Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von Geduldsanleger:

Daher der Gedanke neben dem DWS Euro Money Market noch einen zweiten Geldmarktsfonds zu nutzen. Tendenz geht nun doch zum ODDO, der Vergleich bestärkt mich ein wenig https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009770206,LU0090865873,LU0225880524,LU0290358497,LU0080237943

Wie hier im Thread schon von Anderen erwähnt wurde, ist der ODDO mit einem hohen Rating und Liquidität versehen. Immer noch renditestärker, als das Geld bei 2% auf dem Tagesgeldkonto zu lassen.

Und was ist mit dem Pictet (LU0366536711)? 

Der wäre doch eine Möglichkeit entweder alternativ oder zusätzlich zum ODDO. 

Oder bei Deinem Broker nicht kaufbar?

 

Am 16.11.2024 um 16:51 von Puppi:

Nachtrag zu Nr. 3, dem Pictet.

Zufällig gesehen, dass dieser um 0,1% / Jahr günstiger, aber gleichzeitig noch sicherer (mehr AAA & geringere maximale gewichtete durchschnittliche Zinsbindung) ist als der Oddo.

 

Im Detail                         Pictet vs. Oddo

 

WAM                                   42 vs. 85

 

AAA-Rating Gewicht         82% vs. 69%

 

Gesamtkosten / Jahr       0,20% vs. 0,30%

 

Falls ich nichts übersehen habe, finde ich den Pictet damit die aktuelle Nicht-ETF-Referenz, sofern man maximale Sicherheit im Geldmarkt möchte mit physischer Abbildung.

 

[Geduldsanleger]

vor 4 Stunden von Sapine:

@GeduldsanlegerVerstehe ich das richtig, dass du aktuell keinen Renditeanteil im Depot hast? Welche Anlagedauer und welches Anlageziel hast Du im Auge?

 

vor 3 Stunden von stagflation:

 

Dir ist aber schon klar, dass das Wertvernichtung bedeutet? Um den Wert des Geldes zu erhalten, muss man nach Steuern und Kosten mindestens eine Rendite in Höhe der Inflationsrate erreichen. In der Regel schafft man das nicht mit Geldmarktfonds.

Renditeanteil aus MSCI World, MSCI EM IMI und MSCI World SC sind  30000€, 1350€ mtl. werden darin investiert, dazu aus Erbe Siemens und Siemens Energy Aktien im Wert ca. 5000€. Gegenüber TG, Geldmarktfonds, Geldmarkt ETF, Unternehmensanleihen  Laufzeit ETF und Konten sind dies 10-15% Vermögensanteil also viel zu wenig, dessen bin ich mir bewusst. Da mag meine Herkunft eine Rolle spielen: Arbeiterschicht, in der Familie eher wenig Geld, das prägt und lässt Einen vorsichtig agieren. Zudem besteht ca. 50% des Vermögens neben den Aktien ETF/ Aktien aus dem einzigen Erbe meines Lebens, was in der Höhe so überhaupt nicht absehbar war. Anlagedauer wären 20-25  Jahre mit dem Ziel die Rentenlücke zu schließen.

[Geduldsanleger]

vor 2 Stunden von Geldhaber:

Und was ist mit dem Pictet (LU0366536711)? 

Der wäre doch eine Möglichkeit entweder alternativ oder zusätzlich zum ODDO. 

Oder bei Deinem Broker nicht kaufbar?

 

Ja, doch der wäre noch brauchbar. Ich bin mir mit dem Ausgabeaufschlag nicht so sicher, hier https://www.finanzen.net/fonds/pictet-sovereign-short-term-money-market-p-lu0366536711

wird er angegeben, auf Factsheet und Basisinformationsblatt aber nur erwähnt, dass Picet keinen verlangt, aber möglicherweise der Verkäufer. Ich würde ja über Flatex direkt bei der KAG kaufen, also verstehe ich es so, dass kein AA anfällt?

[stagflation]

Ganz wichtig ist, dass Du Dich nicht ins Risiko drängen lässt. Auch wenn wir hier sagen, dass Du zu vorsichtig anlegst. Wähle das Verhältnis risikoreich/risikoarm so, dass Du Dich wohlfühlst. Du kannst es auch im Laufe der Zeit langsam steigern oder ändern.

