Nürnberger Fondsgebundene Rentensversicherung kündigen?

[Bumppo]

Hallo,

Ich habe mir bereits zahlreiche Beiträge zum Thema Nürnberger Rentenversicherung durchgelesen, allerdings sind diese zumeist schon sehr lange her und nicht mehr aktuell.

 

Meine Familie hat 2004 eine Rentenversicherung bei der Nürnberger für mich abgeschlossen, die ich 2010 mit Beginn der Volljährigkeit übernommen habe. Inbegriffen ist ein Auszahlungsbetrag bei Todesfall sowie dynamische Ratenanpassung.

Aktuell zahle ich jeden Monat 40€ ein.

Das eingezahlte Kapital beträgt etwa 5000-6000 €.

Aktueller Rückkaufswert liegt bei etwa 5500€. Soweit schonmal ganz okey, im Vergleich zu den Verlusten, die andere User hier mit Abschluss der Rentenversicherung durch die Versicherungskosten erlitten haben.

Nun frage ich mich, ob es denn nicht besser wäre, die Versicherung zu kündigen und das Geld in andere Dinge für meine Altersvorsorge zu investieren. Speziell denke ich da an ähnliche Fonds wie die, die aktuell in meinem Rentenversicherungsdepot sind sowie chancenreiche Unternehmen.

 

Die Abschlusskosten für die Versicherung müssten ja mittlerweile locker bezahlt sein, somit dürften aktuell lediglich die Erhaltungskosten der Versicherung und die Kosten für den Fonds vorhanden sein.

 

Für die Versicherung spricht, dass der Betrag ja später steuerfrei auszahlbar ist.

Dagegen spricht eben der Umstand, dass meine Versicherung nach knapp 15 Jahren immernoch keinen Gewinn für mich erwirtschaftet hat trotz massiv steigenden Aktienkursen (bei meinen Fonds 2-3 Facher Wert) in den letzten Jahren.

Zugleich gäbe es noch die Möglichkeit, mit Hilfe eines Anwaltes zu prüfen, ob die Widerrufsbelehrung falsch getätigt wurde und die Rentenversicherung sich somit zurückabwickeln lässt. Aber ich denke, für den geringen Wert meiner Rentenversicherung, würde sich der Einsatz eines Anwaltes wohl kaum rentieren, oder?

 

Ich bitte euch um einen Ratschlag bezüglich dem Thema.

 

In meinem Depot:

 

DWS Top World 30%

Henderson G. Cont. European R 30%

Pioneer U.S. Pioneer A USD 20%

DWS Top Asien 10%

Metzler European Smaller Comp. 10%

 

Vielen Dank im Voraus.

 

Lg Bumppo

 

 

[Framal]

@Bumppo,

Zitat

Für die Versicherung spricht, dass der Betrag ja später steuerfrei auszahlbar ist.

Und:

-       Dass Du kosten- und steuerfrei die Fonds wechseln (switchen) kannst.

-       Dass Du ohne Kaufgebühren in Fonds investieren kannst.

-       Dass Du eine „Beitragesbefreiung bei BU“ einbauen kannst (Gesundheit vorausgesetzt).

 

Zitat

Dagegen spricht eben der Umstand, dass meine Versicherung nach knapp 15 Jahren immernoch keinen Gewinn für mich erwirtschaftet hat trotz massiv steigenden Aktienkursen (bei meinen Fonds 2-3 Facher Wert) in den letzten Jahren.

Dann müsstest Du die Fondszusammensetzung ändern, nicht gleich die ganze Versicherung. ABER, der DWS Top World (976979) ist in den le. 11 Jahren nur sehr unwesentlich schlechter gewesen, als der iShares MSCI World (a0hgv0). Seit 2010, seit Du die Police bedienst, war der iShares besser, doch der DWS hat ü 100& gemacht, also 7% p.a.. Da muss man nicht unbedingt das Haar in der Suppe suchen. 

