krise. Vor dem ersten Weltkrieg gabs für ne Feinunze Gold nen maßgeschneiderten Anzug. Das geht auch heute noch für ne Feinunze. Das Geld ist zwischenzeitlich 2 mal kaputtgegangen und Goldbesitz unter den Nazis verboten worden. Man muss halt Ausdauer haben.

 

Alle anderen Goldinvestoren die nur Zocken wollen können besser Xetragold und Co. nehmen.

[xfklu]

Ausgelagert aus dem Nachrichten-Thread.

[100]

Letzten Endes führt eh alles dazu, dass sie einen in kleinen Schritten dazu zwingen werden, dass man alles per Smartphone machen muss (wie sies jetzt schon beim Onlinebanking grad versuchen),

man nichts nicht-digitales haben darf, und man alles, was man besitzt, nur besitzt, wenn eine Institution es auf ihren Servern gespeichert hat, neben deinem Punktestand, ob du ein guter Sklave Bürger bist.

 

Und warum führt alles dazu? Weil die Leute ja heutzutage schon nichts dagegen haben von gesichtserkennenden Kameras totalüberwacht zu sein. Und noch freiwillig immer mehr (biometrische) Daten und Fotos von sich einsehbar machen per Smartphone und Snapchat etc.

 

Also warum nicht immer weiter machen? Da ist das mit dem Gold jetzt echt schon wieder ein Meilenstein..

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von 100:

Letzten Endes führt eh alles dazu, dass sie einen in kleinen Schritten dazu zwingen werden, dass man alles per Smartphone machen muss (wie sies jetzt schon beim Onlinebanking grad versuchen),

man nichts nicht-digitales haben darf, und man alles, was man besitzt, nur besitzt, wenn eine Institution es auf ihren Servern gespeichert hat, neben deinem Punktestand, ob du ein guter Sklave Bürger bist.

 

Und warum führt alles dazu? Weil die Leute ja heutzutage schon nichts dagegen haben von gesichtserkennenden Kameras totalüberwacht zu sein. Und noch freiwillig immer mehr (biometrische) Daten und Fotos von sich einsehbar machen per Smartphone und Snapchat etc.

 

Also warum nicht immer weiter machen? Da ist das mit dem Gold jetzt echt schon wieder ein Meilenstein..

 

Bitte erst lernen, die allumfassende Wahrheit herauszufinden. 

 

[Nachdenklich]

vor 4 Stunden von Schwachzocker:

Richtig! Man kann jedem alles mögliche unterstellen. Wenn wir solche Verhältnisse haben, was willst Du dann mit Gold?

Ich?

 

Ich will nichts mit Gold. Außer meinem Ehering, einem Paar Manschettenknöpfe (Verlobungsgeschenk) und etwas Zahngold besitze ich kein Gold.

Wer aber glaubt, er bräuchte Gold zur Absicherung in extremen Situationen, der sollte sich dann aber auch bewußt machen, daß in solchen extremen Situationen eben andere Spielregeln als im Moment gelten könnten.

Insofern halte ich es für Unsinn, zu glauben man hätte Gold zur Absicherung und könnte dann in Krisen frei darüber verfügen. Wenn man also an Gold als Absicherung glaubt, dann verstehe ich, wenn man es auch anonym erworben haben will.

Sonst: Siehe mein obiger Beitrag.

[Schwachzocker]

vor 8 Minuten von Nachdenklich:

Ich?

 

Ich will nichts mit Gold. Außer meinem Ehering, einem Paar Manschettenknöpfe (Verlobungsgeschenk) und etwas Zahngold besitze ich kein Gold.

Wer aber glaubt, er bräuchte Gold zur Absicherung in extremen Situationen, der sollte sich dann aber auch bewußt machen, daß in solchen extremen Situationen eben andere Spielregeln als im Moment gelten könnten.

Insofern halte ich es für Unsinn, zu glauben man hätte Gold zur Absicherung und könnte dann in Krisen frei darüber verfügen. Wenn man also an Gold als Absicherung glaubt, dann verstehe ich, wenn man es auch anonym erworben haben will.

Sonst: Siehe mein obiger Beitrag.

Tja, ich verstehe das auch.

Ich verstehe auch, wenn Leute sich anonym Waffen oder pornografisches Material kaufen wollen. Auch würde ich es verstehen, wenn man sich anonym Aktien kaufen wollte. Am Verständnis mangelt es nicht.

