Lynch Januar 22, 2021 vor 1 Stunde von herbert_21: Watch and learn. Enjoy Sehr schön, dasselbe Spiel war auch bei Wirecard lange zu betrachten - abgerechnet wird bekanntlich zum Schluss. Wenn Tesla weiterhin nicht liefert und damit meine ich eine enorme Umsatzsteigerung, sowie einen höheren Fahrzeugoutput um international von Bedeutung zu sein sowie einen dementsprechenden Gewinn.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mordek Januar 22, 2021 vor 1 Stunde von herbert_21: Watch and learn. Enjoy Die Youtube Influencer sind alle schrott, bis aus Aufnahme von denen, die wenigstens Artikel mit ihrem eigenen Namen auf SA oÄ veröffentlichen. Wir sind im blow-off vom Bullenmarkt. Da könnte sogar ich ein Video machen und es wäre clever. Jeder der shortet ist völlig irre oder heißt Klarman. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 24, 2021 · bearbeitet Januar 24, 2021 von Pascal_84 noch was vergessen Am 22.1.2021 um 23:15 von mordek: Die Youtube Influencer sind alle schrott, bis aus Aufnahme von denen, die wenigstens Artikel mit ihrem eigenen Namen auf SA oÄ veröffentlichen. Wir sind im blow-off vom Bullenmarkt. Da könnte sogar ich ein Video machen und es wäre clever. Jeder der shortet ist völlig irre oder heißt Klarman. Dann gibts offenbar ne menge irre, tesla ist im short interest ja weiterhin gut dabei - wenn auch zuletzt einige erstmal raus sind, die ersten gehen offenbar wieder rein... Die frage ist nicht ob tesla mal fällt, sondern wann und wie weit - 50% halte ich für mehr als realistisch bei einen fabel kgv von 1800 und zahlreichen konkurrenten die durchstarten, so hat VW nun erstmals tesla im vorzeige markt norwegen überholt. Die Chinesen schützen ihre eigenen Firmen im zunehmenden Ausmaß vor der Konkurrenz und mit Apple kommt ein ernsthafter weiterer konkurrent in ein paar jahren dazu, somit ist kurz wie mittelfristig nicht damit zu rechnen, dass die völlig aus dem ruder gelaufene bewertung gerechtfertigt sein dürfte indem man rein wächst. Des weiteren senkt Tesla bereits seit einiger Zeit immer wieder auffällig die Preise, warum ist dass nötig wenn die Auftragsbücher angeblich übervoll sind? Welcher Highflyer mit riesenpotential muss ständig die preise senken? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Januar 24, 2021 vor 16 Minuten von Pascal_84: Die frage ist nicht ob tesla mal fällt, sondern wann und wie weit... Danke für den Tipp! Tesla ist bestimmt die einzige Aktie, bei der es nur eine Frage der Zeit ist, wann und wie weit sie fällt, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 24, 2021 vor 1 Minute von Schwachzocker: Danke für den Tipp! Tesla ist bestimmt die einzige Aktie, bei der es nur eine Frage der Zeit ist, wann und wie weit sie fällt, oder? hab ich dass denn geschrieben? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Januar 24, 2021 vor 3 Minuten von Pascal_84: hab ich dass denn geschrieben? Nein, habe ich geschrieben, dass Du das geschrieben hast? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 24, 2021 Gerade eben von Schwachzocker: Nein, habe ich geschrieben, dass Du das geschrieben hast? deine frage sollte es vermutlich unterstellen sonst hätte es keinen sinn gemacht - jede aktie kann steigen oder fallen - aber bei tesla gibt es inzwischen reichlich gründe dafür dass der nächste große move nach unten geht. Wenn du Argumente für steigende Tesla kurse hast schreib sie doch hier rein statt unpassende fragen zu stellen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko Januar 24, 2021 vor 1 Minute von Pascal_84: Wenn du Argumente für steigende Tesla kurse hast schreib sie doch hier rein statt unpassende fragen zu stellen Die Antwort kenne ich bereits: "Der Markt ist immer effizient und der Kurs immer gerechtfertigt" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 24, 2021 Gerade eben von reko: Die Antwort kenne ich bereits: "Der Markt ist