Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[satgar]

vor 2 Minuten von CheckerPinky:

Mein Hauptgrund ist die Alternative zum DBX0AN, weil ich Swaps nicht im RK 1 möchte und eben alles in deutsche Staatsanleihen 0-1 etwas diversifizieren möchte. 

Kann ich nachvollziehen, den JPM brauchts dafür aber so eigentlich nicht. Da gibts doch genug besseres.

[CheckerPinky]

vor 2 Minuten von satgar:

Kann ich nachvollziehen, den JPM brauchts dafür aber so eigentlich nicht. Da gibts doch genug besseres.

Mir gefällt der AMUNDI EURO LIQUIDITY SELECT - R1 (C) FR0014005U84 aus dem Vergleich, den muss ich mir mal genauer ansehen. 
 

Welche besser Variante zum JPM hättest Du?

[satgar]

vor 2 Minuten von CheckerPinky:

Mir gefällt der AMUNDI EURO LIQUIDITY SELECT - R1 (C) FR0014005U84 aus dem Vergleich, den muss ich mir mal genauer ansehen. 
 

Welche besser Variante zum JPM hättest Du?

Wie gesagt, den Amundi hast Du schon genannt. Aber die anderen dort gehen auch. Der ODDO ist dabei ein überaus sicherer , der DWS ESG Money Market geht dann wieder leicht mehr ins Risiko, wirft deshalb wieder mehr ab. Finde alle besser als den JPM. Der hat eine Volatilität von 0,29% im 1-Jahreszeitraum, der ODDO nur 0,08%. Das ist halt, wenn auch super kleine Niveaus, trotzdem fast 4x so stark. Man sieht es ja auch am Chart, wie er zappelt (der JPM).

[CheckerPinky]

Den Oddo kannte ich bis Dato nicht, ist eine sehr gute Ergänzung zu deutschen Staatsanleihen 0-1, vielen Dank dafür.

 

Der Amundi ist mir zu italien-/spanienlastig, daher kann die gerade Verlaufslinie der letzten Jahre trügerisch sein. Ja, der JPM zappelt mehr, aber für mein RK 1-Level noch ok. Wenn sich die inverse Zinskurve mittelfristig normalisiert, werde ich den JPM wohl gegen den AMUNDI EURO HIGHEST RATED MACRO-WEIGHTED GOVERNMENT 1-3 austauschen, der dann nicht mehr als Geldmarktfonds zählt.

[satgar]

vor 10 Minuten von CheckerPinky:

Den Oddo kannte ich bis Dato nicht, ist eine sehr gute Ergänzung zu deutschen Staatsanleihen 0-1, vielen Dank dafür.

 

Der Amundi ist mir zu italien-/spanienlastig, daher kann die gerade Verlaufslinie der letzten Jahre trügerisch sein. Ja, der JPM zappelt mehr, aber für mein RK 1-Level noch ok. Wenn sich die inverse Zinskurve mittelfristig normalisiert, werde ich den JPM wohl gegen den AMUNDI EURO HIGHEST RATED MACRO-WEIGHTED GOVERNMENT 1-3 austauschen, der dann nicht mehr als Geldmarktfonds zählt.

Kann man so sehen, ich halte mich da aber an die Durchschnittsratings der enthaltenen Anlagen im Fonds:

 

ODDO : AA

JPM : A+

Amundi : A+

DWS : A

 

Bezogen auf meine Auswahlfonds von Fondsweb

vor 18 Minuten von CheckerPinky:

AMUNDI EURO HIGHEST RATED MACRO-WEIGHTED GOVERNMENT 1-3

Alternativ dazu, auch wenn die in der Tendenz was anderes mache , aber alle drei SRI 2 sind: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU1829219556,AT0000A347S9,IE000UX5WPU4

[Kraxelhuber]

Mal eine Frage zum DWS, die ich auf die Schnelle nicht aufgelöst bekomme..

Hier werden ja aktuell rd. 25% als (nicht näher definiertes) "Bankguthaben" angelegt. Ist dieses durch Wertpapiere besichert? Konnte dazu nichts gefunden...

Wenn nein, wäre die Diskussion zur gesetzlichen Einlagensicherung witzlos, wenn hier gleichzeitig >1Mrd. ungesichert "bei der Bank" liegen würde...

[rotten.demin]

vor 3 Stunden von Kraxelhuber:

Hier werden ja aktuell rd. 25% als (nicht näher definiertes) "Bankguthaben" angelegt. Ist dieses durch Wertpapiere besichert? Konnte dazu nichts gefunden...

