Fizzibizzy Juni 14, 2010 Bei den Zwischengewinnen komme ich nicht ganz mit ... Wenn ich z.B. Anteile in 2009 gekauft habe und von der Bank eine Steuerbescheinigung für 2009 erhalten habe, die Werte aus dieser Bescheinigung in die KAP eingebe und die Thesaurierungsbeträge aus dem Bundesanzeiger zusätzlich in der KAP erfasse, dann dürfte ich die gezahlten Zwischengewinne doch nicht abziehen, weil die doch schon als negativer Ertrag in den Werten der Steuerbescheinigung saldiert sind ... ???? Warum willst du denn die Erträge 2 x erfassen? Das was im Bundesanzeiger veröffentlicht wird sind die Erträge für einen Anteil, der das ganze Geschäftsjahr gehalten wurde. In die KAP kommen doch nur deine steuerpflichtigen Erträge. Also thesaurierter Betrag minus gezahlte Zwischengewinne. Dies sollte dann mit der Steuerbescheinigung der Bank wieder übereinstimmen. Die ursprüngliche Frage von rendite war aber eine ganz andere.... Er fragte, ob er die Angaben aus dem Bundesanzeiger mit den gehaltenen Anteilen multipliziern muß um seine Erträge auszurechnen. Danke für den Hinweis. Sehe gerade erst, dass die Steuerpapiere der FFB mir zwar bei meinen unterjährig gekauften Fondsanteilen alle Zwischengewinne korrekt auflisten, diese aber nicht von dem zu versteuernden Betrag (also das, was in KAP Z15 kommt) wieder abgezogen werden. Sie haben nur Anteile x Thesaurierung gerechnet... Da muss ich gleich mal nachhaken! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jorge Juni 15, 2010 · bearbeitet Juni 15, 2010 von Jorge anbei Wochenberichte @ tibesti CI_Weekly.pdf CP_Weekly.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Juni 16, 2010 anbei Wochenberichte @ tibesti gestern leider wieder unter 5300 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Juni 16, 2010 5394.17 +1.85% gestern leider wieder unter 5300 Jetzt warte ich nur darauf, dass jemand "heute aber wieder über ...." schreibt. Vielleicht mal eine Bitte an diejenigen, die hier meinen, jede kleine Wasserstandsmeldung im Forum zu verewigen. Diese Beiträge sind genauso überflüssig, wie die ausschließlich von Neid geleiteten. Lasst doch diese überflüssigen Kommentare und schreibt lieber wirklich sachdienliche Beiträge. @Jorge, danke für die Berichte, die Du hier stetig einstellst. Damit leistet Du einen wertvollen Service für die WPF-Gemeinde. Damit keine Missverständnisse aufkommen: ich bin seit Jahren Besitzer des Patrimoine und freue mich eine Anlage zu haben, die über viele Jahre gute Wertsteigerungen nachweisen kann. Davon gibt es in Wirklichkeit ja nicht viele. Ich bin aber nicht so verliebt in den Fonds, dass ich ihn kritiklos aktzeptiere. Liebe hebe ich mir dann doch vorrangig für Menschen auf. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jorge Juni 16, 2010 · bearbeitet Juni 16, 2010 von Jorge Damit keine Missverständnisse aufkommen: ich bin seit Jahren Besitzer des Patrimoine und freue mich eine Anlage zu haben, die über viele Jahre gute Wertsteigerungen nachweisen kann. Davon gibt es in Wirklichkeit ja nicht viele. Ich bin aber nicht so verliebt in den Fonds, dass ich ihn kritiklos akzeptiere. Liebe hebe ich mir dann doch vorrangig für Menschen auf. :thumbsup: anbei Views 06.2010 Carmignac Views Juli 2010.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Juni 16, 2010 gestern leider wieder unter 5300 Sofort verkaufen, was fuer ein sch...lechter Fonds. Wofuer zahl ich denn die hohe TER, wenn das Ding nicht immer nur Gewinne macht!? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Juni 16, 2010 gestern leider wieder unter 5300 Sofort verkaufen, was fuer ein sch...lechter Fonds. Wofuer zahl ich denn die hohe TER, wenn das Ding nicht immer nur Gewinne macht!? nein , ihr habt mein en post völlig falsch interpretiert ich bin patri fan, bin sehr zufrieden alles steht eher im zusammenhang auch mit dem ethna thread - hier hieß es immer der ethna hinkt dem patri hinterher, wie kann dies sein,a ber jetzt ist eben auch der patri wieder etwas zurückgekommen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Juni 16, 2010 nein , ihr habt mein en post völlig falsch interpretiert ich bin patri fan, bin sehr zufrieden alles steht eher im zusammenhang auch mit dem ethna thread - hier hieß es immer der ethna hinkt dem patri hinterher, wie kann dies sein,a ber jetzt ist eben auch der patri wieder etwas zurückgekommen Und morgen oder naechste Woche geht's dann wieder hoch, und das es auch mal Ruecksetzer gibt sollte klar sein. Ich sehe auch irgendwie keinen Sinn darin, die Entwicklung von zwei Fonds auf Tagesbasis zu vergleichen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xolgo Juni 16, 2010 gestern leider wieder unter 5300 Sofort verkaufen, was fuer ein sch...lechter Fonds. Wofuer zahl ich denn die hohe TER, wenn das Ding nicht immer nur Gewinne macht!? Genau das sind die Posts, die padua ansprach... Ist echt nervig... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
incredibleente Juni 16, 2010 · bearbeitet Juni 16, 2010 von incredibleente gestern leider wieder unter 5300 Sofort verkaufen, was fuer ein sch...lechter Fonds. Wofuer zahl ich denn die hohe TER, wenn das Ding nicht immer nur Gewinne macht!? Genau das sind die Posts, die padua ansprach... Ist echt nervig... Wird man kaum verhindern können, wobei ich glaube, dass der Post nicht ernstgemeint war. Am Ende des Jahre wird nen Plus (hoffentlich/wahrscheinlich) dabei rumkommen und gut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xolgo Juni 16, 2010 Wird man kaum verhindern können, wobei ich glaube, dass der Post nicht ernstgemeint war. Am Ende des Jahre wird nen Plus (hoffentlich/wahrscheinlich) dabei rumkommen und gut. Technisch kann man das nicht verhindern, das ist klar, anders schon. Ich habe den Post auch nicht erst genommen. Aber es ist trotzdem nervig, wenn man sieht, dass es neue Beitrag in einem Thread gibt, ihn daher öffnet und dann doch wieder nur sinnlose Beiträge liest. Wenn das im Offtopic-Bereich so ist, ist das ok, aber außerhalb sollte man es doch irgendwie in Grenzen halten - erst recht nachdem es ja schon thematisiert wurde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tibesti Juni 16, 2010 Also ich muss ehrlich zugeben, dass mich diese hohe Volatilität gerade beim Patrimoine auch nicht sehr glücklich macht, da die Hohe Gewichtung der beiden Carmignacs unser depot doch sehr schwankungsanfällig macht. Aber dieses 2 Schriite vor und 1,9 Schritte-Zurück gehampel war ja vorauszusehen. Ich schrieb ja schon in einem meiner letzten Beiträge in Bezug auf die Positionierung des Patrimoine und seine Absicherungsstrategie: Es liegt in der Natur der Sache, dass die Absicherunsstrategie vermutlich nicht schlagartig aufgegeben wird. Das heisst, ein positiver Rebound an den Aktienmärken und eine Erhloung des Euro werden sich logischerweise dann wieder erstmal negativ auf die Fondskurse auswirken. Aktuell korreliert der Patrimoine jedenfalls derzeit wirklich nur wenig mit den Märkten. Wie befürchtet hat sich diese Vermutung wieder vollbewahrheitet. Zudem beobachte ich schon seit geraumer Zeit, dass z.B. eine volle Absicherung des Aktienbestandes über Optionen offensichtlich nicht unbedingt zu einem Null-Ergebnis führt, sondern dass die Absicherungspositionen scheinbar einen Hebelwirkung entwickeln, die deutlich über den gewollten reinen Absicherungseffekt hinausgehen - und zwar sowohl in positiver wie auch in negativer Hinsicht. Doch was soll das Fondsmanagement in einer solchen Situation auch machen? Seit Wochen pendeln die Märkte unter wilden Schwankungen hin- und her- ständig laufen die kurzfristig agierenden Marktteilnehmer in charttechnische Fallen Fallen hinein und verbrennen Geld. Noch nie hab ich in den fast 20 Jahren meiner Börsentätigkeit eine so extrem gespaltene Analystenschar gesehen: vom Liquiditätsgetriebenen Crackup-Bottom-Szenario mit einer weiteren gewaltigen Bullenstampede (etwa SmartInvestor) bis zum