Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[blueprint]

vor 46 Minuten von Geldhaber:

 

Leider hat ING eine Gebühr für den Verkauf (Rückgabe) von Fonds an die KVG eingeführt. 4,90 € mögen verkraftbar sein, aber wenn viele bereitwillig diese Gebühr bezahlen, erhöht ING vielleicht und andere führen vielleicht eine solche Gebühr ein. 

Daher meine Empfehlung: Betreibt bei ING keinen Fondshandel via KVG und zahlt die Gebühr nicht. Zeigt ING, dass die Kunden nicht bereit sind, für die Rückgabe von Fonds an die KVG zu zahlen, denn das war seit ewigen Zeiten kostenlos und ist es anderswo auch weiterhin. 

So handhabe ich das auch, kaufe bei ING inzwischen eigentlich nur noch ETFs und übertrage sie dann weg.

 

Die Gebühr ist eine absolute Frechheit und war bei mir damals der ausschlaggebende Grund, das erste neue Depot bei einem anderen Broker zu eröffnen, welches dann immer mehr zum Hauptdepot wurde.

Hätte die ING diese Gebühr nicht eingeführt, wäre ich vermutlich immer noch mit dem kompletten Depot dort.

[NoF3aR]

vor 22 Stunden von PKW:

Der Unterschied betrug im letzten Jahr ein halbes Prozent (3,53 vs 4,04%).
Niemand kann dir die Entscheidung abnehmen, ob dir das Mehr-"A" beim Oddo die 0,5% wert sind.

 

Dir ist hoffentlich bekannt, dass die Rückgabe der GMF an die Fondsgellschaft bei der ING mit Kosten verbunden ist. Da dein Notgroschen nicht in den GMF soll, werden die 5€ pro Verkauf den Autopreis aber nicht sonderlich in die Höhe treiben  

Erstmal allen vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen! Ich bin schon länger stiller Mitleser hier im Forum.

 

Ich kann die Kostenseite mit den 4.90 Euro total verstehen. Jedoch fühle ich mich bei der ING sehr gut aufgehoben. Ich würde sowieso nicht regelmäßig Geld aus dem Topf entnehmen wollen. Wie gesagt primär sobald ein neues KFZ her muss, oder wenn andere ungeplante Ausgaben auf mich zu kommen.... wobei mir adhoc keine einfallen. Genug Geld für bspw. Urlaube werde ich immer noch auf dem Giro vorhalten.  Ich könnte mir aber durchaus vorstellen den Betrag auf dem Giro etwas zu verringern und mehr verzinst anzulegen. Ich würde dann einen Teil des Notgroschens ebenfalls zwischen parken und das natürlich nur möglichst sicher. 

Wie ich mitbekommen habe, sind sowohl der Oddo als auch der DWS dafür geeignet. Aktuell tendiere ich zu dem besseren Rating des Oddos, obwohl der Unterschied von 0,5% Performance pro Jahr schon etwas ausmacht....und mich die höheren Kosten des Oddos ärgern.  

 

Wie ich mich kenne, werde ich mir beide Produkte nochmal ausreichend anschauen und dann hoffentlich eine Entscheidung fällen. Ich werde mir nochmal die genaue Zusammensetzung und Diversifikation angucken. Ich denke mit beiden macht man nichts falsch. Ich hatte mir auch nochmal den Swaper vom Xtrackers angeschaut,  aber der Swap und die Kosten mit 4.90 + 0.25 finde ich dann doch etwas happig.  Rein von der Performance und den Kosten sollte der DWS die beste Wahl sein.