Laut Halbjahresbericht 2024 liegen die Bankguthaben in EUR, Japanische Yen und US Dollar bei der Verwahrstelle (State Street Bank International GmbH, Zweigniederlassung Luxemburg). Im Prospekt steht noch:

Zitat

Barsicherheiten in Form von Bankguthaben dürfen auf Sperrkonten bei der Verwahrstelle des Fonds oder mit ihrer Zustimmung bei einem anderen Kreditinstitut gehalten werden, sofern dieses andere Kreditinstitut einer Überwachung durch eine Aufsichtsbehörde unterliegt und nicht mit dem Sicherheitengeber verbunden ist.

 

[CheckerPinky]

Am 28.12.2024 um 17:30 von satgar:

Kann man so sehen, ich halte mich da aber an die Durchschnittsratings der enthaltenen Anlagen im Fonds:

 

ODDO : AA

JPM : A+

Amundi : A+

DWS : A

 

Bezogen auf meine Auswahlfonds von Fondsweb

Alternativ dazu, auch wenn die in der Tendenz was anderes mache , aber alle drei SRI 2 sind: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU1829219556,AT0000A347S9,IE000UX5WPU4

Danke Dir für die beiden Alternativen im RK2 Bereich, diese sind aber nichts für meinen risikoarmen Teil. Wie gesagt, bei einer normaleren Zinskurve gehe ich gerne bei AAA bis AA auf eine Durchschnittsduration von 2 Jahren.

 

Morgen werde ich aber ein paar Anteile der deutschen Kurzläufer in den Oddo switchen, um ein bisschen mehr Diversifikation reinzubekommen 

[Valueanalyst]

vor einer Stunde von rotten.demin:

Barsicherheiten in Form von Bankguthaben dürfen auf Sperrkonten bei der Verwahrstelle des Fonds oder mit ihrer Zustimmung bei einem anderen Kreditinstitut gehalten werden, sofern dieses andere Kreditinstitut einer Überwachung durch eine Aufsichtsbehörde unterliegt und nicht mit dem Sicherheitengeber verbunden ist.

@Kraxelhuber  Gelten Geldmarktfonds in der Regel nicht grundsätzlich und Vollumfänglich als Sondervermögen? 

Zitat: "Das bedeutet, dass das investierte Kapital im Falle einer Insolvenz der Fondsgesellschaft oder Depotbank geschützt ist und nicht in die Insolvenzmasse einfließt. Die Barsicherheiten in Form von Bankguthaben auf Sperrkonten bei der Verwahrstelle des Fonds oder mit Zustimmung bei einem anderen Kreditinstitut, das einer Aufsichtsbehörde unterliegt und nicht mit dem Sicherheitengeber verbunden ist, beeinträchtigen diesen Status damit nicht. Diese Maßnahmen dienen dazu, das Risiko zu minimieren und die Sicherheit der Anlagen zu gewährleisten."

 

FAZIT: Eigentlich eine "sichere" Sache als >100k bei einer Bank liegen zu haben. Auch bei Trade Republic sollte es so sein, dass man zum Einen zwar keinen Einfluss auf die Verteilung der Einlage hat, man aber grundsätzlich scheinbar bis 100K und auch deutlich drüber abgesichert ist, sofern die Anteile im Geldmarktfonds angelegt sind die derzeit gesichert mit 3% verzinst werden? 

[chirlu]

vor 2 Stunden von Valueanalyst:

Das bedeutet, dass das investierte Kapital im Falle einer Insolvenz der Fondsgesellschaft oder Depotbank geschützt ist und nicht in die Insolvenzmasse einfließt.

 

Was da nicht steht: „im Falle einer Insolvenz der Verwahrstelle“.

 

vor 6 Stunden von Kraxelhuber:

Hier werden ja aktuell rd. 25% als (nicht näher definiertes) "Bankguthaben" angelegt. Ist dieses durch Wertpapiere besichert? Konnte dazu nichts gefunden...

Wenn nein, wäre die Diskussion zur gesetzlichen Einlagensicherung witzlos, wenn hier gleichzeitig >1Mrd. ungesichert "bei der Bank" liegen würde...

 

Wurde in diesem Thread schon verschiedentlich angesprochen:

 

[Geldhaber]

Angesprochen ja, aber es wurde offenbar noch nicht deutlich ausgesprochen (oder ich habe es überlesen): 

 

- Geldmarktfondsfonds (GMF) sind Sondervermögen, d.h. im Falle einer Insolvenz der Fondsgesellschaft oder der Depotbank (des GMF) sind sie nicht Teil der Insolvenzmasse. 

