leinad Februar 7, 2008 · bearbeitet Februar 7, 2008 von leinad Blau ist der LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST DE0009774794 und Schwarz ist der Carminag Patrimoine FR0010135103 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Februar 7, 2008 Genauso gut kannst du Äpfel mit Birnen vergleichen oder Stühle mit Sofas. Worin soll der Sinn von so einem Vergleich liegen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Februar 7, 2008 Dass der Carminac bei wesentlich geringerer Schwankungsbreite am Ende fast das gleiche Ergebnis hat. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Februar 7, 2008 Das eine ist ein Aktienfonds - das andere ein Mischfonds -> unterschiedliche Vola Je nach betrachtetem Zeitraum kann kommt man zu identischer Performance oder auch nicht -> daraus kann man nicht wirklich irgendetwas ableiten. Schau dir zum Beispiel den Zeitraum 2003 bis heute an und das Ergebnis sieht komplett anders aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush Februar 7, 2008 Finde ich nicht. Man kann hier schon sehen, dass eine Mischung von Assets auch langfristig sinnvoll ist. Für die einzelnen Fonds kann man natürlich nichts ableiten, da wir die zukünftigen Entwicklungen nicht kennen. Kurzfristig werden immer Phasen kommen, in denen Aktien die absoluten Outperformer sind. Langfristig bin ich da nicht mehr so sicher. Allerdings würde ich den Mischfonds lieber selber basteln. Dieser Fonds hat schon eine super Performance gehabt, aber ob das so bleibt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Februar 7, 2008 Gut Sapine, ich komme aus der Aktienecke und bin jetzt auf der Suche nach dauerhaftem. Dafür sind doch Fonds konzipiert dachte ich. Um ein Ergebnis wie beim Lingohr zu haben, brauche ich kein Geld für Manager ausgeben, da kann ich mich auch in den z.B. Dax einkaufen oder mir ein etf zulegen. Ich will einen Manager dafür bezahlen, dass er mir eine möglichst gleichmäßige Performance hinlegt. Wie er das macht, ist mir letztendlich wurscht, aber das Ergebnis muß dauerhaft stimmen. Daher vergleiche ich jetzt auch in dem Fall mal Äpfel mit Birnen. Ich will eine gleichbleibende Wertentwicklung, dafür zahl ich dann auch den Manager, ansonsten kommen mir Fonds ehrlichgesagt total sinnlos vor. Von Märkten mit für Normalmensch schwer zugänglichen Aktien mal abgesehen. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Februar 7, 2008 .......Allerdings würde ich den Mischfonds lieber selber basteln. Dieser Fonds hat schon eine super Performance gehabt, aber ob das so bleibt? Warum selber basteln wenn es das schon gibt ? Die Arbeit laß ich dann lieber den Manager machen. Dafür gönne ich ihm dann auch ein Paar Prozente. Selberbasteln, alles recht und schön, aber der haufen Arbeit die damit verbunden ist, nein Danke, das muß nicht sein. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Februar 7, 2008 Warum selber basteln wenn es das schon gibt ?Die Arbeit laß ich dann lieber den Manager machen. Dafür gönne ich ihm dann auch ein Paar Prozente. Selberbasteln, alles recht und schön, aber der haufen Arbeit die damit verbunden ist, nein Danke, das muß nicht sein. Gruss leinad Selberbasteln ist prinzipiell eine schöne Sache. Man kann die Zusammenstllung wählen, von der man am meisten überzeugt ist. Das Problem ist nur, dass ein erforderliches Umschichten nach dem 31.12.2008 abgeltungssteuertechnisch etwas wehtun kann. Deshalb werde ich in diesem Jahr auch nach geeigneten Mischfonds Ausschau halten. Hier kann dann der Fonds selbst intern umschichten. Der Patrimoine ist bei mir auch dabei. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush Februar 7, 2008 Warum selber basteln wenn es das schon gibt ?Die Arbeit laß ich dann lieber den Manager machen. Dafür gönne ich ihm dann auch ein Paar Prozente. Selberbasteln, alles recht und schön, aber der haufen Arbeit die damit verbunden ist, nein Danke, das muß nicht sein. Gruss leinad Ich habe mein Depot so aufgeteilt: 1/3 ETF Aktien (World,Europa,EM), 1/3 Immofonds und 1/3 Festverzinslich. Damit habe ich auch keine großen Schwankungen. Viel Arbeit macht das im Prinzip nicht. Umschichtungen mache ich nur durch Neuanlagen und Wiederanlagen der Ausschüttungen. Damit gibts ab 2009 auch kein Proplem. Ich finde den Fonds auch interessant. Wenn ich nochmal in einen aktiven investieren würde, dann diesen. Allerdings habe ich meine Zweifel dass der so gut bleibt. Bisher hatte ich mit aktiven Fonds keine gute Erfahrung gemacht (außer bei Immofonds). Die sind immer irgenwann ganz schlecht geworden. Und da die Umschichtung ab 2009 dann schlecht ist, bleibe ich lieber bei meinem jetzigen Weg. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Februar 8, 2008 ........ Bisher hatte ich mit aktiven Fonds keine gute Erfahrung gemacht (außer bei Immofonds). Die sind immer irgenwann ganz schlecht geworden....... Da muß ich dir leider zustimmen. Die leidvolle Erfahrung habe ich bei Aktienfonds auch machen müssen. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoef Februar 8, 2008 Den Carmignac Patrimoine mit dem Lingohr Systematic zu vergleichen ist sicher nicht korrekt. Aber man sollte schon das Ergebnis würdigen, und zwar auch unter der Sichtweise, unter welchen Schwankungen dieses zustande kam. Und hier leistet die Volatilität in Verbindung mit der Sharpe Ratio gute Dienste. Also vergleichen wir doch einmal beide Fonds auf Sicht 3, 5 und 10 Jahre Lingohr Systematic: Vola: 13,64;12,75;16,63; Sharpe Ratio: 0,61;1,04;0,40; Performance: 37,82;112,05;151,40 Carmignac Patrimoine: Vola: 7,76; 6,78; 8,18 ; Sharpe Ratio: 0,89; 0,94; 0,87; Performance: 32,68;56,46;162,21 Stand: 31.01.2008 Ergebnis: Der Carmignac Patrimoine hat langfristig das bessere Ergebnis erwirtschaftet. Er hatte geringere Schwankungen und nahezu identische Renditen wie der schwankungsintensivere Aktienfonds Lingohr Systematic. Dies sind gemessene Zahlen aus der Vergangenheit. Sie lassen jedoch keine Schlüsse auf die zukünftige Entwicklung zu. Beide Fonds waren bisher immer überdurchschnittlich. Kurzfristige (1-2 Jahre) Durststrecken durchlebten beide Fonds schon. Lingohr Systematic 1999 und 2007/2008. Carmignac Patrimoine 1994/1995. Damit die Performance Zahlen überhaupt Aussagekraft besitzen, muss noch geschaut werden, ob der selbe Fondsmanger am Ruder sitzt. Dies ist bei beiden Fonds der Fall. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ariantes Februar 8, 2008 Da muß ich dir leider zustimmen.Die leidvolle Erfahrung habe ich bei Aktienfonds auch machen müssen. Gruss leinad Ein Grund, warum inzwischen soviele Leute in ETF's investieren, dort hast du nicht das Problem, das wenn das Management geht/ausgetauscht wird, die ganze Angelegenheit den Bach runtergeht (runtergehen könnte). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Februar 9, 2008 Ich bin ja auch so langsam ein kleiner Fan von Sir Carmignac, stört mich nur das er ein Franzose ist, sonst finde ich den Fond gut, gerade wegen der Abgeltungssteuer sehr interessant. Ich könnte mir vorstellen ab 01.01.2009 in den Fond zu investieren, dann brauch man auch nicht so viel Zeit investieren, doch was fange ich dann an mit der vielen Freizeit. Ghost_69 :- PS: Mag alles was über den MSCI World schwimmt ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