 

[STSC]

Am 30.6.2024 um 22:29 von NoF3aR:

Wie ich gelesen habe, spielen die Orderkosten bei Geldmarktfonds eine übergeordnete Rolle. Ich würde gerne alles bei meinem Hauptdepot bei der ING haben. Ich hatte mir die folgenden ETFs/Fonds angeschaut:

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009770206,LU0225880524,LU0290358497,LU2641054551,DE000A0Q4RZ9

 

- Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1Ct: Sparplanfähig und thesaurierend, 0,1 laufende Kosten, bei der ING würden 4,90 Euro + 0,25 % bei Verkauf anfallen 

- iShares eb.rexx® Governm. Germany 0-1yr: Sparplanfähig, ausschüttend, 0,13 laufende Kosten, 4,90 Euro + 0,25 bei Verkauf 

Ist ein Sparplan bei einem ETF eine gute Idee? Da bekommt man doch Bruchstücke, die dann nur über die KAG zurückgegeben werden können?

[odensee]

vor 4 Stunden von STSC:

Ist ein Sparplan bei einem ETF eine gute Idee? Da bekommt man doch Bruchstücke, die dann nur über die KAG zurückgegeben werden können?

Es gibt Broker, bei denen das kostenlos geht. Ausserdem fallen die Kosten nur einmalig an: wenn man sich komplett von allen Anteilen trennen will. 

[Geißbock]

Ich bin bei Comdirect und ING und suche nach einer guten und günstigen Möglichkeit Geld zu parken (mehrere 10k Euro).

ETF sind suboptimal auf Grund der Kosten bei Kauf und Verkauf.

 

Habe bereits einiges in DWS A0F426 investiert. Aber bin mir nicht sicher ob ich wirklich alle Ersparnisse da rein packen sollte.

Was würdet ihr mir ansonsten empfehlen?

ODDO MM 977020

 

Im Prinzip möchte ich das Risiko streuen

[odensee]

vor 1 Minute von Geißbock:

Was würdet ihr mir ansonsten empfehlen?

ODDO MM 977020

 

Im Prinzip möchte ich das Risiko streuen

Da der ODDO bei der comdirect auch kostenlos über die KVG erwerbbar ist: nimm den. 

 

Aber welches Risiko fürchtest du bei GMF?

[Geißbock]

vor 9 Minuten von odensee:

Da der ODDO bei der comdirect auch kostenlos über die KVG erwerbbar ist: nimm den. 

 

Aber welches Risiko fürchtest du bei GMF?

Ja genau deswegen hab ich den ODDO auch ins Auge gefasst.

 

Das Risiko kann ich nicht richtig beziffern. Meine Recherche ergab, dass einzig deutsche, kurzlaufende Staatsanleihen als sicher betrachtet werden, aber die gibt es ja nur als ETF.

 

 

[blueprint]

vor 2 Minuten von Geißbock:

Ja genau deswegen hab ich den ODDO auch ins Auge gefasst.

 

Das Risiko kann ich nicht richtig beziffern. Meine Recherche ergab, dass einzig deutsche, kurzlaufende Staatsanleihen als sicher betrachtet werden, aber die gibt es ja nur als ETF.

 

 

Deutsche Staatsanleihen haben halt das höchstmögliche Rating mit AAA.

Kurzläufer reagieren nicht stark auf Zinsänderungen.

 

Auf der anderen Seite ist ein Kurzläufer eines anderen Schuldners mit einem z.B. A2 Rating nicht stark ausfallgefährdet, die Ausfallwahrscheinlichkeit ist halt einfach statistisch etwas höher, als bei AAA.

[NoF3aR]

vor einer Stunde von blueprint:

Deutsche Staatsanleihen haben halt das höchstmögliche Rating mit AAA.

Kurzläufer reagieren nicht stark auf Zinsänderungen.

 

Auf der anderen Seite ist ein Kurzläufer eines anderen Schuldners mit einem z.B. A2 Rating nicht stark ausfallgefährdet, die Ausfallwahrscheinlichkeit ist halt einfach statistisch etwas höher, als bei AAA.

Ich überlege auch noch bezüglich des Risikos, das sowohl beim Oddo als auch beim DWS praktisch nicht vorhanden ist. Ich glaube hier ist es einfach nacher eine Bauchentscheidung. Kosten und Performance technisch ist definitiv der DWS vorne.  Mich reizt aber definitiv auch das AAA Rating vom Oddo. Insbesondere weil man dann sagen kann, dass man fast Geld mit der höchstmögliche Sicherheit geparkt hat. 