Der DWS Top Asien (976 976) ist seit 2010 (+65%) ebenso nur sehr unwesentlich schlechter gewesen als der iShares S&P 50 Asien (+70%)  (a0mxzn).

Und der Mischfonds von Henderson (a0dlkb), hat seit 2010 + 80% gemacht, was für einen Mischfonds doch recht ordentlich ist.  

Die anderen Fonds habe ich nicht recherchiert.

Das aktuelle Problem scheint also nicht in der Fondszusammensetzung zu liegen, sondern bei der Nürnberger Versicherung (Thema laufende Kosten).

 

Um das zu prüfen, benötigt man bessere Werte. Du bekommst ja jährlich Abrechnungen zur Versicherung.

Folgende Daten müsste ich haben, wenn das näherungsweise berechnet werden soll:

1. Je aus 2016, 2017 und 2018 (18, wenn schon da) die jeweiligen Fonds und wieviel Anteile davon jeweils da waren. Beispiel: DWS TOP World Stand 30.09.2016 = 12,56789 Anteile, Stand 30.09.2017 = 14,12345 Anteile und Stand 30.09.2018 = 17.09856 Anteile. Und das für JEDEN Fonds.

 

2. Ich benötigen den exakten Zahlbeitrag (IMMER 40 € mtl.? ) und wie der sich auf die Fonds verteilt. Beispiel: DWS TOP World 25%, DWS Top Asien 10%, ….

 

Stells ein, dann rechne ich mal (wird aber frühestens Montag).
 

Zitat

…  gäbe es noch die Möglichkeit, mit Hilfe eines Anwaltes zu prüfen, … Aber ich denke, für den geringen Wert meiner Rentenversicherung, würde sich der Einsatz eines Anwaltes wohl kaum rentieren, oder?

 

Erst rechnen, dann nachdenken, dann eine Entscheidung treffen (Holzhammer geht am Ende immer).

 

Lg

Framal

 

[Bumppo]

vor 26 Minuten schrieb Framal:

@Bumppo,

Und:

-       Dass Du kosten- und steuerfrei die Fonds wechseln (switchen) kannst.

-       Dass Du ohne Kaufgebühren in Fonds investieren kannst.

-       Dass Du eine „Beitragesbefreiung bei BU“ einbauen kannst (Gesundheit vorausgesetzt).

 

Dann müsstest Du die Fondszusammensetzung ändern, nicht gleich die ganze Versicherung. ABER, der DWS Top World (976979) ist in den le. 11 Jahren nur sehr unwesentlich schlechter gewesen, als der iShares MSCI World (a0hgv0). Seit 2010, seit Du die Police bedienst, war der iShares besser, doch der DWS hat ü 100& gemacht, also 7% p.a.. Da muss man nicht unbedingt das Haar in der Suppe suchen. 

Der DWS Top Asien (976 976) ist seit 2010 (+65%) ebenso nur sehr unwesentlich schlechter gewesen als der iShares S&P 50 Asien (+70%)  (a0mxzn).

Und der Mischfonds von Henderson (a0dlkb), hat seit 2010 + 80% gemacht, was für einen Mischfonds doch recht ordentlich ist.  

Die anderen Fonds habe ich nicht recherchiert.

Das aktuelle Problem scheint also nicht in der Fondszusammensetzung zu liegen, sondern bei der Nürnberger Versicherung (Thema laufende Kosten).

 

Danke dir für deine ausführliche Antwort. Die aufgeführten Aspekte hören sich super an. Jetzt ist nur die Frage, ob sich das eben lohnt im Vergleich zu dem eigenem Depot.

In meinen Versicherungsüberblicken erkenne ich auch, wie du bereits beschrieben hast, starke Wachstumswerte. Danke für deinen Vergleich mit anderen führenden Fonds und interessant, dass die anderen lediglich nur unwesentlich besser sind. Somit war die Auswahl der Nürnberger ja schonmal ganz gut. Ich verstehe eben nur nicht, wie mein Rückkaufswert bei so hohen Fondskursen so gering ausfallen kann.