immer effizient und der Kurs immer gerechtfertigt" genau, daher war wirecard bis kurz vorm zusammenbruch soweit oben - hat ja keiner wissen können dass es da probleme gibt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Januar 24, 2021 vor 31 Minuten von Pascal_84: deine frage sollte es vermutlich unterstellen sonst hätte es keinen sinn gemacht... Nein, meine Frage sollte unterstellen, dass Du keine Idee hast, wann der Kursrückgang kommt. Leider kommt es bei einer Shortspekulation genau darauf an. vor 33 Minuten von Pascal_84: Wenn du Argumente für steigende Tesla kurse hast schreib sie doch hier rein statt unpassende fragen zu stellen Völlig ohne Bedeutung! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko Januar 24, 2021 · bearbeitet Januar 24, 2021 von reko vor 20 Minuten von Schwachzocker: Nein, meine Frage sollte unterstellen, dass Du keine Idee hast, wann der Kursrückgang kommt. Leider kommt es bei einer Shortspekulation genau darauf an. Es gibt Erfahrungswerte. Zu leicht kann es ja auch nicht sein, sonst wäre jeder reich. Wenn man sich keine wann-Abschätzung zutraut, dann kann man der Aktie immer noch fernbleiben statt sie zum Dezemberkurs ins Indexfondsdepot zu nehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Januar 24, 2021 vor 1 Minute von reko: vor 20 Minuten von Schwachzocker: Nein, meine Frage sollte unterstellen, dass Du keine Idee hast, wann der Kursrückgang kommt. Leider kommt es bei einer Shortspekulation genau darauf an. Es gibt Erfahrungswerte... Na, das wäre doch einmal ein Mehrwert, wenn jemand darüber schreiben könnte. Allein der Hinweis, dass Aktienkurse fallen können, hat nicht soviel Mehrwert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 24, 2021 vor 4 Stunden von Schwachzocker: Nein, meine Frage sollte unterstellen, dass Du keine Idee hast, wann der Kursrückgang kommt. Leider kommt es bei einer Shortspekulation genau darauf an. Ich denke bald - hatte schon mal eine erfolgreiche spekulation auf tesla short im frühjahr, mit immerhin durchschnittlich 1100% plus abgeschlossen - ist natürlich keine garantie dass es wieder klappt. Aber tech generell ist reif für eine korrektur, die steigenden Zinsen können nun demnächst dass kartenhaus zum einsturz bringen - ein Switch von Tech zurück zu value ist im prinzip unausweichlich. vor 4 Stunden von Schwachzocker: Völlig ohne Bedeutung! Na dann... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blueshadow Januar 24, 2021 Ich würde hier gerne noch mal darauf zurückkommen, welche Möglichkeiten man mit einem normalen Depot ohne Zugang zu Optionen hat, Tesla zu shorten. Wenn ich davon ausgehe, dass Tesla aktuell deutlich überbewertet ist und die Aktie z.B. innerhalb von 1 / 3 / 12 Monaten um 30% / 50% / 80% korrigiert, welche Derivate stehen mir abhängig vom Hebel dafür zur Verfügung? Gehe ich davon aus, dass wir unmittelbar vor einer Korrektur stehen, könnte ein Faktorzertifikat (z.B. 4x Short: SD1YB4) geeignet sein. Der große Nachteil hierbei wäre, dass wenn eine Korrektur nicht zeitnah eintritt, das Zertifikat aufgrund der Pfadabhängigkeit signifikant an Wert verliert. Für längerfristige Spekulationen wären eventuell Optionsscheine geeignet, da es hier auch Fälligkeiten > 6 Monate gibt. Als Beispiel könnte man mit GF8177 auf einen Break Even von ~$490 mit einer Fälligkeit in einem Jahr spekulieren. Dabei hätte man einen Hebel von ~8 bzw. Omega von ~1,6. Welche anderen Derivate könnten ansonsten noch geeignet sein? @Pascal_84, spekulierst du eher kurzfristig, um auf solche hohen Hebel zu kommen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 Januar 24, 2021 vor einer Stunde von blueshadow: Ich würde hier gerne noch mal darauf zurückkommen, welche Möglichkeiten man mit einem normalen Depot ohne Zugang zu Optionen hat, Tesla zu shorten. Wenn ich davon ausgehe, dass Tesla aktuell deutlich überbewertet ist und die Aktie