 

Ich hoffe auch, dass Du Dir etwas von dem Erbe gönnst - und nicht Angstsparen bis zur Rente betreibst.

 

Für den Teilbetrag, den Du wirklich für 20-25 Jahre anlegen möchtest, kann es aber aus heutiger Sicht nur eine Empfehlung geben: gehe mehr ins Risiko. Ich würde dieses Geld in einen World- oder All-World ETF investieren - und dann bis zur Rente nicht mehr daran denken. Wichtig ist, dass Du das Kapitel "Was tun im Crash" im Buch von Kommer liest. Auf einen Crash muss man mental vorbereitet sein. Dann kann man ihn auch gut durchstehen.

[rotten.demin]

vor 8 Stunden von Geldhaber:

Und was ist mit dem Pictet (LU0366536711)?

Bei welchem Broker ist der denn ohne AA handelbar?

[Sapine]

vor 4 Stunden von Geduldsanleger:

Anlagedauer wären 20-25  Jahre mit dem Ziel die Rentenlücke zu schließen.

Danke für Deine Antwort und nur kurz mein Feedback, weil in diesem Faden OT. 

 

Ich verstehe gut, dass Du Dich langsam an das Thema herantastest. 10-15 % sind wirklich sehr defensiv aber zumindest ein Anfang. Zusammen mit dem Tagesgeld wirst Du reale Vermögensverluste vermutlich vermeiden können. Würde Dir das genügen als Rentenaufstockung später? Nur dann kannst Du Dir den Luxus einer so niedrigen Aktienquote leisten. Zum Glück wird sich die Aktienquote über die Sparrate schrittweise anheben in Zukunft und Du wirst hoffentlich feststellen, dass man mit Schwankungen ganz gut leben kann. Desto länger die Anlagedauer ist, desto unwahrscheinlicher wird es, dass man mit Aktien eine negative Durchschnittsrendite erwirtschaftet. Für mich war das Renditedreieck ein Aha-Erlebnis, was das klar demonstriert. Man sieht sehr schön, dass es immer wieder zu teils erheblichen Vermögensverlusten kommt, sich diese Verluste aber im Zeitverlauf wieder erholen. Schau Dir mal die 20- oder 25-Jahres Treppe an in der Abbildung.  Wenn Du noch 20-25 Jahre bis zur Rente hast, dürfte Deine Anlagedauer in Wirklichkeit bei 30-40 Jahren liegen, weil Du das Geld zum Rentenbeginn ja nicht auf einen Schlag aufbrauchen wirst. Die entscheidende Frage ist, ob Dir das aktuelle Vermögen reichen würde, die gewünschte Zusatzrente für eine Rentendauer von 30 Jahren abzudecken. Wenn es reicht, kannst Du Dir den Luxus eines defensiven Depots leisten,. Wenn es ein wenig mehr sein soll, versuche Dich in Richtung 50 % zu entwickeln. 

[Geldhaber]

vor 11 Stunden von Geduldsanleger:

auf Factsheet und Basisinformationsblatt aber nur erwähnt, dass Picet keinen verlangt, aber möglicherweise der Verkäufer. Ich würde ja über Flatex direkt bei der KAG kaufen, also verstehe ich es so, dass kein AA anfällt?

Die Frage kann ich nicht beantworten, da ich nicht bei Flatex bin. Schau Dir die Kosteninformation vor Ausführung des Kaufs an. Dort muss stehen, welche Kosten/Gebühren Du zu zahlen hättest.

Ggf. den Kaufvorgang abbrechen, wenn AA erhoben wird. 

 

vor 4 Stunden von rotten.demin:

Bei welchem Broker ist der denn ohne AA handelbar?

Bei Pictet (LU0366536711) scheint AA in der Tat ein Problem zu sein. - Hätte ich bei einem Geldmarktfonds nicht erwartet. 

 

Ich könnte ihn bei FFB / Fidelity ohne AA kaufen, weil ich dort 100 % Rabatt auf alle AA erhalte. 