 

Vielen Dank, dass du das für mich nachrechnen würdest. Wenn ich wüsste wie ich das anstelle, würde ich das selbst übernehmen, mir fehlt da nur leider jegliche Grundlage.

Daher poste ich jetzt mal all deine angeforderten Daten und noch weitere:

 

Versicherungsbeginn: 01.09.2004 - Beitragszahlung 25,00€ pro Monat

 

Beitragserhöhung am 01.09.2009 - Beitragszahlung 27,56€ pro Monat

 

Rückkaufswert zum 01.04.2010: 360,90€

 

Bis zum 01.04.2010 eingezahlt: 25,00€ * 60 Monate + 27,56€ * 7 Monate = 1692,92€

 

 

Fonds 01.07.2010:

 

DWS Top 50 Welt (30%): 50,70 (Anteilepreis in EUR) * 4,6720 (Anteilebestand) = 236,8704€

Gartmore SICAV Cont. Europ. Fund (30%): 4,84 (Anteilepreis in EUR) * 49,0322 (Anteilebestand) = 237,3158€

Pioneer U.S. Pioneer A USD (20%): 3,70 (Anteilepreis in EUR) * 42,5307 (Anteilebestand) = 157,36€

DWS Top 50 Asien (10%): 93,22 (Anteilepreis in EUR) * 0,9711 (Anteilebestand) = 90,526€

Metzler European Smaller Comp (10%): 108,62 (Anteilepreis in EUR) * 0,8146 (Anteilebestand) = 88,482€

 

Bis zum 01.07.2010 eingezahlt: 1775,60€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2010 - Beitragszahlung 28,94€ pro Monat

 

 

Fonds 01.07.2011:

 

DWS Top 50 Welt (30%): 54,18 (Anteilepreis in EUR) * 6,5432 (Anteilebestand) = 354,51€

Henderson G. Cont. Europ. Fund (30%): 5,66 (Anteilepreis in EUR) * 67,7564 (Anteilebestand) = 383,50€

Pioneer U.S. Pioneer A USD (20%): 4,14 (Anteilepreis in EUR) * 58,9415 (Anteilebestand) = 244,02€

DWS Top 50 Asien (10%): 101,38 (Anteilepreis in EUR) * 1,2941 (Anteilebestand) = 131,20€

Metzler European Smaller Comp (10%): 137,80 (Anteilepreis in EUR) * 1,0754 (Anteilebestand) = 148,19€

 

Bis zum 01.07.2011 eingezahlt: 2120,12€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2011 - Beitragszahlung 30,39€ pro Monat

 

Bis zum 01.07.2012 eingezahlt: 2481,9€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2012 - Beitragszahlung 31,91€ pro Monat

 

Bis zum 01.07.2013 eingezahlt: 2861,78€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2013 - Beitragszahlung 33,51€ pro Monat

 

Bis zum 01.07.2014 eingezahlt: 3260,7€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2014 - Beitragszahlung 35,19€ pro Monat

 

Bis zum 01.07.2015 eingezahlt: 3679,62€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2015 - Beitragszahlung 36,95€ pro Monat

 

 

Fonds 01.07.2016:

 

DWS Top 50 Welt (30%): 84,28 (Anteilepreis in EUR) * 13,1245 (Anteilebestand) = 1106,13€

Henderson G. Cont. Europ. Fund (30%): 8,8432 (Anteilepreis in EUR) * 127,5967 (Anteilebestand) = 1128,36€

Pioneer U.S. Pioneer A USD (20%): 7,7464 (Anteilepreis in EUR) * 110,4266 (Anteilebestand) = 855,41€

DWS Top 50 Asien (10%): 130.81 (Anteilepreis in EUR) * 2,6004 (Anteilebestand) =340,16€