Depressions/Deflationsszenario etwa eines Gerald Gelente oder eines Elliot-Wavers wie A.Tiedjke von Godmodetrader (der Dow könnte auf 4000 Pkte fallen) - wird alles für möglich gehalten- und eime RichtungsEntscheidung steht möglicherweise gerade auf den aktuellen Kursniveaus unmittelbar bevor. Praktisch alle Vermögensverwalterfonds, die ich verfolge, haben ihre Depots entsprechend defensiv aufgestellt: Carmignac über Absicherungsstategien, Ethna wieder durch eine Aktienquote unter 10% und auch C-Quadrat AMI durch durch die Erhöherung der Cash und Rentenquote auf 80%. Beim Carmignac seh ich jetzt das Problem, dass die Absicherungsstrategie eine sehr starke Hebelwirkung entfacht, die natürlich sehr schnell zum Bumerang werden kann.Nicht umsonst steht im aktuellen Wochenkommentar ja auch der unscheinbare Satz: "Unsere Positionierung bleibt unverändert, aber wir achten SEHR GENAU AUF JEDE NOCH SO GERINGE VERÄNDERUNG DER MARKTBEDINDUNGEN". Der Satz klingt bezüglich seiner Umsetzung so einfach und ist doch ist angesichts der Volatilität der Märkte und der vielen Fehlsignale und Fallen so schwierig umzusetzen. Zudem haben wir gerade am Freitag noch den grossen Verfallstag an den Terminbörsen, wo die Kurse von den grossen Marktplayern stets in die gewünschte richtung manipliert werden. Ich bin mal gespannt, wie die Carmignac-Leute diese schwierige Situation meistern, denn die (eigentlich) geniale Absicherungsstrategie der Carmignac-Fonds birgt natürlich auch nicht unerhebliche Risiken, wenn die falschen Entscheidungen getroffen werden. Ich bin mal auf die heutigen Kurse gespannt (zugegebenermasser sogar etwas besorgt): Märkte up, Euro Up: Das könnte zu einem weiteren Kursrutsch bei Patrimoine führen, ist das heute nicht der Fall, hat das Management auf der optionsseite kurzfristig gehandelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Juni 16, 2010 Wird man kaum verhindern können, wobei ich glaube, dass der Post nicht ernstgemeint war. Am Ende des Jahre wird nen Plus (hoffentlich/wahrscheinlich) dabei rumkommen und gut. Ich denke, dass xolgo sich auf pummelchens Beitrag bezog. Aber zur Klarstellung, meiner war natuerlich nicht Ernst gemeint Bin selbst in dem Fonds investiert und sehr zufrieden damit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sirius Juni 16, 2010 · bearbeitet Juni 16, 2010 von frank05 Ich bin mal auf die heutigen Kurse gespannt (zugegebenermasser sogar etwas besorgt): Märkte up, Euro Up: Das könnte zu einem weiteren Kursrutsch bei Patrimoine führen, ist das heute nicht der Fall, hat das Management auf der optionsseite kurzfristig gehandelt. Du meinst vermutlich den Kurs von gestern, dem 15. Juni. Der Fonds hatte ein minimales Plus, was darauf schließen läßt, daß er seine Short-Positionen reduziert hat. P.S.: Auch von mir noch einen Dank an Jorge für die regelmäßige Einstellung der Fonds-Berichte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jorge Juni 22, 2010 · bearbeitet Juni 22, 2010 von Jorge anbei Wochenberichte Jorge CI_Weekly.pdf CP_Weekly.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juni 23, 2010 anbei Wochenberichte Jorge besten dank, jorge. darf man fragen, woher du die wochenberichte beziehst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
incredibleente Juni 29, 2010 Ich wollte mal fragen, wie ihr die Performance eines Fonds ermittelt, wenn er mit einem Sparplan angelegt ist. Mir bereitet es etwas Kopfzerbrechen da ich ja auf ein Jahr gesehen unterschiedliche Mengen an Anteilen zu einem Unterschiedlichen Preis gekauft habe. Die Anzeige in meinem Depot trifft ja nur über jenes Aussage, dass gegen den aktuellen Kurswert gerechnet, die Menge meiner Anteile und einem kummulierten Einstandswert +- x% mehr oder weniger Wert sind. Oder stehe ich irgendwie auf dem Schlauch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Juni 29, 2010 · bearbeitet Juni 29, 2010 von Schinzilord Das ist gar ned so einfach. Die Performance, die im Depot