Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[Geldhaber]

vor 6 Stunden von Mangalica:

Eine Clearstream-Gebühr fällt beim DWS ESG Euro Money Market Fund bei der Comdirect auch nicht an, weil der in Girosammelverwahrung gelagert wird. Man kann den also tatsächlich komplett ohne Gebühr kaufen und verkaufen.

Das ist richtig. Mein Hinweis auf die Clearstream-Gebühr bei Comdirect bezog sich auf den Aberdeen (LU0090865873).

 

Ansonsten hier nochmals mein Hinweis auf zwei Fonds, falls jemand Alternativen zu den "üblichen Verdächtigen" sucht: 

BNP PARIBAS CASH INVEST Privilege Cap (FR0013302148)

BNP Paribas InstiCash EUR 3M C (LU0423950210)

Beide sind "milliardenschwer" und beide sind bei Comdirect handelbar. (Weitere Posts zu den Fonds: #447 - #457; den letzten Post besonders beachten ... und sich daran halten).

[Hicks&Hudson]

Am 25.10.2023 um 19:08 von Hicks&Hudson:

Ich werde das weiter beobachten, bin mir aber mittlerweile ziemlich sicher, dass die TER von 0,51% tatsächlich Realität ist.

Kurzes Update hierzu.

 

Die neue, höhere TER des Carmignac hat wie erwartet weiter Spuren hinterlassen.

Monat für Monat wird der Abstand zur Konkurrenz größer.

 

[omuc]

13 hours ago, Hicks&Hudson said:

Kurzes Update hierzu.

 

Die neue, höhere TER des Carmignac hat wie erwartet weiter Spuren hinterlassen.

Monat für Monat wird der Abstand zur Konkurrenz größer.

 

Danke für's Update!

Da kann man sich schon überlegen umzuschichten, nur erstmal einen anderen (abseits des Carmignac) finden der über die ING direkt bei der KAG gekauft werden kann. Auf die horrenden Transaktionskosten habe ich nämlich keine Lust 

[mcw]

vor 11 Minuten von omuc:

Da kann man sich schon überlegen umzuschichten, nur erstmal einen anderen (abseits des Carmignac) finden der über die ING direkt bei der KAG gekauft werden kann. Auf die horrenden Transaktionskosten habe ich nämlich keine Lust 

Da lässt sich schnell etwas finden. Aus Hicks&Hudsons Vergleichsliste z.B. der Oddo BHF Money Market und DWS ESG Money Market.

[Geldhaber]

vor 1 Stunde von mcw:

vor 2 Stunden von omuc:

Da kann man sich schon überlegen umzuschichten, nur erstmal einen anderen (abseits des Carmignac) finden der über die ING direkt bei der KAG gekauft werden kann. Auf die horrenden Transaktionskosten habe ich nämlich keine Lust 

Da lässt sich schnell etwas finden. Aus Hicks&Hudsons Vergleichsliste z.B. der Oddo BHF Money Market und DWS ESG Money Market.

Mit 4,90 € bist Du bei ING dabei (anderswo sogar kostenfrei). 

[edan]

Hallo,

wo kann man denn im Detail einsehen, welche Positionen der DWS ESG Euro Money Market Fund WKN A0F426 hält? Sind das hauptsächlich Kurzläufer von Großbanken?

Ich konnte es selbst auf der DWS Seite nicht finden.

Danke.

 

[Euronensammler]

 

vor 18 Minuten von edan:

Positionen der DWS ESG Euro Money Market Fund WKN A0F426

Der letzte Jahres- oder Halbjahresbericht ist meistens irgendwo zu finden.

[Sapine]

Unter Reportinig kann man downloaden

https://www.dws.de/geldmarkt/lu0225880524-dws-esg-euro-money-market-fund/#StrategyAndRatings

[edan]

@Euronensammler & @Sapine

 

Danke, im Jahresbericht wurde ich dann endlich fündig.