z.B. innerhalb von 1 / 3 / 12 Monaten um 30% / 50% / 80% korrigiert, welche Derivate stehen mir abhängig vom Hebel dafür zur Verfügung? Die impl. Volatilität im Underlying ist vergleichsweise hoch, aus diesem Grund ist es lukrativ die Position eines Stillhalters einzunehmen (Short Call / Spreads) bzw. bei einem Long Put hättest du die Möglichkeit dein Carry zu verringern indem du einen Put Debit Spread handelst. Ohne Zugang zum Optionsmarkt bist du zwangsläufig auf Retail-Produkte angewiesen, dann heißt es long only und der Emittent macht das nicht für lau. vor einer Stunde von blueshadow: Gehe ich davon aus, dass wir unmittelbar vor einer Korrektur stehen, könnte ein Faktorzertifikat (z.B. 4x Short: SD1YB4) geeignet sein. Der große Nachteil hierbei wäre, dass wenn eine Korrektur nicht zeitnah eintritt, das Zertifikat aufgrund der Pfadabhängigkeit signifikant an Wert verliert. Faktorzertifikate scheiden imho aus, wie du bereits schreibst aufgrund der Pfadabhängigkeit. vor einer Stunde von blueshadow: Für längerfristige Spekulationen wären eventuell Optionsscheine geeignet, da es hier auch Fälligkeiten > 6 Monate gibt. Als Beispiel könnte man mit GF8177 auf einen Break Even von ~$490 mit einer Fälligkeit in einem Jahr spekulieren. Dabei hätte man einen Hebel von ~8 bzw. Omega von ~1,6. Der simulierte Long Put kostet dich beim Schein GF8177 (Strike 600$, 19.01.2022, ask aktuell bei 0.88€) bereinigt um das Bezugsverhältnis und umgerechnet in USD rund 107.04$. Die "tatsächliche" Option wurde am Freitag zum Handelsschluss zu 103.15:105.55 getaxt, d.h. du zahlst rund 1.5% für die Goldmänner on top. Fällt angesichts der hohen IV auch nicht mehr sonderlich ins Gewicht. vor einer Stunde von blueshadow: Welche anderen Derivate könnten ansonsten noch geeignet sein? Den heiligen Gral gibt es nicht, no free lunches. Irgendein Schein dass einen short Call verbrieft wäre interessant aber das lässt sich auf Emittenten-Seite kaum abbilden. Falls es sowas wie ein Reverse Discount Zertifikat auf Tesla gibt würde ich mir sowas mal ansehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen Januar 24, 2021 vor 25 Minuten von chaosmaker85: Die impl. Volatilität im Underlying ist vergleichsweise hoch, aus diesem Grund ist es lukrativ die Position eines Stillhalters einzunehmen Ich finde es sogar ausgesprochen irritierend, das die Vola seit Anfang des Jahres bis kurz vor den Quartalszahlen so konstant sinkt. Was hälst du im aktuellen Umfeld von einem Iron Condor oder ähnlichen Konstrukten, die einfach nur die Vola einsammeln? Ich habe mir einfach mal die letzten 3 Termine zu den Quartalszahlen angesehen und bin zum Schluss gekommen, dass es schlauer wäre eher auf wenig Kursänderung zum 27.01. zu setzen. Mit einem Kurzläufer wäre man so um 400 - 600 USD max. Kosten bei Maximalgewinn von ~3000 USD, wobei sich letzterer natürlich selten einstellt. Noch spannender finde ich zwar einen Short Strangle oder Straddle, dann darf sich der Kurs aber nicht weiter als 6 - 10% bewegen, sonst gibt's Tote. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Januar 25, 2021 · bearbeitet Januar 25, 2021 von Schwachzocker vor 4 Stunden von Pascal_84: - hatte schon mal eine erfolgreiche spekulation auf tesla short im frühjahr, mit immerhin durchschnittlich 1100% plus abgeschlossen - Im Frühjahr?! War da nicht irgendetwas? Irgendein Ereignis, was den Erfolg begünstigt hat? Mir fällt es gerade nicht ein. vor 4 Stunden von Pascal_84: ...ist natürlich keine garantie dass es wieder klappt. Es ist nicht einmal ein vager Hinweis darauf, dass es wieder klappt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko Januar 25, 2021 · bearbeitet Januar 25, 2021 von reko vor 52 Minuten von herbert_21: $900 Z.Z. Tesla 874$ (+3,3%) Interessanterweise sind meine Put OS heute zeitgleich ebenfalls ca. 2..3,5% im Plus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 25, 