Comdirect und ING nehmen beide AA. 

Targobank nimmt kein AA. https://investments.targobank.de/fio/fonds?ID_NOTATION=24065611

S-Broker nimmt kein AA. https://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/dksuche_a?SEARCH_VALUE=LU0366536711

[kleinerfisch]

Kennt jemand einen oder mehrere USD-Geldmarktfonds, die ebenfalls ohne Spesen oder Ausgabeaufschlag handelbar sind?

[market anomaly]

vor 7 Minuten von kleinerfisch:

Kennt jemand einen oder mehrere USD-Geldmarktfonds, die ebenfalls ohne Spesen oder Ausgabeaufschlag handelbar sind?

hab aus Interesse mal gegooglet (1 min, erste Treffer):

Wenn ETF -> A2PM4Q

 

ansonsten vllt LU0619623795

 

[blueprint]

vor 12 Minuten von kleinerfisch:

Kennt jemand einen oder mehrere USD-Geldmarktfonds, die ebenfalls ohne Spesen oder Ausgabeaufschlag handelbar sind?

LU0065060971

LU0120690143

[Superwayne]

vor 14 Minuten von kleinerfisch:

Kennt jemand einen oder mehrere USD-Geldmarktfonds, die ebenfalls ohne Spesen oder Ausgabeaufschlag handelbar sind?

Der Consors Fondsfinder zeigt mir zB den LU0028121183 (Invesco Funds - Invesco USD Ultra-Short Term Debt Fund A Accumulation) mit 0% AA. Lässt sich offenbar auch bei Flatex ohne AA erwerben. Mit 0,39% TER allerdings jetzt kein absolutes Schnäppchen. Sofern du kein USD-Konto hast, kommen auch noch Wechselspesen dazu, die werden bei Flatex mit 0,36% ausgewiesen. Unter Umständen kann es günstiger sein, an einer deutschen Börse einen ETF zu erwerben.

[leoluchs]

https://www.fondsweb.com/de/IE00BGR7L912

[T101]

Der "BNP Paribas InstiCash EUR 1D LVNAV IT1 Cp" (ISIN LU0528984122) scheint mir eine gute Alternative bzw. sogar das etwas bessere Produkt im Vergleich zum DWS ESG Money Market Fonds zu sein. Thesaurierend und schwankungsärmer. Die Anleihen sollten bei beiden ähnliche Ratings haben.

Bei der Consorsbank ging der Handel auch zügig über die Bühne. 

[Valueanalyst]

Hallo zusammen, was spricht gegen den IE00B8N9LN96 BlackRock ICS Euro Liquid Environmentally Aware Fund - Core Shares Fonds der ist zu 100% in Barmitteln, hat eine TER von 0,2% (recht hoch) und hat im Gegensatz zum DWS und dem BNP keine Anleihen und sollte damit im Ernstfall liquider und stabiler sein? Performance ist derzeit 3,74% (vermutl. u.a. die TER Diff.) im Vergleich zu 3,85% BNP und 3,91% beim DWS

 

[blueprint]

Kannst du ihn denn bei einem deiner Broker kaufen?

Wenn ja: mit welcher Mindestanlagesumme?

[Valueanalyst]

@blueprint da ist schon mal der Haken. 500.000.000 für die Erstanlage hab ich grad nicht passend und finden tue ich da bei TR auch nichts zum Thema Geldmarktfonds, max. ETF. Gibt es denn sowas vergleichbar für Kleinanleger?

[blueprint]

vor 15 Stunden von Valueanalyst:

@blueprint da ist schon mal der Haken. 500.000.000 für die Erstanlage hab ich grad nicht passend und finden tue ich da bei TR auch nichts zum Thema Geldmarktfonds, max. ETF. Gibt es denn sowas vergleichbar für Kleinanleger?

Hatte ich befürchtet, bei meinen Brokern sieht es ähnlich aus - entweder gar nicht handelbar, oder die hohe Erstanlage. Sparplan bietet keiner an. Über Sparplan kommt man manchmal durch die Hintertür in sowas rein...