[Sapine]

Das Download ist aktueller aber halt nur 10 Positionen. 

[omuc]

On 12/15/2023 at 9:54 AM, mcw said:

Da lässt sich schnell etwas finden. Aus Hicks&Hudsons Vergleichsliste z.B. der Oddo BHF Money Market und DWS ESG Money Market.

Merci!

[STSC]

Am 12.1.2023 um 10:40 von Gast231208:

DekaLux-Geldmarkt: Euro  Standard-Geldmarktfonds mit variablem Nettoinventarwert  | WKN: 973800 | ISIN: LU0052863874

https://www.deka.de/privatkunden/fondsprofil?id=LU0052863874&backUrl=%2Fprivatkunden%2Ffondssuche%3Faction%3DzumLetztenSuchergebnis 

 

 

 

Was haltet ihr vom Dekalux-Geldmarkt Fond (LU0052863874)? Insbesondere euere Risiko-Einschätzung im Vergleich zum DWS (LU0225880524) oder ODDO (DE0009770206) würde mich interessieren.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009770206,LU0225880524,FR0010149161,LU0052863874

[ceekay74]

vor einer Stunde von STSC:

Was haltet ihr vom Dekalux-Geldmarkt Fond (LU0052863874)? Insbesondere euere Risiko-Einschätzung im Vergleich zum DWS (LU0225880524) oder ODDO (DE0009770206) würde mich interessieren.

Vom Dekalux gibt es keine Rating-Übersicht, anhand der Top-Werte des Factsheets und aktuell 35% Einlagen dürfte das "Risiko" vergleichbar mit dem des DWS sein und etwas über dem des ODDO liegen. Kosten von 0,4% würde ich nur bezahlen wenn alternativ lediglich das rote Sparbuch bleibt.

[Hicks&Hudson]

vor 2 Stunden von STSC:

Was haltet ihr vom Dekalux-Geldmarkt Fond (LU0052863874)?

Kurz und klar gesagt: Ich halte davon nicht viel bis gar nichts.

 

Begründung:

- Die Kosten von 0,40% wurden schon angesprochen. Das ist für einen Geldmarktfonds einfach zu viel

- Schaue dir mal das hier an im Vergleich zum Rest vom Fest:

 

=> Riecht verdächtig nach einer nicht unerheblichen Unternehmensanleihen-Quote im Fonds.

=> Die Stabilität, welche hier die meisten von einem Geldmarktfonds erwarten, wird nicht erfüllt.

=> (nochmals zusammengefasst): Zu teuer und zu viel Risiko

 

[hquw]

Der Metzler Euro Renten Defensiv scheint nach der TER-Erhöhung auf 0,39% die TER kürzlich auf 0,20% reduziert zu haben. Habe ich zufällig hier gesehen: https://www.metzler.com/fondsfactsheets/stammdaten/5?udfo=713&locale=de

 

Die TER innerhalb relativ kurzer Zeit so häufig anzupassen finde ich nicht so sympathisch. Letztes Jahr war die TER bei 0,08%. Auch die Laufzeit der Anleihen ist nicht ganz so kurz wie bei richtigen Geldmarktfonds.

 

 

[Hicks&Hudson]

vor 11 Stunden von hquw:

Metzler Euro Renten Defensiv

Auch abseits der TER sehe ich nichts, was für diesen Fonds sprechen sollte:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009761684,LU0290358497,LU0225880524,FR0010149161

Mir wäre da für einen sicheren Geldmarktfonds zu viel Bewegung drin (siehe z.B. Corona Crash).

@hquw-wie du richtig geschrieben hast: Laufzeiten länger / zu wechselnd.

 

[ein_johannes]

Also ich halte derzeit den DWS (ca. 10% AA) und könnte mir durchaus vorstellen, auf einen geldmarktähnlichen Fonds mit leicht erhöhter Duration zu wechseln weil ich mit baldigen Zinssenkungen rechne. Man tauscht Sicherheit gegen (erhoffte) Mehrrendite; ob man das beim Cash möchte muss jeder Anleger für sich selbst entscheiden - es entspricht zumindest nicht der "reinen Lehre".