2021 vor 19 Stunden von blueshadow: Ich würde hier gerne noch mal darauf zurückkommen, welche Möglichkeiten man mit einem normalen Depot ohne Zugang zu Optionen hat, Tesla zu shorten. Wenn ich davon ausgehe, dass Tesla aktuell deutlich überbewertet ist und die Aktie z.B. innerhalb von 1 / 3 / 12 Monaten um 30% / 50% / 80% korrigiert, welche Derivate stehen mir abhängig vom Hebel dafür zur Verfügung? Gehe ich davon aus, dass wir unmittelbar vor einer Korrektur stehen, könnte ein Faktorzertifikat (z.B. 4x Short: SD1YB4) geeignet sein. Der große Nachteil hierbei wäre, dass wenn eine Korrektur nicht zeitnah eintritt, das Zertifikat aufgrund der Pfadabhängigkeit signifikant an Wert verliert. Für längerfristige Spekulationen wären eventuell Optionsscheine geeignet, da es hier auch Fälligkeiten > 6 Monate gibt. Als Beispiel könnte man mit GF8177 auf einen Break Even von ~$490 mit einer Fälligkeit in einem Jahr spekulieren. Dabei hätte man einen Hebel von ~8 bzw. Omega von ~1,6. Welche anderen Derivate könnten ansonsten noch geeignet sein? @Pascal_84, spekulierst du eher kurzfristig, um auf solche hohen Hebel zu kommen? Im Frühjahr waren es OS, die weit aus dem Geld und daher entsprechend günstig waren - als sie ziemlich genau auf den Strike aufsetzten hab ich sie verkauft. Jetzt bin ich mit 4x Faktor Zertifikaten drin. Heut scheints nochmal ne art finalen blow off zu geben, der wahnsinn hat system könnte man sagen :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 25, 2021 vor 13 Minuten von reko: Z.Z. Tesla 874$ (+3,3%) Interessanterweise sind meine Put OS heute zeitgleich ebenfalls ca. 2..3,5% im Plus Steigende Vola würde ich mal vermuten- was immer dass bei tesla noch heißen mag Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal_84 Januar 25, 2021 vor 16 Stunden von Schwachzocker: Im Frühjahr?! War da nicht irgendetwas? Irgendein Ereignis, was den Erfolg begünstigt hat? Mir fällt es gerade nicht ein. Es ist nicht einmal ein vager Hinweis darauf, dass es wieder klappt. Mir auch nicht, muss was gewesen sein was nur vorübergehend da war und längst wieder normal ist - vielleicht irgend ein global ausgebreiteter Virus oder sowas? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 Januar 25, 2021 vor 16 Minuten von reko: Z.Z. Tesla 874$ (+3,3%) Interessanterweise sind meine Put OS heute zeitgleich ebenfalls ca. 2..3,5% im Plus Earnings in dieser Woche von daher nachvollziehbar dass die Vola ansteigt (es kann aber genau so gut passieren dass die Aktie im Zuge der Zahlen nachgibt und dein Put verliert weil die Vola wieder fällt) vor 16 Stunden von Cai Shen: Ich finde es sogar ausgesprochen irritierend, das die Vola seit Anfang des Jahres bis kurz vor den Quartalszahlen so konstant sinkt. Was hälst du im aktuellen Umfeld von einem Iron Condor oder ähnlichen Konstrukten, die einfach nur die Vola einsammeln? Ich habe mir einfach mal die letzten 3 Termine zu den Quartalszahlen angesehen und bin zum Schluss gekommen, dass es schlauer wäre eher auf wenig Kursänderung zum 27.01. zu setzen. Bei einem Condor/Butterfly etc. profitiert man nur eingeschränkt von der Vola da man ja an den Rändern hohe IVs für die Long Legs bezahlt. Ich halte daher davon wenig. entweder man handelt die nackt (mit entsprechend großem Konto) oder, eine Option die man immer hat, man schaut nur zu ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
herbert_21 Januar 25, 2021 vor 47 Minuten von reko: Z.Z. Tesla 874$ (+3,3%) Interessanterweise sind meine Put OS heute zeitgleich ebenfalls ca. 2..3,5% im Plus Zumindest vor der Inklusion in den Index war es so, dass Tesla's Beta stark mit dem Nasdaq korrelierte. Fiel der Nasdaq um 4%, fiel Tesla um 8% usw. Wir könnten heute ein Intraday Reversal im Nasdaq sehen, was bearish wäre. Wie die Woche ausgeht, hängt auch von der Berichtssaison bei Big Tech ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