Metzler European Smaller Comp (10%): 225,40 (Anteilepreis in EUR) * 1,91 (Anteilebestand) = 430,51€

 

Bis zum 01.07.2016 eingezahlt: 4119,5€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2016 - Beitragszahlung 38,80€ pro Monat

 

 

Fonds 01.07.2017:

 

DWS Top 50 Welt (30%): 97,01 (Anteilepreis in EUR) * 14,2659 (Anteilebestand) = 1383,93€

Henderson G. Cont. Europ. Fund (30%): 10,2890 (Anteilepreis in EUR) * 138,1554 (Anteilebestand) = 1421,48€

Pioneer U.S. Pioneer A USD (20%): 8,6137 (Anteilepreis in EUR) * 118,4141 (Anteilebestand) = 1019,98€

DWS Top 50 Asien (10%): 157,18 (Anteilepreis in EUR) * 2,8403 (Anteilebestand) =446,44€

Metzler European Smaller Comp (10%): 288,00 (Anteilepreis in EUR) * 2,0407 (Anteilebestand) = 587,72€

 

Bis zum 01.07.2017 eingezahlt: 4581,40€

 

Beitragserhöhung am 01.09.2017 - Beitragszahlung 40,74€ pro Monat

 

 

Fonds 01.07.2018:

 

DWS Top 50 Welt (30%): 100,51 (Anteilepreis in EUR) * 15,4001 (Anteilebestand) = 1547,86€

Henderson G. Cont. Europ. Fund (30%): 10,2552 (Anteilepreis in EUR) * 148,5526 (Anteilebestand) = 1523,44€

Pioneer U.S. Pioneer A USD (20%): 9,4270 (Anteilepreis in EUR) * 126,3427 (Anteilebestand) = 1191,03€

DWS Top 50 Asien (10%): 167,75 (Anteilepreis in EUR) * 3,0639 (Anteilebestand) =513,97€

Metzler European Smaller Comp (10%): 319,30 (Anteilepreis in EUR) * 2,1578 (Anteilebestand) = 688,99€

 

Bis zum 01.07.2018 eingezahlt: 5066,40€

 

 

Der Vertragswert bzw. der Auszahlungsbetrag zum 01.07.2018 beträgt laut der Nürnberger Versicherung 5465,28€.

 

Danke dir schonmal!

 

 

 

 

 

 

 

 

[Framal]

@Bumppo,

Zitat

Ich verstehe eben nur nicht, wie mein Rückkaufswert bei so hohen Fondskursen so gering ausfallen kann. ...

Ich auch erstmal nicht. Aber ich werde versuchen es heraus zu finden. Danke für die Daten, melde mich spät. Montag.

 

Lg und schönes WE

Framal

[chocobo]

Oft kommt noch am Ende Geld durch eine nicht garantierte Schlusszuweisung aus Überschüssen dazu.

Hier werden dann Stornogewinne und bspw. Kickbacks von den Fondsanbietern mit ausgezahlt.

Das belohnt das Durchhalten.

 

Vielleicht bekommt man die Info auch noch von der Nürnberger mit Stand heute.

[Framal]

Hallo @Bumppo,  

 

Vorab: Unsere Versicherungen verfahren immer etwas nach dem Motto, wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirr‘ sie. Die veröffentlichten Anteilspreise, angeblich jeweils zum 1.7. eines jeden Jahres, beziehen sich nie auf den 1.7.! Was im Jahr 2010 per 01.07. gemeldet wird, sind die Anteilspreise vom 26.02. 2010, also vom letzten Börsentag im Februar. Ausnahme ist der Pioneer, da stammen die Daten vom 22.02.2010. Im Jahr 2011  kommt der Wert für den Pioneer vom 02.05. und die Werte der anderen Fonds vom 30.06.. Im Jahr 2017 sind die Daten vom 30.06. bzw. 22.05. und im Jahr 2018 vom 29.06. und 22.05.. Wie dem auch sein, es ließ sich damit rechnen. 

