Fondsgebundene Lebensversicherung Nürnberger NF2210*M kündigen?

[tbrueck]

Hi in die Runde!

 

Ich würde mal gerne euren Rat hören, ob ich meine Fondsgebundene Lebensversicherung weiterlaufen lassen, stilllegen oder kündigen soll. Was die Nürnberger als Service bietet, ist einfach unterirdisch und richtig schlechter Stil. Ich bekomme keine Auskunft über Kostenstrukturen, die Aufteilung der mal. Rate in Fonds und Todesfallabsicherung oder auch die erzielte Rendite. Es wird mit maximaler Intransparenz auf die fehlende gesetzliche Grundlage verwiesen, die es der Nürnberger nicht vorschreibt, die Informationen zu teilen. Als Kunde ist es einfach frustrierend, dass man hier in ein Produkt einzahlt, wo man nur wenige Informationen erhält.

 

Kurz zu den Eckdaten:

Nürnberger, Tarif NF2210*M, Fondsgebundene Lebensversicherung

Abschluss: 01.12.2004 > damit steuerfreie Auszahlung 2043; ich bin 35 Jahre alt

Fonds: 100% DWS Akkumula LC; 11,4106 Anteile zu je 1169,26 Euro > Fondswert: 13341,96 Euro (Stand: 01.05.2019)

Rückkaufwert aktuell: 13261,18 Euro

Todesfallleistung: 24875,40 Euro entspricht 60% der Versicherungssumme

Monatliche Rate: 99 Euro mit 5% jährlicher Dynamik

Eingezahlt bisher: 12353,16 Euro

Mögliche Umschichtung der Fonds: Siehe Anhang > Alle Fonds mit **** (auch ETFs) nicht besparbar > kein Ausgabeaufschlag bei Umschichtung

 

Meine Sichtweise: Aktuell ca. 1000 Euro Gewinn im Vergleich zu der Einzahlung. Todesfallschutz wird nicht mehr gewünscht. Kann den aber nicht senken, da ich dann die Steuerfreiheit verliere.

 

Für mich stellt sich daher die Frage: Weitersparen, stilllegen oder sogar kündigen?

Bei Kündigung: Anlage der Summe in ETFs > ohne hier schon eine Auswahl getroffen zu haben.

 

Würde mich gerne über einen Austausch bzw. Empfehlungen freuen, wie ich sinnvoll hier verfahre.

 

Beste Grüße und danke schonmal für die Einschätzung.

[ghost_69]

Hallo und Willkommen hier im Forum tbrueck

 

Dein Fonds,

DWS Akkumula LC.pdf

ist gar nicht mal so schlecht, es sind schlicht weg die Gebühren die alles auf fressen,

einen anderen Fonds zu wählen wird daran kaum etwas ändern.

 

Ghost_69 

[ghost_69]

Ich habe mal einen Fondsrechner rausgesucht,

99 € seit Beginn mit 5% Dynamiserung und ohne Ausgabeaufschlag:

 

kann das wirklich so sein ?

24.459,25 € eingezahlt und mit diesem Fonds hätten es dann nach 14 Jahren und 6 Monaten 42.254,38 € sein müssen.

 

nee das kommt in Deinem Fall nicht hin weil Du oben ja geschrieben hast, das Du nur 12353,16 € eingezahlt hast,

also noch einmal:

 

ja das passt, d.h. Du hast am Anfang nur 50 € bezahlt und bis jetzt wohl bei 99 € Danke der Dynamik,

aber selbst dann hättest Du bei einem normalen Sparplan 21.340,59 € gehabt.

 

Du schreibst: Fondswert: 13341,96 €

dann haben die eine ganze Menge an Gebühren gehabt,

die Frage ist nur, sind die alle Weg, meist sind da noch laufende Kosten von etwa 2% p.A.

und zum Anfang eine Provision, die schon bezahlt wurde.

 

Ghost_69 

[tbrueck]

Hi Ghost_69,

 

krass, danke für dein Feedback. Und deine Erkenntnis stimmt schon so, ich hab mit 50€ begonnen und bei 5% Dynamik zahle ich aktuell 99€.

 

Was ich noch vergessen habe: Ich habe dieses Jahr am 01.02. den Fonds umgestellt, nachdem ich mich Ende letzten Jahres mal aktiv um das Produkt gekümmert habe. Dabei bin ich auf den DWS Akkumula LC gestoßen und habe alles umgeschichtet.