 

 

[Geldhaber]

@Geißbockund @NoF3aRgenug gegrübelt. Zeit ist Geld. 

Nehmt einfach den DWS und den Oddo im Verhältnis 50:50 für die Risikostreuung und gut ist es. 

Macht das bei Comdirect (keine Handelskosten, keine Clearstreamgebühr für beide Fonds) und nicht bei ING wegen der dortigen 4,90 € für die Rückgabe. 

[Geißbock]

Genau das ist meine aktuelle Idee. Den ODDO kaufe ich neben dem DWS.

 

Das reicht hoffentlich als Sicherheit und ich muss nicht noch zB etfl22 kaufen. Die Gebühren für ETF sind bei den beiden Brokern echt übel. Ist es mir bei langfristiger Anlage schon wert, aber bei kurzem bis mittelfristigen Parken nicht.

[Geißbock]

Nun bin ich verwirrt was  ODDO BHF Money Market angeht. Es gibt so viele verschiedene Varianten.

 

A2QBG3 ODDO BHF Money Market CN-EUR

977020 ODDO BHF Money Market CR-EUR

A0YCBR ODDO BHF Money Market CI-EUR

 

Woher weiß ich welches der richtige ist?

[satgar]

vor 40 Minuten von Geißbock:

Nun bin ich verwirrt was  ODDO BHF Money Market angeht. Es gibt so viele verschiedene Varianten.

 

A2QBG3 ODDO BHF Money Market CN-EUR

977020 ODDO BHF Money Market CR-EUR

A0YCBR ODDO BHF Money Market CI-EUR

 

Woher weiß ich welches der richtige ist?

Das sind verschiedene Tranchen, und es gibt noch mehr. Nehme einen, schaue auf onvista und scrolle beim Fonds ca mittig nach unten. Dir werden die Tranchen und deren Eigenschaften dann angezeigt.

[hquw]

Der DR-EUR ist ausschüttend und der CR-EUR thesaurierend. Die anderen sind entweder für institutionelle Anleger oder nur über Berater zu bekommen. Es sind aber alles Anteilsklassen des gleichen Fonds. Sie unterscheiden sich nur in der TER und ob man sie als Privatanleger überhaupt kaufen kann.

[stef81]

bisher hier noch nicht erwähnt Pictet - Short-Term Money Market EUR Z  LU0222474503 / A0MXT2:

TER 0,06 %, AA von Pictet 0 % (z.B. bei Postbank von KVG kostenlos), WAM 38 Tage, thesaurierend.

 

Vergleich mit "Referenz" DBX0AN: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0290358497,LU0222474503

[Sapine]

Der sieht tatsächlich auch interessant aus. Ich habe beim Vergleich noch den DSW ESG Euro Money hinzugefügt. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0222474503,LU0290358497,LU0225880524

 

Bei meiner Bank ist das Papier allerdings gesperrt. 

[NoF3aR]

Hallo zusammen

Ich habe auch nochmal eine kurze Frage bezüglich des Oddo (DE0009770206). Ich wollte den jetzt über die ING direkt bei der Fondsgellschaft kaufen (Kauf kostenlos, Verkauf 4.90 Euro). Aktueller Kurs 72,00 Euro (Direkthandel), Kaufkurs über die Fondsgellschaft 72,01 Euro. Ich hatte jetzt sowohl an den Börsenzeiten sowie auch zu auserbörßlichen Zeiten nach den Spreads geschaut. Da ich bis jetzt nur einen kostenlosen ETF Sparplan auf dem Ftse Allworld habe, musste ich mich damit noch nie beschäftigen. 