 

Trotzdem ist es eben tatsächlich eine Lücke in der Überwachung, wie bereits angemerkt wurde. Wenn Du mit größeren Bargeldsummen hantierst musst Du Deinen Ausweis vorzeigen, wenn Du eine Immobilie erwirbst ebenfalls. Von Firmenbeteiligungen brauchen wir in diesem Zusammenhang gar nicht reden. Es hat auch niemand ein Problem damit, zu verstehen, dass das nötig ist. Nur bei Gold ist es jetzt ein Problem.

Nun hat Überwachung immer zwei Seiten: Man benötigt sie, um die Gauner dingfest zu machen. Und man kann es auch missbrauchen. 

 

Die Fragen können daher nur lauten: Wieviel Überwachung (die zwangsläufig auch Unschuldige trifft) wird hingenommen, um mehr Sicherheit zu erlangen? Und wieviel Verbrechen sind wir bereit zu ertragen, ohne dass der Staat derartige Möglichkeiten hat?

Und ja, wenn der Staat will, kann er nach Belieben Menschen töten, foltern oder ihr Eigentum beschlagnahmen. Das verhindert man nicht durch irgendwelche Regeln, sondern indem man die Macht ausschließlich an vernünftige Leute gibt. 

 

Haben wir auch ein Problem damit, wenn die Polizei Deinen Führerschein kontrolliert? Am Ende weiß der Staat noch etwas über Dich und kann das missbrauchen. Ich will anonym Auto fahren.

[Marfir]

vor 16 Minuten von Schwachzocker:

 Nur bei Gold ist es jetzt ein Problem.

Einschränkung von Freiheit ist eben problematisch. Wenn es schon immer so gewesen wäre, dass man nur gegen Ausweis Gold kaufen könnte, dann hätte sich auch keiner an diesem Zustand gestört.

Anonym Autofahren ist ein gutes Beispiel. Wie viele werden sich wohl damals daran gestört haben, dass Kennzeichen eingeführt wurden? Oder eine Zulassungsstelle? Oder das eine Volkszählung statt fand?

 

Natürlich sind das theoretische Überlegungen. Es könnte auch so gewesen sein, dass einfach eine Arbeitsgruppe mit Politikern zum Thema Wirtschaftskriminalität zusammen kam. Und an Ermangelung an Kompetenz und Lust an Ursachenforschung hat man einfach vorhandene Hürden weiter verschärft. Ganz ohne Hintergedanken.

Dann wäre die zeitliche Korrelation mit 0-Zins-Politik und Bargeldeinschränkungen nur Zufall...

 

[rockblack]

Ich habe mein gesamtes physisches Gold immer schön brav bei der Sparkasse bestellt und die Belege sogar abgeheftet. In der Annahme, dass das als Nachweis für den steuerfreien Verkauf mal nötig sein würde. Ein Fehler?

[Kaffeetasse]

Das wird man sehen, wenn es soweit ist. Genau wie den Nutzen von Gold in der Krise...

[100]

vor 8 Stunden von Schwachzocker:

 

Bitte erst lernen, die allumfassende Wahrheit herauszufinden. 

 

Mal abgesehen davon, dass der Kommentar überhaupt keinen Sinn macht,

das Zitat ist eine Frage von jemand anderem, nicht mir.

[WOVA1]

Zitat

Ab 2020 sollen Edelmetallhändler bereits bei einem Betrag über 2000 Euro die Personalien des Käufers kontrollieren und eine Risikoanalyse durchführen.

Den zweiten Teil des Satzes finde ich noch viel beunruhigender als den ersten. 

Beim Kauf von zwei Unzen Gold den Personalausweis vorzeigen und dann noch einen dreiseitigen Fragebogen mit dem Verkäufer zusammen ausfüllen, ob ich mir dies auch leisten kann ?

[ueberdax]

vor 23 Stunden von Schwachzocker:

...

Momentan ist es eben noch der Bürger, der dem Staat alles mögliche unterstellt. ...

 

siehe Beweislastumkehr:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/kampf-gegen-steuerhinterziehung-spd-will-beweislast-umkehren/13662804.html

https://taz.de/Leichtere-Vermoegensabschoepfung/!5391713/

etc.

[Bassinus]

Am 17.7.2019 um 12:53 von ueberdax:

 

siehe Beweislastumkehr:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/kampf-gegen-steuerhinterziehung-spd-will-beweislast-umkehren/13662804.html

https://taz.de/Leichtere-Vermoegensabschoepfung/!5391713/

etc.