Vorher, also von Beginn (01.12.2004) bis 31.01.2019 hatte ich den Templeton Growth (Euro) Fund A (LU0114760746).

 

Was mich halt so stört an dem Produkt ist, dass du keinerlei Infos von der Nürnberger bekommst. Du zahlst eine monatliche Rate an die Nürnberger und die teilen diese Summe dann auf in Gebühren/ Provision, Todesfall und Fonds. Das Produkt ist so dermaßen intransparent, was mich tierisch nervt. Und ich habe immer wieder nachgefragt, ob sie mir mal eine Renditeberechnung schicken können, Kosten transparent darlegen und wieviel Geld in diesen Todesfallschutz fließt. Ergebnis: schweigen. Da kommt nichts, mit dem ich auch nur ansatzweise was anfangen kann. Sie berufen sich immer darauf, dass sie gesetzlich nicht dazu verpflichtet sind und fertig. Jetzt im letzten Schreiben habe ich dann die Info erhalten, dass sie auch noch auf die Dynamik Provision kassieren, wie in § irgendwas vereinbart. Ja, kann man jetzt sagen, selbst Schuld. Dennoch zu meiner Verteidigung, ich war damals 20 Jahre und war noch recht unbedarft, was das Thema angeht. Steuerfreiheit haben mich damals überzeugt  Heute ist halt die Frage, ob das Produkt noch das richtige für die Zukunft ist.

[Nachdenklich]

vor 12 Minuten von tbrueck:

Heute ist halt die Frage, ob das Produkt noch das richtige für die Zukunft ist.

Diese Frage solltest Du Dir doch eigentlich selber beantworten können.

 

vor 13 Minuten von tbrueck:

Was mich halt so stört an dem Produkt ist, dass du keinerlei Infos von der Nürnberger bekommst. Du zahlst eine monatliche Rate an die Nürnberger und die teilen diese Summe dann auf in Gebühren/ Provision, Todesfall und Fonds. Das Produkt ist so dermaßen intransparent, was mich tierisch nervt. Und ich habe immer wieder nachgefragt, ob sie mir mal eine Renditeberechnung schicken können, Kosten transparent darlegen und wieviel Geld in diesen Todesfallschutz fließt. Ergebnis: schweigen.

Was hält Dich denn da noch?

 

[tfk]

Ich habe ein ähnliches Produkt der WWK Anfang des Jahres gekündigt. Letztlich war für mich der deal breaker die Todesfallabsicherung, welche dazu führte, dass über 10% der monatlichen Beiträge als Prämie für diesen zusätzlichen Schutz abgezweigt und nicht in den Fonds bespart wurden; hinzu kamen natürlich auch noch die hohen Kosten. Die WWK hat die Kosten- und Beitragsstruktur insgesamt sehr transparent dargestellt. Ich hatte mit meinem Produkt noch ein größeres Minus "erwirtschaftet", da nur auf Rentenfonds gesetzt wurde und diese nie angepasst worden waren. Der Todesfallschutz selbst ist meist vernachlässigbar. Aus Sicht der Versicherer ist das ein nettes Produkt, um zusätzliche Gebühren und Provisionen einzufahren. Persönlich würde ich klarer trennen zwischen Risikovorsorge (gibt es schon für wenige Euro monatlich zu deutlich besseren Konditionen) und kapitalbasierter LV. 

 

Grob überschlagen hätte sich die Steuerfreiheit bei meinem Produkt auch nicht wirklich gerechnet. Und auch bei meinem Produkt wäre der Entfall des Todesfallschutzes eine den Steuervorteil beseitigende Novation gewesen. 

[Nachdenklich]

vor 28 Minuten von ghost_69:

selbst dann hättest Du bei einem normalen Sparplan 21.340,59 € gehabt.

 

Du schreibst: Fondswert: 13341,96 €

 

So viel kann die Steuerersparnis niemals ausgleichen!

[tfk]

vor 28 Minuten von ghost_69:

Ich habe mal einen Fondsrechner rausgesucht,

99 € seit Beginn mit 5% Dynamiserung und ohne Ausgabeaufschlag:

 

 0   53 kB

kann das wirklich so sein ?