- Die Fondsanteile im Depot einer Bank/eines Brokers (eines Anlegers) sind Eigentum (*) des Anlegers und daher im Falle einer Insolvenz von Bank/Broker nicht Teil der Insolvenzmasse. 

- Aber: Die Investitionen, die der GMF tätigt, können natürlich ausfallen, d.h. wird eine vom GMF gehaltene Anleihe aufgrund einer Insolvenz des Emittenten nicht zurückgezahlt, erleidet der GMF einen Verlust und kann ein Bankguthaben, das der GMF hat, aufgrund einer Insolvenz der Bank nicht ausbezahlt werden, erleidet der GMF einen Verlust. 

Möglich allerdings, dass sich der GMF gegen Verluste abgesichert hat. (Ob das regelmäßig geschieht, dazu möge jemand etwas schreiben, der sich damit auskennt.) 

 

* = bei der Verwahrart Girosammelverwahrung; bei "Wertpapierrechnung Ausland" zwar kein Eigentum, aber auch nicht Teil der Insolvenzmasse, da treuhänderisch im Ausland verwahrt 

[Kraxelhuber]

vor 3 Stunden von Valueanalyst:

@Kraxelhuber  Gelten Geldmarktfonds in der Regel nicht grundsätzlich und Vollumfänglich als Sondervermögen? 
...

FAZIT: Eigentlich eine "sichere" Sache als >100k bei einer Bank liegen zu haben. Auch bei Trade Republic sollte es so sein, dass man zum Einen zwar keinen Einfluss auf die Verteilung der Einlage hat, man aber grundsätzlich scheinbar bis 100K und auch deutlich drüber abgesichert ist, sofern die Anteile im Geldmarktfonds angelegt sind die derzeit gesichert mit 3% verzinst werden? 

Aus meiner Sicht eben gerade nicht. Wenn es sich um eine unbesicherte Bankeinlage handelt, ist man bei einer Schieflage der Bank (und nicht des Fonds!) ganz vorne beim Haircut dabei. Handelt es sich hingegen um eine besicherte Einlage, bekommt man im Falle einer Insolvenz die zu Grunde liegende Sicherheit geliefert (i.d.R. Wertpapiere), so dass kein (relevantes) Risiko besteht.

 

Würde es sich um Bankeinlagen bei nationalen oder der europäischen Zentralbank handeln, wäre mir die Besicherung hingegen egal. 

 

@chirlu: Danke für die Verweise! Ich hake trotzdem mal direkt bei der DWS nach.

[Valueanalyst]

vor 41 Minuten von Kraxelhuber:

Aus meiner Sicht eben gerade nicht. Wenn es sich um eine unbesicherte Bankeinlage handelt, ist man bei einer Schieflage der Bank (und nicht des Fonds!) ganz vorne beim Haircut dabei. Handelt es sich hingegen um eine besicherte Einlage, bekommt man im Falle einer Insolvenz die zu Grunde liegende Sicherheit geliefert (i.d.R. Wertpapiere), so dass kein (relevantes) Risiko besteht.

 

Würde es sich um Bankeinlagen bei nationalen oder der europäischen Zentralbank handeln, wäre mir die Besicherung hingegen egal. 

 

@chirlu: Danke für die Verweise! Ich hake trotzdem mal direkt bei der DWS nach.

Das ist richtig. Und wo steht im Kleingedruckten was gesichert und unbesichert ist und vor allem wo es liegt??

[Geldhaber]

vor 34 Minuten von Kraxelhuber:

Würde es sich um Bankeinlagen bei nationalen oder der europäischen Zentralbank handeln, wäre mir die Besicherung hingegen egal. 

Bankeinlagen bei nationalen Zentralbanken oder bei der EZB sind den Geschäftsbanken vorbehalten. 

[kleinerfisch]

Ich habe jetzt auch mal recherchiert und komme zu zwei Fonds, die hier, glaube ich, noch nicht besprochen wurden:

Ich habe spezifisch im Fondsfinder von Consors geschaut, weil ich und meine Lieben dort inzwischen gelandet sind (Qualität wichtiger als Kosten).

Also gesucht nach Geldmarktfonds in und für EUR mit 0% Kaufkosten und bester 3-Jahresperformance. Witzigerweise sind die drei besten Fonds in dieser Kategorie auch die besten über 1 und 5 Jahre.