postguru Februar 9, 2008 Mal ein Vergleich mit meinem "Liebling" 10 Jahre geht leider nicht, da erst seit 2002 am Markt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinrich Februar 9, 2008 Mal ein Vergleich mit meinem "Liebling" 10 Jahre geht leider nicht, da erst seit 2002 am Markt. zumindest chartmäßig läuft der noch besser, weil ausgeglichener als der Carmignac. Leider ist er ausschüttend, und das ist mir ein Greuel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoef Februar 9, 2008 zumindest chartmäßig läuft der noch besser, weil ausgeglichener als der Carmignac. Leider ist er ausschüttend, und das ist mir ein Greuel. Nur leider fehlen bei dem DWS-Fonds die entscheidenden Jahre 2000-2002 sowie 1994 und 1998. In einer "Hausse-Phase" sehen viele Wertentwicklungen gut aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinrich Februar 9, 2008 Nur leider fehlen bei dem DWS-Fonds die entscheidenden Jahre 2000-2002 sowie 1994 und 1998. In einer "Hausse-Phase" sehen viele Wertentwicklungen gut aus. Stimmt. Da bleibt nur, das Verhalten des Fonds gegenwärtig zu beobachten. Ich gebe zu, das ist von der Zeitspanne für eine Krise bislang eher dürftig, aber auch nicht völlig ohne Aussagekraft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe Februar 10, 2008 Zwischen Januar 2005 - Dezember 2007 hatte der schlechteste Monat -4% und der beste +4,67%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Februar 11, 2008 Zwischen Januar 2005 - Dezember 2007 hatte der schlechteste Monat -4% und der beste +4,67%. Hast Du genauerer Daten, würde mich interessieren !?! Carmignac_Patrimoine.pdf Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Psiagowno Februar 11, 2008 Juli - September war die Vola aber auch nicht schlecht, fast 9%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoef Februar 12, 2008 Ich halte von solch kurzfristigen Betrachtungen wenig. Kannst Du das mit der Vola mal ein wenig konkretisieren? Um ein ungefähres Verständnis für die Funktionsweise des Fonds zu bekommen, sollte man einmal ein Depot aus einem internationalen Aktienfonds mit einem internationalen Rentenfonds kombinieren. Dann erhält man in etwa auch eine "Hausnummer", wie groß die Volatilität des Fonds langfristig war bzw. sein wird. Und diese lag historisch bei etwa 8 Prozent pro Jahr. Kurzfristige Ausreißer nach oben wie nach unten gab es in den vergangenen 18 Jahren immer wieder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe Februar 12, 2008 Hast Du genauerer Daten, würde mich interessieren !?! Carmignac_Patrimoine.pdf Ghost_69 :- Mußt du auf Infos.com dort die ISIN eingeben, dann auf Performance auf Monatsbasis - 36 Monate gehen. Hier kanst du dann zwischen 12-36 Monate auswählen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hoskins Februar 21, 2008 Hat jemand in letzter Zeit den Carmignac Patrimoine über dima24 / happyfonds gekauft und kann mir sagen, ob es darauf Rabatt gab? In http://www.mcfonds.net/doc/happyfonds2007_rabattinfos.pdf steht hinter "Carmignac Gestion S.A." eine Null, leider. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Februar 21, 2008 Mußt du auf Infos.com dort die ISIN eingeben, dann auf Performance auf Monatsbasis - 36 Monate gehen. Hier kanst du dann zwischen 12-36 Monate auswählen. Hier mal der gesamte Chart von Codi ! Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Februar 21, 2008 Der Chart sieht doch lecker aus! Das richtige Investment für ein Rentner- u. Entnahmedepot in Kombination mit Immofonds. In meiner Lebensphase brauche ich kein unnötiges Risiko durch Renditerenner. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