 

Die Kurzfassung lautet, wenn Du per 2010 einen Kontostand i.H.v. 810,56 € hattest, hättest Du heute, OHNE jegliche Kostenberechnung, einen Fondswert von 6.776,97 €. Es gibt aber nix ohne Kosten! Aber alles was Du weniger hast als 6.777 €, ist an „irgendwelchen“ Kosten weggegangen. Lt. Deiner Angabe hat die Versicherung aktuell einen Fondswert von ca. 5.500 €, da sind also 1.277 € „verschwunden“. DAS muss ich aber nochmal nachrechen (siehe unten). 

 

Lass mich anfangs mal das Jahr 2011 analysieren. Start Februar 2010 bei 810 €, nach 17 Monaten waren da 1.483 € drauf. Bei einer Sparrate von durchschnittlich 26,91 €, macht das eine Rendite von 13,9% NACH Kosten. Von unrentabler Police kann da keine Rede sein. Als Anhang "meine" Tabelle für 2010 - 2011. Ich werde nach 2017-2018 analysieren und melde mich nochmal.

 

Lg

Framal

 

 

 

 

bumppo 2018 11 04.xlsx

bumppo Rendite 2011.pdf

[Framal]

Hallo @Bumppo,

 

anbei noch die Auswertung der Zeit vom 30.06.2016 bis zum  02.11.2018. Auch da sind die Ergebnisse der Police so, dass man nicht unbedingt meckern müsste (+5,12 % p.a. netto nach ALLEN Kosten!). Die letzten Jahre haben sich die Wertmitteilungen auch etwas verbessert. Wenn die Kurse zum 01.07. berichtet werden sind es bei 4 der 5 Fonds um die Kurse vom Börentag vorher. Lediglich für den Fonds Pioneer US muss man etwas suchen, ehe man den passenden Wert findet. Wer da festgelegt hat, hier den 22.5. zu nehmen, weiß ich nicht. Ist mir aber schnuppe, rechnen wir eben damit. 

 

Zur Erklärung der EXCEL-Tabelle:

Die Spaltenüberschriften sind meiner Meinung nach logisch. 

Zeilen 2 und 3: Da stehen als Startwerte zur Betrachtung die Werte drin, die die Nürnberger zum 01.07.2016 gemeldet hat.

Zeile 4: Hier beginnt der Sparvorgang. Ich habe es so berechnet, dass immer am Monatsersten die Sparrate gebucht wird. Das wird nicht stimmen, denn mind. am 01.05. und am 01.01 kann das eigentlich nicht sein, aber ich kann auch willkürlich jeden 2. oder jeden 3. Tag nehmen. Ich weiß aber nicht, wann die Versicherung bucht. Exceltechnisch ist es mir so lieber. 

Zeile 264: Das ist der 30.06.2017, da wird es spannend!  Denn da sendet Dir die Versicherung, wieviel Anteile die jeweiligen Fonds zum 01.07.16 haben sollen. Nimm beispielsweise den DWS TOP World. Der hätte nach meiner Berechnung am 29.06.17 14.6852 Anteile haben müssen (Zeile 263, Spalte K). Hat aber lt. Versicherung nur 14,2659 Anteile. Da sind also 0,41928 Anteile verschwunden, was einem Wert von 40,67 € entspricht. Passt man allen Fonds an, verschwinden an diesem Tag 136,97 €.

Die verschwinden nicht einfach, davon werden die Kosten der Versicherung beglichen, es gibt eben nix ohne Kosten. Addiert man nun alle Kosten für die 2,5 Jahren auf, kommt man auf einen Wert von 321,63 €. 

 

Fazit: Rein von der Rendite her gesehen, lief das Ding in den le. 2,5 Jahren mit 6,8 % p.a. doch recht gut für Dich. Dein Gefühl, die Police brachte nix, täuschte also.