 

And the winner is....

BNP Paribas InstiCash (A1JMAU), thesaurierend

 

gefolgt von

Allianz Euro Cash A EUR (973723), ausschüttend

 

und dem allseits beliebten

DWS ESG Euro Money Market Fund (A0F426), ausschüttend

 

Vielleicht gibt es die beiden ersten Fonds nur bei Consors umsonst (habe bis zum Kostenausweis gecheckt). Zumindest beim BNP wäre das ja verständlich.

Oder übersehe ich etwas?

 

 

 

[maktaba]

Der Erste scheint mir eine Insti-Tranche zu sein. Mir wird jedenfalls 3 Mio als Mindestanlage genannt.

https://www.fondsprofessionell.de/fonds/anlageschwerpunkte/fondsName/BNPP-InstiCash-EUR-1D-LVNAV-IT1-EUR/ISIN/LU0528984122/fondsID/FU_100064652/

[satgar]

vor 38 Minuten von kleinerfisch:

Oder übersehe ich etwas?

Hier im Fondsweb Vergleich. Den BNP hab ich raus gelassen, da er als Insti Tranche wahrscheinlich so gut wie nicht kaufbar sein wird.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/LU0052221412,FR0014005U84,LU0225880524,LU0290358497

 

Ich find aktuell den Amundi am interessantesten. Davon gibt es auch eine Insti Tranche, die schon langer aufgelegt ist und die man damit auch länger zurück verfolgen kann, wenn man das ansehen möchte.

[Valueanalyst]

vor einer Stunde von kleinerfisch:

Ich habe jetzt auch mal recherchiert und komme zu zwei Fonds, die hier, glaube ich, noch nicht besprochen wurden:

Ich habe spezifisch im Fondsfinder von Consors geschaut, weil ich und meine Lieben dort inzwischen gelandet sind (Qualität wichtiger als Kosten).

Also gesucht nach Geldmarktfonds in und für EUR mit 0% Kaufkosten und bester 3-Jahresperformance. Witzigerweise sind die drei besten Fonds in dieser Kategorie auch die besten über 1 und 5 Jahre.

 

And the winner is....

BNP Paribas InstiCash (A1JMAU), thesaurierend

 

gefolgt von

Allianz Euro Cash A EUR (973723), ausschüttend

 

und dem allseits beliebten

DWS ESG Euro Money Market Fund (A0F426), ausschüttend

 

Vielleicht gibt es die beiden ersten Fonds nur bei Consors umsonst (habe bis zum Kostenausweis gecheckt). Zumindest beim BNP wäre das ja verständlich.

Oder übersehe ich etwas?

 

 

 

https://www.finanzfluss.de/geldanlage/geldmarkt-etfs/

 

wie steht den Chancen-Risiko-Liquidität-Kosten in Verhältnis insbesondere im abzeichnenden schwierigen Marktumfeld:

 

TER: 0,03% (0,11 versus 0,08%) ist m.E. vernachlässigbar, DWS hat bis zu 2,5% Rücknahmegebühr?

T+2 und an-und Verkaufskosten über den Neobroker sind beim ETF (1Eur) vernachlässigbar und bspw. beim DWS über die Comdirect mittels Wertpapierkredit minimierbar macht aber schnelle Verfügbarkeit zu min. Kosten schwerer?
Performance & Risiko und vor allen die Liquidität & Managementrisiko im Ernstfall kann ich nicht einschätzen (Vergangenheit ungleich Zukunft). Der ETF sollte liquider sein, hat aber das Tracking-Error-Indexabweichungsrisiko zum Nachteil?   

[Stift]

vor 56 Minuten von maktaba:

Der Erste scheint mir eine Insti-Tranche zu sein. Mir wird jedenfalls 3 Mio als Mindestanlage genannt.

https://www.fondsprofessionell.de/fonds/anlageschwerpunkte/fondsName/BNPP-InstiCash-EUR-1D-LVNAV-IT1-EUR/ISIN/LU0528984122/fondsID/FU_100064652/

Wie ich mich selbst überzeugen konnte über consors auch in kleinen Dosen handelbar.

[kleinerfisch]

vor einer Stunde von maktaba:

Mir wird jedenfalls 3 Mio als Mindestanlage genannt.

Ich hatte bei Consors einen Kauf für um 10k angestoßen und bin ohne Meckern bis zum Kostenausweis gekommen.

Den nächsten und letzten Schritt des zahlungspflichtigen Kaufes habe ich dann nicht mehr gemacht.

