michaelschmidt November 13, 2010 Die Abflüsse erkennt man doch nicht am Börsenchart, zumindest nicht, solange der Fonds geöffnet ist! Wenn überhaupt, dann könnte man die gehandelten Volumina interpretieren. Und die haben in den letzten drei Wochen zugenommen. Aber selbst das ist kaum repräsentativ, weil der Börsenhandel sehr gering ist im Vergleich zu dem, was täglich bei der KAG rein und rausgeht... Sicher erinnerst du dich noch an die Schließung des Kanam Grund im Oktober 2008. Kurz nach der Ausschüttung wurde der stark verkauft. Das kann man ganz genau im Chart sehen, als es kurz nach der Ausschüttung abwärts ging, und dann war er auch 3 Tage später geschlossen. Hier: Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Malvolio November 13, 2010 Also so lange ein Fonds geöffnet ist wird sich der Börsenkurs kaum wesentlich unter unter dem Rücknahmepreis der Fondsgesellschaft bewegen, oder? Warum sollten Verkäufer sonst schlechtere Kurse akzeptieren als sie bei normaler Rückgabe der Anteile erzielen könnten? Aber bei aller berechtigten Kritik an offenen Immobilienfonds habe ich hier in den letzten Beiträgen kein wirklich neues Argument gelesen, warum man jetzt in Panik verfallen sollte. Es mag ja gute Gründe geben zu verkaufen. Aber irgendwelche angeblichen Warnungen von angeblichen Beratern scheinen mir doch etwas dünn, was den Nachrichtenwert angeht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt November 13, 2010 Also so lange ein Fonds geöffnet ist wird sich der Börsenkurs kaum wesentlich unter unter dem Rücknahmepreis der Fondsgesellschaft bewegen, oder? Warum sollten Verkäufer sonst schlechtere Kurse akzeptieren als sie bei normaler Rückgabe der Anteile erzielen könnten? Weil sie so schnell wie möglich raus wollen. Rückgabe über die KAG kann bis zu einer Woche dauern. Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt November 13, 2010 Also so lange ein Fonds geöffnet ist wird sich der Börsenkurs kaum wesentlich unter unter dem Rücknahmepreis der Fondsgesellschaft bewegen, oder? ???????????????????????????? Zum Vergleich der KanAm Grund KAG-Kurs damals im gleichen Zeitraum. Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance November 15, 2010 Der hausinvest resp. die Coba hat erst die Fusion des HI global und des HI europe einseitig durchgezogen, dann die beiden DEGIs gemeuchelt und dann den AGI Premium Management Immobilien-Anlagen. Nun ist der Betrieb und Vertrieb von Fonds kein solidarische Angelegenheit, so dass die Entscheidung der HI-Managements resp. der CoBa zunächst zweckmäßig gewesen sein mag. Jetzt zeigt sich aber die Kehrseite: 1. Die durch die Schließung des DEGI Europe und die Sperrung des AGI PMI verstärkte Vertrauenskrise gegenüber dieser Assetklasse führt mit hoher Wahrscheinlichkeit auch zu Mittelabflüssen beim HI 2. Der AGI PMI hat noch durch falsche Rücksichtnahme ein großes Paket HI Europe im Portfolio. Wenn der AGI PMI den zurückgibt schwächt das die Liquidität des HI erheblich. Und warum sollte der AGI PMI jetzt noch den HI schonen? So etwas hätte sich das HI-Management vielleicht vorher überlegen sollen und vielleicht auch bevor man die mühsam aufgebaute Liquidität gleich wieder in Käufe steckt. Die Fremdfinanzierungsquote von 21,3% aus dem März diesen Jahres dürfte duch die Käufe und die Fusion wesentlich schlechter geworden sein. Hat jemand die aktuelle Zahl? Andererseits bin ich mir ziemlich sicher, dass der HI offen bleibt. Da kommt sicher noch die Vertriebsoffensive gegenüber den CoBa-Kunden "jetzt ohne Ausgabeaufschlag vor Inkrafttreten des AnlegerSchG kaufen" und füllt die Kriegskasse wieder. Und die anderen gesperrten oder nicht gesperrten OI werden froh sein, wenn der HI durchhält und wenig verkaufen muss. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark November 27, 2010 Quelle: Das Investment Interview mit Markus Esser 700 Mio. liquide Mittel wurden abgezogen in wenigen Wochen - und das bei einem Produkt mit 3 % Jahresrendite... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Malvolio November 27, 2010 · bearbeitet November 27, 2010 von Malvolio Also so lange ein Fonds geöffnet ist wird sich der Börsenkurs kaum wesentlich unter unter dem Rücknahmepreis der Fondsgesellschaft bewegen, oder? ???????????????????????????? Zum Vergleich der KanAm Grund KAG-Kurs damals im gleichen Zeitraum. Michael Und? Der Börsenkurs ist doch abgestürzt nachdem die Schließung bekannt geworden ist ist, oder nicht? Das es einige Tage unmittelbar vor der Schließung zu Verwerfungen kommen kann (z.B. durch Panikverkäufe), das kann ich mir ja noch vorstellen. Aber so lange keine Schließung absehbar ist, wird doch kein auch nur halbwegs vernünftiger Anleger seine Anteile für wesentlich weniger Geld verkaufen als er von der Fondsgesellschaft zurückerhält, wenn er die Anteile einfach zurück gibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt November 29, 2010 Nein Malovolio, die Börsenkurse sind bereits drei Tage zuvor abgeschmiert, erst dann wurde geschlossen. Und genau innerhalb dieser drei Tage bin ich raus, aber zum KAG-Kurs und war somit einer der Letzten die unbeschadet raus kamen. Aber so weit scheint es mit dem HI noch nicht zu sein. Zur allgemeinen Investmentmotivation macht er gerade einen Satz. Wurde was verkauft ? 