Aber wenn ich mir die Kosten ansehe, schüttelt es mich etwas  durch. Also wenn ich mich nicht verrechnet habe, kommen auf 1.157 € Zahlbeitrag binnen 29 Monaten stolze 321,63 € an Kosten (Korrekturen in den Anteislbeständen). Ich habe die Police von 2010 bis 2018 mal völlig ohne Korrektur berechnet, da wären 6.987,07 € an Guthaben drin gewesen. (Der Wert vom Beitrag aus #6 i.H.v. 6.776,97 €  ist nicht korrekt, da hatte meine Gesamttabelle noch einen Fehler).

 

OHNE Versicherung wär von 2010 an (Depotwert 810,56 €) bis 2018 ein Depotwert von 6.987 € geworden,  Rendite 8,62%. Aber Achtung, auch ein Depot kostet Geld und auch evtl der Kauf von Fonds. Daher ist diese Angabe BRUTTO vor Kosten!

Mit Versicherungskosten kommst Du auf einen Depotwert von 5.787,35 €, was einer Rendite von 5,12 % entspricht. Das wiederrum ist NETTO nach allen Kosten. 

Die Police verschafft Dir also eine Renditeminderung von 3,5% p.a.. 

    

Ob Du das Geschoss nun fortsetzt oder nicht, mag ich nicht mal beurteilen. Vielleicht hat ja jemand eine Meinung dazu.

 

Dir danke ich für die Daten. Es ist immer wieder interessant, Policen etwas genauer zu betrachten. 

Wenn Fragen sind, oder jemand Fehler findet, niemand ist unfehlbar, man kann nur lernen, raus damit.

 

Viel Erfolg

Framal

 

 

 

 

bumppo 2018 11 05.xlsx

[Bumppo]

Ich danke dir für deine Berechnung Framal!

Soo, habe letztens zwar schon deine Antwort gelesen, komme jedoch jetzt leider erst dazu, zu antworten (neue Katze im Haus, mehr aufwand als gedacht :D).

 

Die Rendite ist ja schonmal top. Allerdings habe ich noch zwei Fragen zu deiner Berechnung:

 

Hast du den Ausgabeaufschlag von 4% miteinberechnet? Gibt es so einen überhaupt bei dieser Art von Versicherung?

Hast du die laufenden Kosten der Fonds miteinberechnet?

 

Es geht mir vor allem jetzt darum, herauszufinden, wie viel die Nürnberger als Verwaltungskosten abzieht und wie viel eben sowieso durch den Ausgabeaufschlag und die laufenden Fondskosten wegfallen würde.

 

Liebe Grüße Bumppo

 

 

[Framal]

@Bumppo,

bitte!

 

Hast du den Ausgabeaufschlag von 4% miteinberechnet? Gibt es so einen überhaupt bei dieser Art von Versicherung?

Sozusagen JA, habe ich berücksichtigt, denn innerhalb der Police gibt es den nicht.

 

Hast du die laufenden Kosten der Fonds miteinberechnet?

Die laufenden Kosten sind doch in den Nettokosten der Fonds schon nicht mehr mit drin (ist immer so)! Sehr einfach ausgedrückt ist es so, dass, wenn ein Fonds eine Rendite von 6% ausweist und dabei eine von TER 1,2% (TER ist nicht alles) hatte, hat er 7,2 % gemacht, aber nur 6% kommen bei Dir an. Fonds geben bei der Kursveröffentlichung immer Nettowerte an.

 

Es geht mir vor allem jetzt darum, herauszufinden, wie viel die Nürnberger als Verwaltungskosten abzieht und wie viel eben sowieso durch den Ausgabeaufschlag und die laufenden Fondskosten wegfallen würde.