24.459,25 € eingezahlt und mit diesem Fonds hätten es dann nach 14 Jahren und 6 Monaten 42.254,38 € sein müssen.

 

nee das kommt in Deinem Fall nicht hin weil Du oben ja geschrieben hast, das Du nur 12353,16 € eingezahlt hast,

also noch einmal:

 

 0   53 kB

ja das passt, d.h. Du hast am Anfang nur 50 € bezahlt und bis jetzt wohl bei 99 € Danke der Dynamik,

aber selbst dann hättest Du bei einem normalen Sparplan 21.340,59 € gehabt.

 

Du schreibst: Fondswert: 13341,96 €

dann haben die eine ganze Menge an Gebühren gehabt,

die Frage ist nur, sind die alle Weg, meist sind da noch laufende Kosten von etwa 2% p.A.

und zum Anfang eine Provision, die schon bezahlt wurde.

 

Ghost_69 

Den Beitrag für den Todesfallschutz nicht vergessen

[tbrueck]

vor 5 Minuten von Nachdenklich:

Diese Frage solltest Du Dir doch eigentlich selber beantworten können.

 

Was hält Dich denn da noch?

 

Gedanklich hab ich mich schon von dem Produkt verabschiedet

Bisher war mir die Berechnungsgrundlage der Steuer nicht so transparent, dass ich es final mit gutem Gewissen bewerten konnte.

Was man nicht vergessen darf, das Produkt kann man auch als Sonderausgaben bei der Einkommenssteuer ansetzen. Ohne jetzt hier aber Details zu kennen, was es mir wirklich an Steuerersparnis bringt.

[tfk]

Vielleicht hilfreich, eine Übersicht über meine damaligen Überlegungen: 

 

[tbrueck]

vor 7 Minuten von tfk:

Ich habe ein ähnliches Produkt der WWK Anfang des Jahres gekündigt. Letztlich war für mich der deal breaker die Todesfallabsicherung, welche dazu führte, dass über 10% der monatlichen Beiträge als Prämie für diesen zusätzlichen Schutz abgezweigt und nicht in den Fonds bespart wurden; hinzu kamen natürlich auch noch die hohen Kosten. Die WWK hat die Kosten- und Beitragsstruktur insgesamt sehr transparent dargestellt. Ich hatte mit meinem Produkt noch ein größeres Minus "erwirtschaftet", da nur auf Rentenfonds gesetzt wurde und diese nie angepasst worden waren. Der Todesfallschutz selbst ist meist vernachlässigbar. Aus Sicht der Versicherer ist das ein nettes Produkt, um zusätzliche Gebühren und Provisionen einzufahren. Persönlich würde ich klarer trennen zwischen Risikovorsorge (gibt es schon für wenige Euro monatlich zu deutlich besseren Konditionen) und kapitalbasierter LV. 

 

Grob überschlagen hätte sich die Steuerfreiheit bei meinem Produkt auch nicht wirklich gerechnet. Und auch bei meinem Produkt wäre der Entfall des Todesfallschutzes eine den Steuervorteil beseitigende Novation gewesen. 

Was ich sehe, ich zahle monatlich 99€ aktuell ein. Meine Anteile haben sich von April 2019 11,3415 Stk., Anteilepreis 1.115,6800 EUR auf im Mai 2019 11,4106 Stk., Wert pro Anteil 1.169,2600 EUR verändert.

Nach meiner Berechnung wären demnach 80,80 Euro in den Fonds geflossen, 18,20 Euro sind in dunklen Kanälen verschwunden.

[whister]

vor 12 Minuten von tbrueck:

Gedanklich hab ich mich schon von dem Produkt verabschiedet

Bisher war mir die Berechnungsgrundlage der Steuer nicht so transparent, dass ich es final mit gutem Gewissen bewerten konnte.

Was man nicht vergessen darf, das Produkt kann man auch als Sonderausgaben bei der Einkommenssteuer ansetzen. Ohne jetzt hier aber Details zu kennen, was es mir wirklich an Steuerersparnis bringt.

Vermutlich 0. Sofern deine KV- und PV-Beiträge > 1900 Euro/Jahr sind.

