Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[Hicks&Hudson]

vor 19 Stunden von jthom:

ungesicherte Bankeinlagen

Ist das wirklich so und vergleichbar mit z.B. unseren Bankeinlagen überhalb der gesetzlichen Einlagensicherung?

Ich habe da irgendwo mal was gelesen, dass "Kasse" bei Fonds da anders ist und eben nicht so unbesichert, wie man denkt.

Ich finde aber nicht mehr, wo ich das erklärt bekommen habe.

Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, aber es hatte irgendwas mit dem Mantel des Sondervermögens zu tun.

[jthom]

vor 17 Minuten von Hicks&Hudson:

Ist das wirklich so und vergleichbar mit z.B. unseren Bankeinlagen überhalb der gesetzlichen Einlagensicherung?

Genau weiß ich es auch nicht, habe nur diesen Artikel gefunden – https://www.fondsprofessionell.de/news/recht/headline/wie-sicher-sind-eigentlich-die-bankeinlagen-der-fonds-224356/ – was zumindest neuerdings nicht auf das Bestehen irgendeiner Einlagensicherung für Fonds hindeutet.

[Hicks&Hudson]

vor 27 Minuten von jthom:

was zumindest neuerdings nicht auf das Bestehen irgendeiner Einlagensicherung für Fonds hindeutet.

Danke!

Der Link ist schon einmal nicht schlecht und ja, das lässt eher darauf schließen, dass da kein besonderer Schutz besteht.

Solange nur kurz "Kasse" gehalten wird (aufgrund Umschichtungen), ist das Risiko vernachlässigbar. Ansonsten haben wir eben ein ähnliches Risiko wie bei SWAPS im Bereich von 5-10% Verlust, sofern Banken umfallen.

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von jthom:

Genau weiß ich es auch nicht, habe nur diesen Artikel gefunden – https://www.fondsprofessionell.de/news/recht/headline/wie-sicher-sind-eigentlich-die-bankeinlagen-der-fonds-224356/

Der Artikel beantwortet doch genau die Frage, die hier gerade diskutiert wird. Die Antwort lautet, dass weder die gesetzliche noch die freiwillige Einlagensicherung der privaten Banken bei Fonds greift! 

Anders sieht es hingegen bei Sparkassen und Genossenschaftsbanken und dergleichen aus. Diese sollen aufgrund der Institutssicherung gar nicht Pleite gehen können. Was der Artikel allerdings nicht beantwortet, ist, ob diese überhaupt bereit sind, die Cash-Bestände von Fonds aufzunehmen und wenn ja, zu welchen Konditionen.

[T101]

Am 20.1.2024 um 15:15 von jthom:

Stimmt – dennoch eine interessante Beobachtung, dass man damit neben dem sonst höchsten Rating auch fast 5% ungesicherte Bankeinlagen mitnimmt (was auch immer man mit dieser Information anfängt).

Bei einem Geldmarktfonds möchte man nicht nur Sicherheit, sondern auch hohe Liquidität haben. Die tägliche Liquidität muss ja irgendwie sichergestellt werden. 

 

 

 

A0YCBQ - ODDO BHF Money Market DR-EUR (ausschüttend), Ausgabeaufschlag max. 1 %, TER 0,13 %

Ausgabeaufschlag ist nicht akzeptabel

 

Der ist übrigens ohne AA und TER wie beim  ODDO BHF Money Market CR-EUR (thes.). Beide nur andere Anteilsklasse im gleichen Fonds. Ausschüttung letztes Jahr in Höhe der Vorabpauschale. 

[kleinerfisch]

vor 11 Stunden von T101:

A0YCBQ - ODDO BHF Money Market DR-EUR (ausschüttend), Ausgabeaufschlag max. 1 %

 

vor 11 Stunden von T101:

Der ist übrigens ohne AA

Was denn nun?

[T101]

Ohne.

 

In der Übersicht ein paar Seiten vorher ist das nicht korrekt eingetragen.