Ich weiß, was Du meinst. Die GESAMTKOSTEN der Police, sind die rot markierten Zahlen in der Spalte "Wertverlust". Vom 22.02.2016 bis Nov. 2018 waren das insgesamt 321,63 € an Gesamtkosten. Was davon die Verwaltungskosten sind, weiß ich nicht, kann ich auch nicht errechnen. Mir ist es wichtig zu wissen, was „insgesamt verschwindet“ gegenüber der Anlage im Depot. Und das ist der o.g. Betrag i.H.v. 321,63 €.

 

Viel Erfolg (frag, bei Unklarheiten)

Framal

 

[Bumppo]

Danke dir für die Eklärung!

 

eine Verständnisfrage ist mir noch übrig geblieben. Wieso gibt es innerhalb der Police keinen Ausgabeaufschlag?

 

Werde die Police wohl verkaufen, ein Freund von mir hat eine ähnliche Versicherung mit größerem Kapital und zahlt nur etwa 14€ Verwaltungskosten im Jahr.

Da liegt meine ja deutlich drüber!

 

Lg Bumppo

 

 

[Studi24]

vor einer Stunde schrieb Bumppo:

eine Verständnisfrage ist mir noch übrig geblieben. Wieso gibt es innerhalb der Police keinen Ausgabeaufschlag?

Weil die meisten Versicherer über andere Faktoren ihr Geld verdienen (Verwaltungskosten, Kickbacks (bei aktiven Fonds), etc.). Da gibt es sehr sehr unterschiedliche Modelle am Markt.

Bei vielen Versicherern gab es lange Zeit auch noch Ausgabeaufschläge, aber die Versicherer sind zunehmend unter Kostendruck geraten. Die älteren Fondspolicen (zu denen deine auch

gehört) waren fast immer teuer (im Vergleich zu heute). Nicht nur die Verwaltungskosten sind deutlich gesunken, auch die Abschlusskosten haben sich teilweise gedrittelt. Bei einem Vergleich

zu einer heutigen Fondspolice bei der Nürnberger würdest du dich erschrecken, wenngleich die Nürnberger Fondspolicen heute auch noch keine wirkliche Empfehlung wert sind im Marktvergleich.

 

vor einer Stunde schrieb Bumppo:

Werde die Police wohl verkaufen, ein Freund von mir hat eine ähnliche Versicherung mit größerem Kapital und zahlt nur etwa 14€ Verwaltungskosten im Jahr.

Da liegt meine ja deutlich drüber!

Das hat jedoch kaum eine Aussagekraft, wie oben schon beschrieben, heute geht es deutlich günstiger. Aber 14,00 € im Jahr sind ja schon mindestens die Fondsgebühren (bei ETFs und dem

genannten Kapital). Bei aktiven Fonds normalerweise deutlich höher, auch bei einem Versicherer der die Kickbacks zu 100,00 % erstattet.

Wie sehen denn die hinterlegten Rentenfaktoren in deinem Vertrag aus? 

Ist der Vertrag deines Freundes auch steuerfrei? Ich denke nicht.

 

Gruß

Studi24

[Framal]

@Bumppo, @all (wen es interessiert),

 

ich hatte im Beitrag #7 eine Exceltabelle geliefert. Da ist ein Fehler beim Angleich der Anteile drin. "Übersehen" dass 2* minus plus ergibt, sorry.  So kommt es, dass bei einigen Fonds die Kosten als zusätzliche Anteile gut geschrieben wurden und nicht abgezogen. Im Anhang die Korrekturtabelle.

 

Die Kosten betragen dann zwar "nur" noch 260,78 €, leider beträgt das Fondsvermögen dann auch nur noch 5.624,23 €, was einer Rendite von nur noch 5,42% p.a. entspricht.

 

Sorry,

Framal

bumppo 2018 11 05 (Korrektur).xlsx

[Bumppo]

Okey, danke. Alles verstanden! Ja, die Fonds meinen Kumpels sind auch steuerfrei.

Was sind denn hinterlegte Rentenfaktoren?

Lg