 

vor 34 Minuten von tbrueck:

Jetzt im letzten Schreiben habe ich dann die Info erhalten, dass sie auch noch auf die Dynamik Provision kassieren, wie in § irgendwas vereinbart. Ja, kann man jetzt sagen, selbst Schuld. Dennoch zu meiner Verteidigung, ich war damals 20 Jahre und war noch recht unbedarft, was das Thema angeht. Steuerfreiheit haben mich damals überzeugt  Heute ist halt die Frage, ob das Produkt noch das richtige für die Zukunft ist.

Das ist normal. Für jede Dynamik werden typischerweise wieder Vertriebsprovisionen fällig. Du solltest mindestens der Dynamik widersprechen um die Kosten zu reduzieren.

[tbrueck]

vor 8 Minuten von whister:

Vermutlich 0. Sofern deine KV- und PV-Beiträge > 1900 Euro/Jahr sind.

ja, hab es fix mit der Steuersoftware berechnet. Bringt keinen Vorteil

[Oz!]

Hallo zusammen,

 

ich habe diesen Beitrag über Google gefunden und mit Interesse gelesen, da ich dieselbe Lebensversicherung bei der Nürnberger abgeschlossen habe (ebenfalls 2004 aufgrund der Steuerfreiheit und damals mit 20 völlig ahnungslos) und mich ebenfalls frage, ob ich den Fonds kündigen soll. Außerdem habe ich den von tfk verlinkten Beitrag gelesen, der sich mit vergleichbarer Fragestellung beschäftigt. Zunächst einmal die Rahmendaten meines Vertrages: 

 

Versicherer: Nürnberger

Tarif: NF2210*M Stufe 60

Beginn: 01.12.2004

Anfänglicher monatlicher Beitrag: EUR 22,22

Monatlicher Beitrag: derzeit EUR 46,21 (per 01.10.2018: EUR: 41,91)

Dynamisierung: jährlich 5 %

Investierter Fonds: Templeton Growth (Euro) Fund A

Bestand per 01.10.2018 (ich versuche seit Wochen erfolglos einen aktuellen Auszug zu erhalten, er wurde mir gerade telefonisch zugesagt): Anteile 277,4289 zu einem Rücknahmepreis von EUR 17,97 = EUR 4.985,41

Bis 01.10.2018 gezahlte Beiträge: EUR 5.143,26 

Leistung bei Kündigung (Stand: 01.10.2018): EUR 4.985,41

Leistung bei Todesfall zum 01.10.2018: EUR 12.491,00

 

Todesfallabsicherung benötige ich nicht und frage mich lediglich, ob ich den Fonds als (kleine) Kapitalanlage behalten soll. Ich neige zu einer Kündigung, da ich mich inzwischen als Beamter ausreichend abgesichert fühle bzgl. Altersvorsorge, zudem noch einen Riestervertrag habe, der mir aufgrund der Förderung (1 Kind, weiteres geplant) sinnvoller erscheint. Ansonsten würde ich derzeit verfügbares Kapital bevorzugt in meine derzeit im Bau befindliche, selbst genutzte Immobilie investieren, die ich ebenfalls als Altersvorsorge sehe. Die hier beschriebene fondsgebundene LV verstehe ich auch nicht vollends und würde mich auch deswegen eigentlich trennen, wenn nichts Gravierendes dagegen spricht (z. B. Steuervorteil, hohe zu erwartende Rendite, da Gebühren eher anfangs anfielen). 

 

Von daher würde ich die LV der Nürnberger als "Jugendsünde" mit Verlust abtun (coronabedingt sicher etwas mehr als die sich aus den o. g. Angaben ergebenden ca. EUR 160). Da ich auch heute noch keine Anlageexperte bin, würde ich mich über Einschätzungen bzw. Aufzeigen von Gründen zum Halten des Fonds freuen. Am Montag habe ich auch einen Termin beim Verbraucherschutz zwecks "Aufräumen" meines Portfolios (Versicherungen, Anlagen), wollte mir aber zunächst ein eigenes Bild machen. Die Dynamik würde ich nach Durchsicht der Beiträge hier in jedem Fall kündigen, um die zusätzlichen Gebühren zu sparen.

 

Ich freue mich auf Antworten und danke schon jetzt recht herzlich für die Unterstützung.  

 

[tbrueck]

Hi und spannend, dann sind wir ja Leidensgenossen

 

Du zahlst aber schon noch ein, oder? Das Produkt ist einfach der Wahnsinn, dass da unter dem Strich einfach nichts hängen bleibt.