 

@Stifthat das ja scjon probiert.

Vielleicht eine Spezialität für Consors Kunden (sind die nicht auch BNP?)

vor 17 Minuten von Valueanalyst:

TER: 0,03% (0,11 versus 0,08%) ist m.E. vernachlässigbar

Ich weiß ja nicht wer jetzt 0,08% hat, aber die TER ist mir wurscht. Von mir aus können die sich 50% TER nehmen, wichtig ist, was bei mir ankommt.

 

vor 20 Minuten von Valueanalyst:

DWS hat bis zu 2,5% Rücknahmegebühr

Nehmen Sie aber nicht

 

vor 20 Minuten von Valueanalyst:

T+2 und an-und Verkaufskosten über den Neobroker sind beim ETF (1Eur) vernachlässigbar

Klar, bin aber bei Consors

 

 

[T101]

Hinter A1JMAU verbirgt sich eine Trache vom BNP Paribas InstiCash, die für Kleinanleger gedacht ist (Basisinformationsblatt).

Bei der Consorsbank kann man davon auch nur einen Anteil für 10X € kaufen. Oder einen 5 stelligen Betrag. Beides kein Problem. Die gehören auch zur BNP. 

[Superwayne]

vor 1 Stunde von T101:

Hinter A1JMAU verbirgt sich eine Trache vom BNP Paribas InstiCash, die für Kleinanleger gedacht ist (Basisinformationsblatt).

Bei der Consorsbank kann man davon auch nur einen Anteil für 10X € kaufen. Oder einen 5 stelligen Betrag. Beides kein Problem. Die gehören auch zur BNP. 

Ich denke, die Retail Tranche ist eher A1JXN9. Gibt aber keinen Grund die zu kaufen, wenn die A1JMAU verfügbar ist (wie bei Consors).

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0528984122,LU0547770783

[edan]

Hallo,

 

Was haltet ihr von diesem relativ neuen Unternehmensanleihen ETF?

 

L&G Corporate Bond ex-Banks Higher Ratings 0-2Y UCITS ETF (Acc) EUR-Hedged

Währungsgesicherte ETF-Klasse EUR thesaurierend

 

Isin IE000YMQ2SC9

WKN A40E7Q

Fondsvolumen 43 Mio

Auflegedatum 17.10.2024

TER 0,15

Domizil Irland 
Modifizierte Duration 1,08 Jahre

Rendite auf Verfall 4,08%

 

Kreditrating

AAA 2,4%

AA 18,2%

A 78,8%

BBB 0,5%

 

Benchmark

J.P. Morgan Global Credit Index (GCI) Ultra Short ex Banks 2% Issuer Capped Index

 

Der Index misst die Performance bestimmter auf Euro und/oder US-Dollar lautender Unternehmensanleihen, die mindestens ein A-Rating oder gleichwertiges Rating und eine Restlaufzeit von 3 Monaten bis 2 Jahren aufweisen und von Emittenten in entwickelten Ländern ausgegeben werden. Ausgeschlossen sind Banken und Emittenten, deren Firma die Bezeichnung “Bank” enthält.

Aus dem Index ausgeschlossen sind ferner (i) Emittenten, die einen vom Index-Anbieter bestimmten Teil ihres Umsatzes aus dem Geschäft mit Kraftwerkskohle, Ölsand, Tabak, Alkohol, Glücksspiel, Erwachsenenunterhaltung, kontroversen Waffen, Kleinwaffen, and Militärdienstleistungen erwirtschaften und (ii) Emittenten, die gemäß der vom Index-Anbieter angewandten Methodologie gegen den Globalen Pakt der Vereinten Nationen verstossen.

 

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[Valueanalyst]

vor 2 Stunden von kleinerfisch:

DWS hat bis zu 2,5% Rücknahmegebühr

Nehmen Sie aber nicht

ist dass gesichert und warum nehmen sie diese nicht oder nur so lange bis höhere Mittelabflüsse zu verzeichnen sind? 

[Geldhaber]

vor 3 Stunden von Valueanalyst:

ist dass gesichert und warum nehmen sie diese nicht oder nur so lange bis höhere Mittelabflüsse zu verzeichnen sind? 

Wo steht die Rücknahmegebühr überhaupt? Eine solche Gebühr wäre doch vollkommen unüblich und bei Geldmarktfonds sowieso. 

Im Basisinformationsblatt zum DWS ESG Euro Money Market Fund steht: 

Zitat

Ausstiegskosten: Es fallen keine Ausstiegskosten an.