 

Hat der Kauf direkt über die Fondsgellschaft immer einen deutlich geringeren Spread als der Direkthandel bzw. die anderen Handelsplätze? Teilweise hab ich bis zu 20 Cent Abweichungen gesehen.  Muss man sich beim Kauf über die Fondsgellschaft generell denn überhaupt an die Handelszeiten halten...oder habe ich gerade einen Denkfehler? :)

 

Grüße und schönen Abend!

[hquw]

Der Kauf über die Fondsgesellschaft hat gar keinen Spread und keine Ordergebühren bei der ING. An Handelszeiten muss man sich auch nicht halten, der Preis wird ja nur einmal pro Tag festgelegt. Ich würde den Kauf und Verkauf solcher Fonds über eine Börse eher vermeiden.

[market anomaly]

vor 18 Minuten von NoF3aR:

Hallo zusammen

Ich habe auch nochmal eine kurze Frage bezüglich des Oddo (DE0009770206). Ich wollte den jetzt über die ING direkt bei der Fondsgellschaft kaufen (Kauf kostenlos, Verkauf 4.90 Euro). Aktueller Kurs 72,00 Euro (Direkthandel), Kaufkurs über die Fondsgellschaft 72,01 Euro. Ich hatte jetzt sowohl an den Börsenzeiten sowie auch zu auserbörßlichen Zeiten nach den Spreads geschaut. Da ich bis jetzt nur einen kostenlosen ETF Sparplan auf dem Ftse Allworld habe, musste ich mich damit noch nie beschäftigen. 

 

Hat der Kauf direkt über die Fondsgellschaft immer einen deutlich geringeren Spread als der Direkthandel bzw. die anderen Handelsplätze? Teilweise hab ich bis zu 20 Cent Abweichungen gesehen.  Muss man sich beim Kauf über die Fondsgellschaft generell denn überhaupt an die Handelszeiten halten...oder habe ich gerade einen Denkfehler?

 

Grüße und schönen Abend!

 

Vorsicht! Über Direkthandel hast du 4.90€ +0.25% Kosten, was natürlich absoluter Wucher ist!

Kauf diese immer über die Fondsgesellschaft. Hier gibt es keinen Spread, der NAV wird 1x täglich berechnet, Käufe dauern daher einen Tag, aber der Preis passt immer und es laufen keine weiteren Kosten an. Handelszeiten musst du hierbei nicht beachten.

 

Bin ebenfalls bei der ING, verwendet für meinen sicheren Depotanteil ausschließlich Tagesgeld + den Oddo DE0009770206

[NoF3aR]

vor 5 Minuten von market anomaly:

 

Vorsicht! Über Direkthandel hast du 4.90€ +0.25% Kosten, was natürlich absoluter Wucher ist!

Kauf diese immer über die Fondsgesellschaft. Hier gibt es keinen Spread, der NAV wird 1x täglich berechnet, Käufe dauern daher einen Tag, aber der Preis passt immer und es laufen keine weiteren Kosten an. Handelszeiten musst du hierbei nicht beachten.

 

Bin ebenfalls bei der ING, verwendet für meinen sicheren Depotanteil ausschließlich Tagesgeld + den Oddo DE0009770206

Top danke euch beiden für die schnelle Info spricht irgendetwas dagegen, abgesehen von der Valuta auch einen ordentlichen Teil des Notgroschens im Oddo zu parken? Ich brauch maximal 3 bis 4k zur schnellen Verfügung.  Hatte hier ja bereits geschrieben das der Oddo ursprünglich dazu gedacht war Geld für ein Auto (unbestimmte Zeit) zu parken. Ich hab mir doch überlegt das mein Notgroschen auch etwas geringer sein könnte.