Ich habe mich übrigens gegen eine Kündigung entschieden, ich werde den Widerrufsjoker probieren. Da ist mein Anwalt gerade dran.

[Framal]

@tbrueck, @Oz!

ich komme mal auf den Ausgangspunkt aus #1 (21.05.2019) zurück:

Zitat

 

a) ...  ob ich meine Fondsgebundene Lebensversicherung weiterlaufen lassen, stilllegen oder kündigen soll...." 

b) ... Ich bekomme keine Auskunft über Kostenstrukturen, die Aufteilung der mal. Rate in Fonds und Todesfallabsicherung oder auch die erzielte Rendite. ...

c) ... Als Kunde ist es einfach frustrierend, dass man hier in ein Produkt einzahlt, wo man nur wenige Informationen erhält. ...

 

a) Hast Du das Geschoss noch? 

b) Das ist ungewöhnlich. Wurde das schriftlich angefragt?  Schreib doch mal hin! Text siehe Anhang "Versicherungsfragen.pdf"

Hilfsweise kann man das näherungsweise berechnen. Teilt mit, wie der Anteilsbestand 208 UND 2019 war. Meinetwegen auch 19/20, wenn das schon vorliegt. 

c) JA! Die stärke einer Police ist aber nicht, abschließen und "nur" 30 Jahre einzahlen und hoffen, dass es der Fonds schon bringt. Hier muss (kann) man mit den Fonds anders umgehen  als bei einem freien Depot.
 

LG

Framal

 

[tbrueck]

vor 12 Minuten von Framal:

@tbrueck, @Oz!

ich komme mal auf den Ausgangspunkt aus #1 (21.05.2019) zurück:

a) Hast Du das Geschoss noch? 

b) Das ist ungewöhnlich. Wurde das schriftlich angefragt?  Schreib doch mal hin! Text siehe Anhang "Versicherungsfragen.pdf"

Hilfsweise kann man das näherungsweise berechnen. Teilt mit, wie der Anteilsbestand 208 UND 2019 war. Meinetwegen auch 19/20, wenn das schon vorliegt. 

c) JA! Die stärke einer Police ist aber nicht, abschließen und "nur" 30 Jahre einzahlen und hoffen, dass es der Fonds schon bringt. Hier muss (kann) man mit den Fonds anders umgehen  als bei einem freien Depot.
 

LG

Framal

 

@Framal

 

a) ja

b) ich kann es online einsehen, Anteile:

• zu 01.12.2018 Templeton Growth (Euro) Fund A: 701,6687 Stk. zu je 17,21 Euro > Wert: 12.075,72 Euro
• zu 01.12.2019 DWS Akkumula LC: 11,8868 Stk. zu je 1.279,72 Euro > Wert: 15.211,78 Euro
• zu 01.08.2020 DWS Akkumula LC: 12,4378 Stk. zu je 1.237,50 Euro > Wert: 15.391,78 Euro

Ich hab da mehrfach schriftlich angefragt und auch telefoniert. Aussage war immer, sie sind rechtlich nicht dazu verpflichtet, mir über die Aufteilung der Beiträge Auskunft zu geben. Das wäre ihre Versicherungsmathematik, die das vorgibt und Betriebsgeheimnis etc.

c) was meinst du hier genau?

 

Anhang?

[Framal]

@tbrueck,

Anhang?  SORRY, vergessene Anhänge sind meine Stärke. Jetzt anbei. 

 

c) was meinst du hier genau? Der (ein) VT der Police während der Laufzeit ist, das man abgeltungssteuerfei die Fonds tauschen kann. 

 

Nachfrage zu den Fonds: Hast Du im Jahr 2019 den Templeton Growth in den Akkumula getauscht? Wenn ja wann genau und wieviel Anteile waren es da?

 

LG

Framal

 

Versicherungsfragen.pdf

[tbrueck]

vor 7 Minuten von Framal:

@tbrueck,

Anhang?  SORRY, vergessene Anhänge sind meine Stärke. Jetzt anbei. 

 

c) was meinst du hier genau? Der (ein) VT der Police während der Laufzeit ist, das man abgeltungssteuerfei die Fonds tauschen kann. 

 

Nachfrage zu den Fonds: Hast Du im Jahr 2019 den Templeton Growth in den Akkumula getauscht? Wenn ja wann genau und wieviel Anteile waren es da?