Und wenn trifft das? Otto Müller der 40Jahre lang arbeitet und von seinem Überschuss sich jedes Jahr 2 Krüger kauft? 

Nein?

Otto Müller ist aber trotzdem dagegen. Kann ja nicht sein! Regulierung und böser Staat hat es auf mich abgesehen! 

Wer wird durch Ottos "Meinung" geschützt? 

Wer hat Ottos "Meinung" eigentlich beeinflusst? 

Wie kommt Otto darauf, dass es den Staat interessiert wieviele Krüger er jetzt zu Hause hat und was verflucht hat das mit Offshore Firmen zu tun? 

[sedativ]

vor 6 Minuten von Bassinus:

Und wenn trifft das? Otto Müller der 40Jahre lang arbeitet und von seinem Überschuss sich jedes Jahr 2 Krüger kauft? 

Nein?

Otto Müller ist aber trotzdem dagegen. Kann ja nicht sein! Regulierung und böser Staat hat es auf mich abgesehen! 

Wer wird durch Ottos "Meinung" geschützt? 

Wer hat Ottos "Meinung" eigentlich beeinflusst? 

Wie kommt Otto darauf, dass es den Staat interessiert wieviele Krüger er jetzt zu Hause hat und was verflucht hat das mit Offshore Firmen zu tun? 

 

Es gab einmal eine Zeit, in der betrachtete man die Unverletzlichkeit der Wohnung, das Briefgeheimnis, das Telefongeheimnis, das Bankgeheimnis u.v.m. als bürgerlich-demokratische Freiheitsrechte. Alles passé. Heute steht der Bürger unter Generalverdacht und der Besitz eines Goldbarrens oder einer 500€-Note rückt dich in Terrorismusverdacht.

[Bassinus]

vor 21 Minuten von sedativ:

 

Es gab einmal eine Zeit, in der betrachtete man die Unverletzlichkeit der Wohnung, das Briefgeheimnis, das Telefongeheimnis, das Bankgeheimnis u.v.m. als bürgerlich-demokratische Freiheitsrechte. Alles passé. Heute steht der Bürger unter Generalverdacht und der Besitz eines Goldbarrens oder einer 500€-Note rückt dich in Terrorismusverdacht.

Ich habe Gold, ich habe 3* 500€ Scheine und bis auf die jährliche Erklärung hat das Finanzamt oder der "Staat" nichts von mir gewollt oder gar irgendwelche mir bekannten Eingriffe vorgenommen. 

Und ich kenne keinen, dem die oben genannten Rechte abgekommen seien. Nur einen... Da gabs aber einen Grund und richterliche Anordnungen. Rechtsstaat scheint also in meiner Blase noch zu funktionieren.  

[sedativ]

vor 24 Minuten von Bassinus:

Ich habe Gold, ich habe 3* 500€ Scheine und bis auf die jährliche Erklärung hat das Finanzamt oder der "Staat" nichts von mir gewollt oder gar irgendwelche mir bekannten Eingriffe vorgenommen. 

Und ich kenne keinen, dem die oben genannten Rechte abgekommen seien. Nur einen... Da gabs aber einen Grund und richterliche Anordnungen. Rechtsstaat scheint also in meiner Blase noch zu funktionieren.  

 

Es geht aber doch gerade um den Generalverdacht bei Goldverkäufen >2000€. Bargeldeinzahlunge >5000€ ziehen seit kurzem auch eine Überprüfung nach sich. Der 500€-Schein ist auch schon abgeschafft, weitere werden folgen. In Frsnkreich sind bereits Barzahlungen über tausend Euro verboten.

 

https://m.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bargeld-obergrenze-in-italien-und-frankreich-normal-a-1075841.html

[PapaPecunia]

vor 1 Stunde von sedativ:

 

Es gab einmal eine Zeit, in der betrachtete man die Unverletzlichkeit der Wohnung, das Briefgeheimnis, das Telefongeheimnis, das Bankgeheimnis u.v.m. als bürgerlich-demokratische Freiheitsrechte. Alles passé. Heute steht der Bürger unter Generalverdacht und der Besitz eines Goldbarrens oder einer 500€-Note rückt dich in Terrorismusverdacht.

 Richtig. Und ich habe bisher auch nicht mitbekommen, dass diese Veränderungen die Mafia besonders dezimiert hätten. Man kann sich in den letzten Jahren des Eindrucks nicht erwehren, dass der Staat halt da eingreift, wo er es ohne großes Risiko tun kann: Beim braven deutschen Steuerzahleresel. Bewusst überspitzt formuliert.