 

Zum selber nachlesen:

https://am.oddo-bhf.com/deutschland/de/professioneller_anleger/funddata/oddo_bhf_money_market_dr_eur_ex_ft_accugeld_dr_eur/DE000A0YCBQ8

[Hicks&Hudson]

vor 8 Minuten von T101:

In der Übersicht ein paar Seiten vorher ist das nicht korrekt eingetragen.

AA oder auch Mindestanlagesummen pauschal aufzulisten, halte ich eh für sinnlos, weil das einfach vom jeweiligen Broker etc. abhängt. Das verwirrt nur und verlassen kann man sich auf die Angaben eh nicht. Jeder hier kann/sollte selbst prüfen, ob der eine oder andere Fonds bei seinen Banken/Brokern wie handelbar ist. 

 

Ich will damit sagen: 

AA und Mindestanlagesumme sind keine rein produktspezifischen Eigenschaften wie laufende Kosten oder durchschnittliches Rating.

[odensee]

Ich habe hier etwas den Überblick verloren. Welche Fonds als Liquiditätsreserve könnte man jemand vorschlagen, der ein Depot bei einem klassischen Onlinebroker hat (4,90 + 0,25% Kosten bei Kauf und Verkauf: damit ist der neue Forenliebling DBX0AN aus dem Rennen). Müsste also ein klassischer Fonds sein, der dann über den Fondshandel gekauft wird. Geht um eine 5 stellige Summe. TG-Hopping ist keine Alternative. T+2 ist kein Hinderungsgrund.

[Gast240408]

40 minutes ago, odensee said:

ein Depot bei einem klassischen Onlinebroker hat (4,90 + 0,25% Kosten bei Kauf und Verkauf: damit ist der neue Forenliebling DBX0AN aus dem Rennen)

 

Schreib vielleicht doch den konkreten Broker hin, da das so allgemein nicht gilt. Zwei meiner Depots hier liegen bei solchen klassischen Brokern (DKB, ING), die beide fuer laengere Zeit (DKB als Aktion, ING "dauerhaft") im Kauf kostenlos und im Verkauf zumindest die DKB ab bestimmten Hoehen auch preiswerter sind/ist als die 4,95 + Prozente.

[Geldhaber]

vor 42 Minuten von odensee:

Welche Fonds als Liquiditätsreserve könnte man jemand vorschlagen, der ein Depot bei einem klassischen Onlinebroker hat (4,90 + 0,25% Kosten bei Kauf und Verkauf ...

Müsste also ein klassischer Fonds sein, der dann über den Fondshandel gekauft wird. ...

DWS ESG Euro Money Market Fund (A0F426) - ausschüttend

abrdn Liquidity Fund (LUX) - Euro Fund A-2 Acc EUR (973498) - thesaurierend

[odensee]

vor 4 Minuten von myrtle:

 

Schreib vielleicht doch den konkreten Broker hin, da das so allgemein nicht gilt. Zwei meiner Depots hier liegen bei solchen klassischen Brokern (DKB, ING), die beide fuer laengere Zeit (DKB als Aktion, ING "dauerhaft") im Kauf kostenlos und im Verkauf zumindest die DKB ab bestimmten Hoehen auch preiswerter sind/ist als die 4,95 + Prozente.

Einwand akzeptiert.  Es geht um die comdirect. Ein Wechsel zu einem anderen Broker ist ein "no-go".

[Geldhaber]

vor 3 Minuten von odensee:

Es geht um die comdirect.

Dann würden bei dem abrdn (vormals Aberdeen) noch 2,90 € für Clearstream anfallen, bei dem DWS nicht. Kauf und Verkauf (Rückgabe) für den DWS bei Comdirect kostenlos.

[odensee]

vor 1 Minute von Geldhaber:

Kauf und Verkauf (Rückgabe) für den DWS bei Comdirect kostenlos.

Danke!