 

LG

Framal

 

Versicherungsfragen.pdf 202 kB · 1 Download

@Framal

 

Ok, danke. Ich probiere es nochmal mit den Fragen

Können die die Antworten verweigern bzw. müssen Sie das beantworten?

 

Zum Fonds:

Am 01.03.2019 wurde von Templeton auf Akkumula umgeschichtet.

- alt: Templeton Growth (Euro) Fund A: 711,4071 Stk. zu je 17,21 Euro > Wert: 12.243,32 Euro

- neu: DWS Akkumula LC: 11,1957 Stk. zu je 1.093,59 Euro > Wert: 12.243,51 Euro

[Oz!]

@tbrueck

Schön, dass du hierauf noch reagierst und interessant die Entwicklungen bei dir zu erfahren. Ich zahle noch ein, ja. Einen aktuellen Auszug bekomme ich hoffentlich dieser Tage. Welchen Vorteil bietet ein Widerruf gegenüber der Kündigung. Rückzahlung sämtlicher Einzahlungen plus festgelegte Verzinsung über die Jahre? Auf welchen Grund möchtest du den Widerruf fußen? 

 

@Framal

Das mit der Möglichkeit des abgeltungsfreien Tauschs des Fonds ist ein interessanter Hinweis. Da ich mich allerdings nicht so gut auskenne und auch keine allzu große Muße habe, mich tief einzulesen, bin ich unschlüssig, ob mir das wirklich nützt und verspüre weiterhin eher einen Impuls das Teil loszuwerden oder zumindest so "anzupassen", dass ich längere Zeit Ruhe und dennoch eine gewisse Rendite habe (das sehe ich aber irgendwie nicht!?). 

[Framal]

@tbrueck,

irgendwas geht hier völlig schief.

Untere Tabelle zeigt Dir den Templeton Growth (941034) beginnend am 30.11.2018. Die gelieferten Werte seitens der Versicherung beziehen sich NICHT auf den 01.12., sondern auf den Vortag! Erkennt man am Kurs. Der Kurs war also am 30.11.18 bei den angegebenen

17,21 €. Demzufolge der Depotwert am 30.11.18 bei 12.075,72€ lag (Deine vorliegenden Werte). Gut.

 

Wenn Du jetzt jeden Monat 40,57 € per Monatsersten in den Fonds gespart hättest, hättest Du den Anteilsbestand von 11,1937 Anteilen per 01.03.2019 erreicht und somit den angegebenen Depotwert i.H.v. 12.243,32 € (Abweichung in meiner Rechnung = 0,01 €!, akzeptabel). Alles was Du mehr bezahlt hattest, ging für was anderes darauf. (Versicherungskosten, NICHT für Fondskosten!!!!) 

 

 

Mein Problem beginnt mit der Umstellung auf den Akkumula (847402). Wobei die reine Umstellung vollständig nachvollziehbar ist. Um aber hier vom Ausgangspunkt 01.03.2019 = 11,11957 Anteile auf den Stand vom 01.12.2019 = 11,8868 Anteile zu kommen, müssten in den Fonds 101,36 € eingezahlt werden. Das kann normalerweise nicht sein. 

 

Kannst Du mal prüfen, ob Daten 8Ausgangswerte) fehlerhaft sind. Oder vielleicht eine Sonderzahlungen vorgenommen wurden.

 

Framal

 

 

 

 

[Framal]

@Oz!,

Das mit der Möglichkeit des abgeltungsfreien Tauschs des Fonds ist ein interessanter Hinweis. Da ich mich allerdings nicht so gut auskenne und auch keine allzu große Muße habe, mich tief einzulesen, bin ich unschlüssig, a) ob mir das wirklich nützt und verspüre weiterhin eher einen Impuls das Teil b) loszuwerden oder zumindest so "anzupassen", dass ich längere Zeit Ruhe und dennoch eine gewisse Rendite habe (das sehe ich aber irgendwie nicht!?). 