[Hicks&Hudson]

vor 44 Minuten von ein_johannes:

könnte mir durchaus vorstellen, auf einen geldmarktähnlichen Fonds mit leicht erhöhter Duration zu wechseln weil ich mit baldigen Zinssenkungen rechne.

Man sollte bei solchen Überlegungen eben nie vergessen, dass andere Anleger / sehr viele exakt genauso denken und es vermutlich schon längst umgesetzt haben. Das ist ja immer das Problem an der ganzen Geschichte.

Daher ist das eben auch Market Timing.

 

Nehmen wir z.B. mal diesen Anleihe-ETF hier mit etwas höherer Duration:

https://www.fondsweb.com/de/LU1829219556

Siehst du den deutlichen Anstieg in den letzten 4-5 Wochen ?

 

Ergo wäre es effizienter / besseres Timing gewesen, wenn du deine Überlegung schon im November gehabt und umgesetzt hättest. Ungefähr klar, worauf ich hinaus will ? 

Die Wahrheit ist, dass wir privaten Kleinanleger in den meisten Fällen zu langsam sind.

 

Wer jetzt z.B. von einem Geldmarktfonds in einen Bundesanleihen-ETF mit Duration von knapp 2 wechselt, kriegt gerade mal 2,4% Rendite (die ist die letzten Wochen nochmal deutlich gefallen, eben, weil der Markt insgesamt eben von Zinssenkungen ausgeht).

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251774/ishares-ebrexx-government-germany-1525yr-ucits-etf-de-fund

 

Man würde mit so einem Wechsel nur dann profitieren, wenn die Zinsen noch viel mehr/schneller gesenkt werden, als alle es Stand heute eh schon erwarten.

 

Die Jahresendrallye bei den Aktien beruht übrigens zum großen Teil auf diesen Zinssenkungserwartungen.

Wer also Aktien im Depot hat, hat die letzten Wochen eh schon von diesen Zinssenkungsfantasien profitiert. Den sicheren Depotteil (Geldmarkt) nun auch noch als Spielball einzusetzen, um zusätzlich davon zu profitieren, halte ich persönlich für unnötig und gefährlich. 

Aber jeder wie er will. Man sollte aber wissen, was man tut.

 

MMn ist das Charmante an einer einfachen Mischung als Geldmarkfonds + Aktienfonds, dass man (egal, wie es läuft) meist von der unvorhersehbaren Zinsschaukel immer irgendwie ein bisschen profitiert und dabei die Risiken nicht überspannt. 

Wenn die Zinsen gesenkt werden, profitiert meist der Aktienteil im Depot.

Wenn die Zinsen erhöht werden, leidet der Geldmarktteil kaum, weil die Duration dort einfach zu mickrig ist. Nach Erhöhung der Zinsen profitiert der Geldmarktteil dann sogar sehr schnell davon (höhere Effektivverzinsung). Ich finde das eine sehr logische und verlässliche Schaukel, die erstens super-billig zu haben ist und zweitens Market Timing (Anleihefonds mit längerer Duration etc) gar nicht erst nötig macht.

 

Wer natürlich gut hellsehen kann (Entwicklung Zinserwartungen!!!, nicht Zinsveränderungen!!!), der kann sich erfolgreich am Market Timing mit entsprechenden Produkten austoben, keine Frage.