29.11.10 09:00 Uhr 42,41 EUR 0,12% [0,05] Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Dezember 20, 2010 In den neuen Hausinvest-Fondsnews Dezember steht zwar nichts zu den Mittelabflüssen der letzten Wochen, dafür Neues zur erstaunlichen Kursentwicklung gerade in jüngster Zeit: "hausInvest gehört mit einer Jahres-Performance von 3,3 % per 30. November 2010 zu den renditestärksten Offenen Immobilienfonds. Neben der hohen Qualität des Immobilienbestands ist hierfür auch das aktive Management des Portfolios ausschlaggebend. Der Ankauf attraktiver Immobilien zählt ebenso dazu wie die ertragsteigernde Verwaltung der Objekte. Der Erfolg dieser Arbeit schlägt sich durch die Anpassung der Verkehrswerte im Zuge der regelmäßigen Neubewertung durch unabhängige Sachverständige direkt im Anteilpreis und damit in der Wertentwicklung des Fonds nieder. Gleich mehrere Immobilien haben in den vergangenen Monaten für Anteilpreissteigerungen gesorgt. Die im September 2009 erworbene Immobilie Le Flavia in Ivry-Sur-Seine bei Paris erfuhr im Zuge der Erstbewertung im Fonds eine Verkehrswerterhöhung, die sich im September 2010 mit einer Anteilpreissteigerung von vier Cent auswirkte. Auch die Erstbewertung des im November 2009 gekauften Büroobjekts Espace Kléber in Paris führte im November 2010 zu einer Erhöhung des Anteilpreises um vier Cent. Neben den Neuerwerben trugen auch Bestandsimmobilien, die sich bereits seit vielen Jahren im hausInvest-Portfolio befinden, zur positiven Entwicklung bei. Im Oktober 2010 stieg der Anteilpreis durch die Neubewertung des Orio Centers in Bergamo um sechs Cent. In dem Shopping-Center konnten in den letzten Monaten mit Apple und Hollister zwei der derzeit wichtigsten Marken als neue Mieter gewonnen werden. Zudem wurde eine Vielzahl von Mietverträgen zu besseren Konditionen verlängert. Das Büro- und Geschäftsgebäude Klara Zenith in Stockholm profitierte ebenfalls von einer Neuvermietung. 7.300 m² Einzelhandelsfläche wurden für 15 Jahre langfristig vermietet. Die Neubewertung der Immobilie im November 2010 steigerte den Anteilpreis um fünf Cent." Kann man nur hoffen, dass sich die Anleger wieder eines Besseren besinnen ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Dezember 22, 2010 Quelle: Das Investment Immobilienfonds sackt ab: Hausinvest unter 10 Milliarden Euro Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
egbert02 Dezember 22, 2010 Quelle: Das Investment Immobilienfonds sackt ab: Hausinvest unter 10 Milliarden Euro Nicht schlecht - knapp 1 Mrd. Mittelabflüsse in 3 Monaten :'( Tja, wenn da nicht ein Wunder geschieht, dürfte der Hausinvest in Kürze auch dicht sein... die Liquiditätsquote war ja auch nicht mehr so arg hoch, wenn ich mich richtig erinnere... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mipla Dezember 22, 2010 Dann rechnen wir einfach mal ein bisschen um auf Näherungswerte zu kommen Lt Factsheet November Fondsvolumen 10,092 Milliarden Bruttoliquidität 1,278 Milliarden Bruttoliquiditätsquote 12,66% Fondsvolumen jetzt 9,98 Milliarden Bei gleicher Liquiditätslage ( 1,278-0,112 Mrd ) 11,69% Wenn alle Rücknahmen durch Liquidität bezahlt wurden Dazu muss man nun noch die Erträge aus der Vermietung in diesen Monaten hinzuzählen. Daher wird die Liquiditätsquote wohl nur leicht gefallen sein. Ich hoffe hier ist kein großer Denkfehler drin. gesetzlich vorgeschrieben sind doch nur 5% :-) Ihr wollt doch einen Immo fonds und keinen Geldmarkt fonds. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover Dezember 22, 2010 · bearbeitet Dezember 22, 2010 von Xover Nicht schlecht - knapp 1 Mrd. Mittelabflüsse in 3 Monaten Tja, wenn da nicht ein Wunder geschieht, dürfte der Hausinvest in Kürze auch dicht sein... die Liquiditätsquote war ja auch nicht mehr so arg hoch, wenn ich mich richtig erinnere... Rund 200 Mio davon sollte auf den AGI Premium Immo zurück zu führen sein, der sämtliche Hausinvest Europa verkauft hat und nach der Fusion der Hausinvest Fonds wohl die ehem. Hausinvest Global Anteile verkauft. Daher beruhen 20-40% der (netto) Mittelabflüsse auf Rückgaben des Dachfonds. Der Effekt fällt künftig aber weg bzw. schlägt nicht mehr in dem Ausmaß durch. @mipla: deine Rechnung passt m.E., allerdings sind die Mieteinnahmen bereits in dem Fondsvermögen drin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TerracottaPie Dezember 23, 2010 gesetzlich vorgeschrieben sind doch nur 5% :-) Aber netto, nicht brutto! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover Dezember 23, 2010 gesetzlich vorgeschrieben sind doch nur 5% :-) Aber netto, nicht brutto! Bei den 5% Minimum gehts nur um täglich verfügbare Liquidität: https://www.credit-suisse.com/de/real_assets/de/39.jsp Netto hätte ansonsten jeder Immofonds Probleme... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Dezember 23, 2010 Aber netto, nicht brutto! Bei den 5% Minimum gehts nur um täglich verfügbare Liquidität: https://www.credit-suisse.com/de/real_assets/de/39.jsp Netto hätte ansonsten jeder Immofonds Probleme... Na, dann ist ja alles gut :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TerracottaPie Dezember 23, 2010 · bearbeitet Dezember 23, 2010 von TerracottaPie Bei den 5% Minimum gehts nur um täglich verfügbare Liquidität: https://www.credit-suisse.com/de/real_assets/de/39.jsp Netto hätte ansonsten jeder Immofonds Probleme... Okay, zurückgezogen. Danke für die Aufklärung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Dezember 24, 2010 Das sollte alle Sorgenfalten erstmal vertreiben: Immobilie in Stockholm für umgerechnet 485 Mio Euro (!) verkauft Quelle: Property Magazine Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
egbert02 Dezember 24, 2010 Das sollte alle Sorgenfalten erstmal vertreiben: Immobilie in Stockholm für umgerechnet 485 Mio Euro (!) verkauft Quelle: Property Magazine Scheint ja nicht gerade gut um den Fonds bestellt zu sein, wenn man jetzt schon solche Filetstücke veräußern muß... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Dezember 24, 2010 Scheint ja nicht gerade gut um den Fonds bestellt zu sein, wenn man jetzt schon solche Filetstücke veräußern muß... Wer sagt denn, das verkauft werden musste? Das Geschäft scheint nicht schlecht für Commerz Real gewesen zu sein. Im Frühjahr besaß die Immobilie laut Geschäftsbericht einen Verkehrswert von umgerechnet nur etwa 441 Millionen Euro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Dezember 24, 2010 Das sollte alle Sorgenfalten erstmal vertreiben: Immobilie in Stockholm für umgerechnet 485 Mio Euro (!) verkauft Quelle: Property Magazine Scheint ja nicht gerade gut um den Fonds bestellt zu sein, wenn man jetzt schon solche Filetstücke veräußern muß... Trotzdem frohe Weihnachten! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
egbert02 Dezember 24, 2010 Scheint ja nicht gerade gut um den Fonds bestellt zu sein, wenn man jetzt schon solche Filetstücke veräußern muß... Hast Du nichts Qualifizierteres zu sagen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Malvolio Dezember 25, 2010 · bearbeitet Dezember 25, 2010 von Malvolio Das sollte alle Sorgenfalten erstmal vertreiben: Immobilie in Stockholm für umgerechnet 485 Mio Euro (!) verkauft Quelle: Property Magazine Scheint ja nicht gerade gut um den Fonds bestellt zu sein, wenn man jetzt schon solche Filetstücke veräußern muß... Was soll der Fonds denn Deiner Meinung nach bei hohen Mittelabflüssen machen? Warten bis sie ihn dichtmachen müssen? Es ist doch eher positiv, dass Commerzreal in so einer Situation .... in der vermutlich so ziemlich alle offenen Immobilienfonds versuchen Objekte los zu schlagen .... noch Immobilien zu ordentlichen Preisen verkaufen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Dezember 25, 2010 Die Klasse der "offenen" Immofonds steckt mittlerweile ganz schön in der Zwickmühle - je mehr Meldungen über Abwertungen und Objektverkäufe in Umlauf kommen, desto mehr Anleger werden zukünftig aussteigen. Dadurch müssen wieder mehr Objekte verkauft werden, um ein benötigtes Liquiditätspolster zu bekommen... usw. usf. Verstehe mittlerweile überhaupt nicht mehr, wie manche diesen Fonds immer noch die Stange halten und sogar noch nachkaufen. Halte selber noch zwei kleine Positionen vom KanAm grundinvest und vom SEB Immoinvest - wenn ich derzeit die Möglichkeit hätte, würde ich die noch heute verkaufen... je eher, desto besser. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Dezember 25, 2010 Verstehe mittlerweile überhaupt nicht mehr, wie manche diesen Fonds immer noch die Stange halten und sogar noch nachkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