angezeigt wird, ist einfach nur der gemittelte Einstandpreis aller Sparplankäufe in Verbindung mit dem aktuellen Depotpreis. Das bringt dir aber nix, weil es für dich ja entscheidend ist, wann du wie viel ein gezahlt hast. Was du ansprichst, ist der Unterschied zwischen "time weighted performance" und "capital weighted performance". Hier spielt das Timing eine größere Rolle als nur das Kapital. Du hast nur eine Möglichkeit: Den Performanceverlauf (monatlich) für deinen Fonds in einem Excelsheet einlesen, und dann die einzelnen Sparraten als Cashflows berücksichtigen. Jeden Monat erhältst du somit eine Performance, welche du dann kumulieren kannst. Somit kannst du auch noch leicht die Opportunitätskosten berücksichtigen, wenn die Sparraten nur auf dem TG Konto liegen. Um das noch an einem Beispiel zu verdeutlichen: Ein Fonds hat Anfang des JAhres den Wert 100, am Ende 200. Dies erreicht er a) Durch einen Anstieg von 100 auf 200 im Januar, danach stagniert er bei 200 bis Ende des Jahres B) Er stagniert bei 100 bis November, und im Dezember macht er den Sprung auf 200. Hier spiel es die größte Rolle, wann ein Kunde die Einzahlungen tätigt. Der Fonds manager hat in jedem Fall eine Jahresrendite von 100% erzielt, jedoch hätte der Kunde davon nur profitiert, wenn er am Anfang des Jahres voll investiert gewesen wäre, was aber bei einem Sparplan nicht der Fall ist. Deswegen muss man die Einzahlungen Monat für Monat aufdröseln, um solche Effekte zu erkennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Juni 29, 2010 · bearbeitet Juni 29, 2010 von Raccoon Ich wollte mal fragen, wie ihr die Performance eines Fonds ermittelt, wenn er mit einem Sparplan angelegt ist. Mir bereitet es etwas Kopfzerbrechen da ich ja auf ein Jahr gesehen unterschiedliche Mengen an Anteilen zu einem Unterschiedlichen Preis gekauft habe. Die Anzeige in meinem Depot trifft ja nur über jenes Aussage, dass gegen den aktuellen Kurswert gerechnet, die Menge meiner Anteile und einem kummulierten Einstandswert +- x% mehr oder weniger Wert sind. Oder stehe ich irgendwie auf dem Schlauch? Excel-Funktion XINTZINSFUSS (engl: XIRR) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jorge Juni 30, 2010 anbei Wochenbericht @maddin über deren restriktives extranet CP_Weekly.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Juni 30, 2010 Erstaunlich, der Patri hat mal wieder den Investisse in der Jahresperformace überholt. Carmignac Investissement (A) FR0010148981 -0.43% +8.04% Carmignac Patrimoine (A) FR0010135103 +1.08% +8.32% Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Otscho Juli 1, 2010 Ich wollte mal fragen, wie ihr die Performance eines Fonds ermittelt, wenn er mit einem Sparplan angelegt ist. Ich ermittle für all meine Anlagen den internen Zinsfuss tagesaktuell über ein Excel-File. Ist etwas tricky in der Erstellung und bei vielen Positionen wird das auch sehr umfangreich (mein File rechnet mittlerweile über ~19.000 Perioden) aber stellt mich absolut zufrieden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
incredibleente Juli 2, 2010 · bearbeitet Juli 2, 2010 von incredibleente Danke erstmal an alle. Denke ich werde mich mal dann mit Excel hinsetzten und später mir ein passendes Tool schreiben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
incredibleente Juli 6, 2010 So, da die Höchststand-Rufe derzeit nicht kommen, machen wir mal einen Tiefstand-Unkenruf, aber verbunden mit einer Frage. Ab wann würdet Ihr den CP aus dem Depot schmeissen. Die Hoffnung ist ja, dass er sich erhohlt und alles am Ende gut wird (5 Jahre und mehr) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Juli 6, 2010 · bearbeitet Juli 6, 2010 von pummelchen ich denke wir sollen absolut Ruhe bewahren und nicht gleich an Verkaufen denken- es ist ein Langzeitinvestment nur ich wundere mich auch, woher der plötzliche Einknick kommt, auf welches falsche Pferd wurde gesetzt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