[Zaster-Hiwi]

@Hicks&Hudson Danke für deine für mich sehr hilfreiche Ausführung!
Ich höre allerdings allerorten (Finanztip, Finanzfluss und einzelne "Experten) - Tagesgeld und Geldmarktanlagen seinen eben nur zum Parken von Geld gedacht, das frau zeitnah braucht und keinesfalls eine sinnvolle mittel- oder langfristige Geldanlage. Kommers Robo hat in z.B. seinem risikoarmen Anleiheportfolio eben gerade auch den Lyxor EuroMTS High. Rat. Macro-Weight. Govt Bd 1-3Y,  obwohl die zugrunde liegende Strategie doch auch Aktienfonds + kurzlaufende Anleihenfonds ist.
Wie siehst du das?

[Amnesty]

Das hat Kommer jüngst noch mal ausgeführt:

 

Auf 1-3 jährige Staatsanleihen zu gehen, hält er für den langfristig angelegten risikoarmen Teil für denkbar, weist aber auf die höhere Volatilität und die geringe Mehrrendite gegenüber Kurzläufern hin.

 

Das hat aber mit versuchtem Markettiming bei vermuteten Zinsänderungen nichts zu tun.

[Barqu]

14 hours ago, Hicks&Hudson said:

Wenn die Zinsen gesenkt werden, profitiert meist der Aktienteil im Depot.

Wenn die Zinsen erhöht werden, leidet der Geldmarktteil kaum, weil die Duration dort einfach zu mickrig ist. Nach Erhöhung der Zinsen profitiert der Geldmarktteil dann sogar sehr schnell davon (höhere Effektivverzinsung). Ich finde das eine sehr logische und verlässliche Schaukel, die erstens super-billig zu haben ist und zweitens Market Timing (Anleihefonds mit längerer Duration etc) gar nicht erst nötig macht.

 

Wer natürlich gut hellsehen kann (Entwicklung Zinserwartungen!!!, nicht Zinsveränderungen!!!), der kann sich erfolgreich am Market Timing mit entsprechenden Produkten austoben, keine Frage.

Genau so ist es. 

Erwähnenswert ist noch, dass A1JX52 und DBX0AN etablierte Dickschiffe sind und darum hochliquide und mit extrem kleinem Spread gehandelt werden. 

 

Falls sich der sinkende Trend bei der Inflation in '24 unerwartet umkehrt, freue ich mich jetzt schon auf die Panik derer, die in längere Anleihen investiert haben statt Tagesgeld(-Ersatz). Panik wegen der Anleihen, aber auch wegen der Aktien. Letzteres wird mir auch weh tun, aber Rebalancing wird den Schmerz mildern. 

Oder es kommt wie erwartet, d. h. Zinssenkungen beflügeln den Aktienmarkt und DBX0AN stagniert. Kann ich auch mit leben...

[Hicks&Hudson]

vor 12 Stunden von Zaster-Hiwi:

@Hicks&Hudson Danke für deine für mich sehr hilfreiche Ausführung!
Ich höre allerdings allerorten (Finanztip, Finanzfluss und einzelne "Experten) - Tagesgeld und Geldmarktanlagen seinen eben nur zum Parken von Geld gedacht, das frau zeitnah braucht und keinesfalls eine sinnvolle mittel- oder langfristige Geldanlage. Kommers Robo hat in z.B. seinem risikoarmen Anleiheportfolio eben gerade auch den Lyxor EuroMTS High. Rat. Macro-Weight. Govt Bd 1-3Y,  obwohl die zugrunde liegende Strategie doch auch Aktienfonds + kurzlaufende Anleihenfonds ist.
Wie siehst du das?

Pauschalen "Nutz-Empfehlungen" für Anlageklassen würde ich nicht folgen. Es kommt darauf an, welchen Zweck sie erfüllen sollen.