[Valueanalyst]

vor 8 Stunden von blueprint:

Hatte ich befürchtet, bei meinen Brokern sieht es ähnlich aus - entweder gar nicht handelbar, oder die hohe Erstanlage. Sparplan bietet keiner an. Über Sparplan kommt man manchmal durch die Hintertür in sowas rein...

aber gibt es dazu ev. ein Alternativpapier mit ähnlich hohen Geldeinlagen und damit erhöhter Sicherheit?

[mcw]

Noch neu, aber bald ggf. eine Alternative für die hier Im Thread diskutierten Produkte:

https://www.blackrock.com/de/privatanleger/produkt/337800/ishares-eur-cash-ucits-etf

 

Ein „richtiger“ regulierter Geldmarktfonds im ETF-Mantel. Evtl. etwas für die Zielgruppe Neobroker, Bundesanleihen zu langweilig/sicher und Swap-avers.

[Superwayne]

vor 7 Stunden von mcw:

Noch neu, aber bald ggf. eine Alternative für die hier Im Thread diskutierten Produkte:

https://www.blackrock.com/de/privatanleger/produkt/337800/ishares-eur-cash-ucits-etf

Der ETF ist ja offenbar "aktiv". Ganz klar ist mir aber nicht, was das genau bedeuten soll. Offenbar gibt es keinen Referenzindex? Interessant aber, dass das Produkt zumindest zZt spreadfrei über Gettex gehandelt werden kann.

[Avendo]

Am 21. aufgelegt hat er jetzt bereits 200 Mio Fondsvolumen? Das ist flott.

 

Edit: Spread bei Xetra 0,02% und Kaufbar für über 210.000€ bei dem Kurs.

[Geduldsanleger]

Am 2.12.2024 um 22:26 von T101:

Der "BNP Paribas InstiCash EUR 1D LVNAV IT1 Cp" (ISIN LU0528984122) scheint mir eine gute Alternative bzw. sogar das etwas bessere Produkt im Vergleich zum DWS ESG Money Market Fonds zu sein.

Der ist bei meinem Broker Flatex nicht handelbar.

 

Am 25.11.2024 um 12:50 von Geldhaber:

Bei Pictet (LU0366536711) scheint AA in der Tat ein Problem zu sein. - Hätte ich bei einem Geldmarktfonds nicht erwartet. 

Das ist auch mein Eindruck, Flatex reduziert meinem Verständnis nach den AA um die Hälfte, dennoch macht dies für mich keinen Sinn.

[Geduldsanleger]

Am 25.11.2024 um 01:36 von stagflation:

Wähle das Verhältnis risikoreich/risikoarm so, dass Du Dich wohlfühlst. Du kannst es auch im Laufe der Zeit langsam steigern oder ändern.

Das ist der Plan, derzeit ist das Verhältnis für mich so, dass mich jeglicher Crash nicht berührt und ich weiter die Sparrate in der Höhe durchziehen würde, der sichere Anteil würde mich ruhig schlafen lassen.

Am 25.11.2024 um 09:03 von Sapine:

Danke für Deine Antwort und nur kurz mein Feedback, weil in diesem Faden OT. 

Vielen Dank für die Worte. Vielleicht mache ich zu meinem Fall mal einen gesonderten Thread auf. Dann müsste ich mich aber zeitnah zu Beiträgen äußern und dazu komme ich derzeit nicht, ist auch belastend für mich, zu antworten.

[rotten.demin]

Am 2.12.2024 um 22:26 von T101:

Der "BNP Paribas InstiCash EUR 1D LVNAV IT1 Cp" (ISIN LU0528984122) scheint mir eine gute Alternative bzw. sogar das etwas bessere Produkt im Vergleich zum DWS ESG Money Market Fonds zu sein.

Wo lässt sich dieser Fonds denn noch erwerben? Bei maxblue geht es nicht, der Comdirect Informer sagt nein.

[blueprint]

vor einer Stunde von rotten.demin:

Wo lässt sich dieser Fonds denn noch erwerben? Bei maxblue geht es nicht, der Comdirect Informer sagt nein.

Bei der DAB BNP Paribas kann man ihn natürlich ordern, sonst weis ich aber auch keinen Broker.