[Geldhaber]

Im Comdirect-Forum wird außerdem noch empfohlen: 

 

Allianz Euro Cash - A - EUR (973723) - ausschüttend

Allianz Euro Cash - AT - EUR (A3D4YD) - thesaurierend

 

Kauf und Verkauf (Rückgabe) ebenfalls bei Comdirect kostenlos.

[McLovin]

vor einer Stunde von myrtle:

 

Schreib vielleicht doch den konkreten Broker hin, da das so allgemein nicht gilt. Zwei meiner Depots hier liegen bei solchen klassischen Brokern (DKB, ING), die beide fuer laengere Zeit (DKB als Aktion, ING "dauerhaft") im Kauf kostenlos und im Verkauf zumindest die DKB ab bestimmten Hoehen auch preiswerter sind/ist als die 4,95 + Prozente.

Wo steht das, dass die DKB beim Verkauf ab bestimmten Höhen nicht die normale Ordergebühr nimmt? 

[chirlu]

vor 13 Minuten von McLovin:

Wo steht das, dass die DKB beim Verkauf ab bestimmten Höhen nicht die normale Ordergebühr nimmt?

 

Nirgends, das hast du selbst erfunden.

[McLovin]

vor 1 Stunde von chirlu:

 

Nirgends, das hast du selbst erfunden.

Du musst schon mein zitierten Text lesen, dann wüsstest Du, dass ich es nicht war, der das behauptet. 

[chirlu]

vor 9 Minuten von McLovin:

Du musst schon mein zitierten Text lesen, dann wüsstest Du, dass ich es nicht war, der das behauptet. 

 

Das habe ich getan und dabei festgestellt, dass du ihn nicht verstanden hast.

[McLovin]

Stimmt du hast recht. Nach genauerem lesen ist es mir jetzt auch aufgefallen. 

[Kastor]

Noch einen für @odensee - falls geringe Schwankungen im NAV akzeptabel sind:

DWS Euro Flexizins NC (DE0008474230)

 

Zusammensetzung: https://www.dws.de/AssetDownload/Index/?filename=004166_K.de.pdf&assetGuid=f1935b72-ab59-4f49-9ba6-50a983d98609&source=DWS

[Schwachzocker]

vor 8 Stunden von odensee:

Ich habe hier etwas den Überblick verloren. Welche Fonds als Liquiditätsreserve könnte man jemand vorschlagen, der ein Depot bei einem klassischen Onlinebroker hat (4,90 + 0,25% Kosten bei Kauf und Verkauf: damit ist der neue Forenliebling DBX0AN aus dem Rennen). 

Und wieso ist der aus dem Rennen?

[stagflation]

Ich freue mich auf den Tag, an dem sich die Zinskurve wieder normalisiert.

 

Dann werden die kurzfristigen Geldmarktfonds (im Extremfall Overnight) wieder in Vergessenheit geraten - und wir werden uns wieder über länger laufende Anlagen unterhalten können.

[odensee]

vor 3 Minuten von stagflation:

Dann werden die kurzfristigen Geldmarktfonds (im Extremfall Overnight) wieder in Vergessenheit geraten - und wir werden uns wieder über länger laufende Anlagen unterhalten können.

Was soll ein 87jähriger mit länger laufenden Anlagen?

[stagflation]

Woher soll ich wissen, dass es um einen 87-jährigen geht?

 

Mein Post war aber gar nicht auf Dich bezogen, sondern allgemein zu den vielen Anfragen zu kurz laufenden Geldmarktfonds hier im WPF. Viele Anleger sehen, dass es zurzeit hohe Zinsen bei Overnight- und kurz laufenden Geldmarktfonds gibt - und wollen das nutzen. Auch wenn sie eigentlich länger als ein paar Monate investieren wollen. In ein paar Monaten, wenn die Leitzinsen wieder fallen (und das sagt die Zinskurve ja voraus), werden sie dann vielleicht enttäuscht sein.

 

Geldmarktfonds haben ihre Berechtigung. Aber: wer jetzt in Geldmarktfonds investiert, (nur) weil er dort die hohen Zinsen sieht, wettet gegen die Märkte.