[ein_johannes]

Eigentlich nichts. Bzw. max zwei Sachen:

 

1: keine Zinsfestschreibung. Wenn der abgebildetet Index morgen sinkt (idR. weil die EZB die Zinsen senkt), dann sinkt auch dein Zinssatz über Nacht - ab morgen gibt es halt weniger. Bei vielen Tagesgeld-Lockangeboten hast du 3,4,6, in seltenen Fällen auch 12 Monate einen bestimmten Zins festgeschrieben. Dafür sind diese derzeit fast immer (deutlich ?) niedriger wie die Zinsen am Geldmarkt, eine Bank bietet schließlich kein kostenloses Tagesgeldkonto an von dem sie von Anfang an sicher weiß das sie nur drauflegt. Bei starken Zinssenkungen kann das Tagesgeldkonto in diesem Garantiezeitraum also etwas mehr Zinsen bringen als der Geldmarkt.

2: Beachte die Cut-Off-Zeiten des Geldmarktfonds. Der DWS ESG "beendet" den Tag etwa schon Mittags. Wenn du also erst am Montag Nachmittag über den KAG verkaufst, so wird der Verkauf erst am Dienstag Mittag angenommen und die hast dein Geld erst am Mittwoch oder sogar erst am Donnerstag auf dem Konto. D.h. gegenüber einem Tagesgeldkonto können das 1-2 Tage Verzögerung sein. Eigentlich nichts weltbewegend, aber man sollte es wissen. In "Notfällen" kann man natürlich auch einen Geldmarktfonds über die Börse verkaufen und hat das Geld sofort - kostet einen aber halt die Spread. Kann durchaus von Relevanz sein, wenn man etwa regelmäßig als KFZ-Händler spontan größere Summen ausgibt.

 

[market anomaly]

vor 38 Minuten von NoF3aR:

Top danke euch beiden für die schnelle Info spricht irgendetwas dagegen, abgesehen von der Valuta auch einen ordentlichen Teil des Notgroschens im Oddo zu parken? Ich brauch maximal 3 bis 4k zur schnellen Verfügung.  Hatte hier ja bereits geschrieben das der Oddo ursprünglich dazu gedacht war Geld für ein Auto (unbestimmte Zeit) zu parken. Ich hab mir doch überlegt das mein Notgroschen auch etwas geringer sein könnte.

Spricht nichts dagegen, kannst alles im Oddo parken.

Notgroschen bedeutet, im Zweifel sofort verfügbar, daher scheiden länger laufende Anleihen aus (Kursrisiko).

Wie mehrfach erwähnt, Käufe und Verkäufe über die Fondsgesellschaft dauern idR einen Tag, das wäre der einzige Nachteil.

[Geldhaber]

vor 16 Stunden von stef81:

bisher hier noch nicht erwähnt Pictet - Short-Term Money Market EUR Z  LU0222474503 / A0MXT2:

TER 0,06 %, AA von Pictet 0 % (z.B. bei Postbank von KVG kostenlos), WAM 38 Tage, thesaurierend.

vor 13 Stunden von Sapine:

Der sieht tatsächlich auch interessant aus. Ich habe beim Vergleich noch den DSW ESG Euro Money hinzugefügt. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0222474503,LU0290358497,LU0225880524

 

Bei meiner Bank ist das Papier allerdings gesperrt. 

 

Z dürfte eine Insti-Tranche sein, sogar eine "Super-Insti". Aber wenn man sie bei der Postbank problemlos kaufen kann...

Für das allgemeine Volk (Pöbel) ist die Tranche P. 

P thesaurierend (ISIN: LU0128494191)

P ausschüttend (ISIN: LU0128494514)

 

Noch ein Vergleich: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/FR0013302148,LU0128494191,LU0222474503,LU0225880524,LU0290358497

(Klick auf "Kumuliert" zeigt das laufende Jahr.)

[fgk]

Diese Anteilsklasse kann aber nicht bei der Postbank gekauft werden. Erkennbar an der Auszeichnung Ausgabeaufschlag - Provision (ansonsten würde dort der Ausgabeaufschlag stehen, ggf. 0):

 

 

[Monachus]

vor 6 Stunden von Geldhaber:

Für das allgemeine Volk (Pöbel) ist die Tranche P. 

P thesaurierend (ISIN: LU0128494191)

Leider zu teuer, daher (für mich) keine Alternative zum DSW ESG Euro Money.