Zu Kommer und seinem "risikoarmen Anteil ohne Market Timing" habe ich hier mal was geschrieben. Kann jeder selbst beurteilen, ob der Herr wirklich kein Market Timing versucht (hat) und wie "sicher" sein sichererer Depotteil wirklich ist/war:

 

[hquw]

vor 13 Stunden von Zaster-Hiwi:

@Hicks&Hudson Danke für deine für mich sehr hilfreiche Ausführung!
Ich höre allerdings allerorten (Finanztip, Finanzfluss und einzelne "Experten) - Tagesgeld und Geldmarktanlagen seinen eben nur zum Parken von Geld gedacht, das frau zeitnah braucht und keinesfalls eine sinnvolle mittel- oder langfristige Geldanlage. Kommers Robo hat in z.B. seinem risikoarmen Anleiheportfolio eben gerade auch den Lyxor EuroMTS High. Rat. Macro-Weight. Govt Bd 1-3Y,  obwohl die zugrunde liegende Strategie doch auch Aktienfonds + kurzlaufende Anleihenfonds ist.
Wie siehst du das?

Hier im Thread geht es ja eigentlich um Liquiditätsreserven und da sind Geldmarktfonds oder Anleihenfonds mit sehr kurzer Laufzeit (unter einem Jahr) und hoher Bonität definitiv die bessere Wahl.

 

Kommer geht wahrscheinlich von einer langfristigen Anlage aus und da ist so etwas wie der genannte Lyxor-ETF wahrscheinlich minimal besser geeignet, auch wenn er jetzt durch den hohen Zinsanstieg und der inversen Zinskurve nicht besonders attraktiv aussieht. Als Liquiditätsreserve ist er aber eher weniger geeignet, was man auch am Maximum Drawdown erkennen kann. Insofern muss man das zu den Fonds hier im Thread schon klar abgrenzen.

[Zaster-Hiwi]

Danke @Amnesty @Barqu @Hicks&Hudson @hquw !!

Sehe ein, dass meine Frage etwas off topic war...

 

 

vor 7 Stunden von Hicks&Hudson:

Pauschalen "Nutz-Empfehlungen" für Anlageklassen würde ich nicht folgen. Es kommt darauf an, welchen Zweck sie erfüllen sollen.

Zu Kommer und seinem "risikoarmen Anteil ohne Market Timing" habe ich hier mal was geschrieben. Kann jeder selbst beurteilen, ob der Herr wirklich kein Market Timing versucht (hat) und wie "sicher" sein sichererer Depotteil wirklich ist/war:

 

Ich bin kein Kommer-Jünger, aber seine Einschätzungen sind wohl auch hier oft hoch angesehen, insbesondere die aus seinen Büchern. (Meiner Meinung nach erzählt er zB auf Finanztube manchmal Schwachsinn...).

Sein risikoarmes Anleiheportfolio aus dem Robo war für mich eine gute Orientierung und die Laufzeit des iShares $ Treasury Bond bis 7 Jahre hatte mich schwer überrascht - hab das aber als Fehler(!) angesehen und er hat ja dann auch auf 1-3 Jahre verkürzt. 
Und auf die aktuelle Zusammensetzung bezogen, kann ich kein Markettiming und keine großen Unsicherheiten entdecken...

[Zaster-Hiwi]

vor 18 Stunden von Amnesty:

Das hat Kommer jüngst noch mal ausgeführt:

 

Auf 1-3 jährige Staatsanleihen zu gehen, hält er für den langfristig angelegten risikoarmen Teil für denkbar, weist aber auf die höhere Volatilität und die geringe Mehrrendite gegenüber Kurzläufern hin.

 

Das hat aber mit versuchtem Markettiming bei vermuteten Zinsänderungen nichts zu tun.

Das Video hatte ich mir schon angesehen - ich hatte ihn so verstanden, dass er mit Kurzläufern eben Laufzeiten 1 bis 3 Jahre meint.

Wo ich ihn diffus fand (oder nicht verstanden habe)- einerseits sagt er, dass mit diesen "Kurzläufern" 1-1,5% Mehrrendite im Vergleich zu Geldmarktfonds herauszuholen ist und andererseits (vorher im Video), dass Langläufer (10J+) auch nur 1-1,5% Mehrrendite bringen als Geldmarktfonds...