 

zu a) Es nutzt Dir etwas, aber sehr wahrscheinlich erst am Laufzeitende. Es ist ja ohnehin erforderlich/angeraten zum Ende hin, den Aktienanteil zu reduzieren. Und das kannst Du hier, ohne auf die Kapitalertragsteuer zu achten, tun.  

zu b) Ja, kann ich verstehen. Wenigstens die Dynamik sollte sofort raus. Der Fonds ist auch "bescheiden" gelaufen. Zumindest seit 2015 hat er sich vom Marktgeschehen wohl abgekoppelt. Zumindest hat bei tbrueck jemand helle geschaut, denn der Wechsel auf den Akkumula war gut. Da aber kein Mensch hellsehen kann (vermute ich) wäre ein anderer Fondsmix wahrscheinlich nicht dumm. Hast Du eine Liste nutzbarer Fonds?

 

LG

Framal

[tbrueck]

@Framal Wahnsinn und Danke für die Berechnung.

 

Eine Einmalzahlung hat es nicht gegeben, was ich aber finden konnte, sind noch folgende Zwischenstände lt. Auskunft der Nürnberger:

01.05.2018: Templeton Growth: 671,0361 Stk. zu je 17,27 Euro

01.05.2019: DWS Akkumula LC: 11,4106 Stk. zu je 1.169,26 Euro
01.10.2019: DWS Akkumula LC: 11,7559 Stk. zu je 1.210,33 Euro

01.07.2020: DWS Akkumula LC: 12,3692 Stk. zu je 1.239,32 Euro
01.08.2020: DWS Akkumula LC: 12,4378 Stk. zu je 1.237,50 Euro

> Demnach komme ich von Juli auf August zu einem netto Anlagebetrag von 84,8925 Euro.

 

Bruttobeiträge:

01.12.2017-30.11.2018: 94,29 Euro mtl.

01.12.2018-30.11.2019: 99,00 Euro mtl.

01.12.2019-30.11.2020: 103,95 Euro mtl.

 

Achso und am 01.03.2019 wurde zum ersten Mal der DWS Akkumula gekauft, nicht mehr der Templeton.

Und ich gehe davon aus, dass der Stand vom 01.12.2018 schon den Kauf beinhaltet, sprich nicht am 03.12.2018 nochmal gekauft wurde.

zu 01.12.2018 Templeton Growth (Euro) Fund A: 701,6687 Stk. zu je 17,21 Euro > Wert: 12.075,72 Euro

 

Wo hast du denn die exakten Werte immer am Stichtag her?

 

Grüße

[tbrueck]

vor 4 Stunden von Oz!:

@tbrueck

Schön, dass du hierauf noch reagierst und interessant die Entwicklungen bei dir zu erfahren. Ich zahle noch ein, ja. Einen aktuellen Auszug bekomme ich hoffentlich dieser Tage. Welchen Vorteil bietet ein Widerruf gegenüber der Kündigung. Rückzahlung sämtlicher Einzahlungen plus festgelegte Verzinsung über die Jahre? Auf welchen Grund möchtest du den Widerruf fußen? 

@Oz!

Widerruf = Alle Beiträge verzinst zurückbekommen und auch die Provision wird erstattet. Was der gute Verkäufer damals geleistet hat, war Mehrwert gleich null.

 

Vermutlich fehlerhafte Widerrufsklausel. Mein Anwalt ist optimistisch, weil das bei den Verträgen damals häufig falsch war.

[Framal]

@tbrueck,

freut mich, wenn Dir dieser Gedankenaustausch was gebracht hat. 

Zitat

01.08.2020: DWS Akkumula LC: 12,4378 Stk. zu je 1.237,50 Euro

Nee, das ist von der Versicherung (bei allen!!!) irreführend! Denn das ist der Fondskurs vom 31.07.20!

Wenn Du jetzt Deinen aktuellen Anteilsbestand erfragst, müsste der höher sein,  beispielsweise 12,4700. 

Wenn Du dann noch weißt, an welchem Tag gekauft wurde, kannst Du über den Kurs ausrechen, wieviel Geld investiert wurde. 

Für den Fall, dass Du das tun willst, sende ich mal die Fondskurse von Anfang August mit. 

 

Zitat

Wo hast du denn die exakten Werte immer am Stichtag her?

Aus den Programm WISO Börse.

 

Unterm Strich bekommt man ganz gut heraus, wieviel vom investierten Geld in den Fonds fließt. Das verändert sich sogar von Jahr zu Jahr. Dennoch kann man es zur (Grob-) Planung nutzen.

 

Viel Erfolg!

Framal