Fondsanleger1966 September 29, 2011 Also schätzt ihr die Entwicklung in der Zukunft (ist ja bei der aktuellen Marktlage etwas schwierig vorauszusehen) auch nicht so rosig ein?! Ich schätze die Aussichten für den Patri als gut bis sehr gut ein. Er ist bei meinen Fondsanlagen mit rund 12% die größte Position. Nach der reinen Lehre müsste man Dir aber Zinswachstumsanlagen solider Banken empfehlen. Die sichern Dir gute Zinsen bei hoher Flexibilität, die von Beginn an feststehen und nicht wie beim Tagesgeld sinken können. Der Markt erwartet bereits sinkende Geldmarktzinsen. Deshalb Zinswachstum schnell abschließen. Ggf. auf mehrere Institute splitten. Tagesgeld nur als Tagesgeldanleihe des Bundes bei extrem skeptischer Einschätzung des Marktumfeldes (Angst vor großem Bankencrash). Da können dann auf den genannten Zeitraum aber auch 10% Kaufkraftverlust zusammenkommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 September 29, 2011 Also schätzt ihr die Entwicklung in der Zukunft (ist ja bei der aktuellen Marktlage etwas schwierig vorauszusehen) auch nicht so rosig ein?! Ich schätze die Aussichten für den Patri als gut bis sehr gut ein. Er ist bei meinen Fondsanlagen mit rund 12% die größte Position. Nach der reinen Lehre müsste man Dir aber Zinswachstumsanlagen solider Banken empfehlen. Die sichern Dir gute Zinsen bei hoher Flexibilität, die von Beginn an feststehen und nicht wie beim Tagesgeld sinken können. Der Markt erwartet bereits sinkende Geldmarktzinsen. Deshalb Zinswachstum schnell abschließen. Ggf. auf mehrere Institute splitten. Tagesgeld nur als Tagesgeldanleihe des Bundes bei extrem skeptischer Einschätzung des Marktumfeldes (Angst vor großem Bankencrash). Da können dann auf den genannten Zeitraum aber auch 10% Kaufkraftverlust zusammenkommen. Hinweise für die Markterwartung sinkender Geldmarktzinsen in ? Sind Deine Informationen besser als die per Eonia ausgewiesenen, hast Du "Geheimwissen"? Im übrigen ist Deine persönliche Einschätzung der weiteren Entwicklung des Patri objektiv belanglos Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush September 30, 2011 Waehrend dem Studium auf 1000Eur verzichten muessen ist viel schlimmer als am Ende der Arbeitszeit 5000Eur mehr zu haben...also aufs TG.. Da wird dir wohl kaum jemand widersprechen aber ich vertraue da doch lieber auf seriöse Kreditinstitute wie Sparkasse/Deutsche Bank Dann ist dir nicht zu helfen. Aber warum hast du dann jemals diesen Fonds gekauft? Der ist weder von der Sparkasse noch von der DB. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse September 30, 2011 diesen fonds muss man in extremphasen von hand timen d.h. verkaufen und zurückkaufen...2010 hatte ede mitte des jahres genau den gleichen spike nach oben und is dann nicht rechtzeitig rausgekommen. das ist ja völlig irre, anfang september geht er dank massiver verluste bei den europäischen banken von 5100 auf 5400 und jetzt steht er wieder unter 5100. an gewinnmitnahmen stirbt man nicht, herr c.!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord September 30, 2011 · bearbeitet September 30, 2011 von Schinzilord Waehrend dem Studium auf 1000Eur verzichten muessen ist viel schlimmer als am Ende der Arbeitszeit 5000Eur mehr zu haben...also aufs TG.. Da wird dir wohl kaum jemand widersprechen Ich hab es schon so geschrieben wie ich wollte. Nur sollte die Betonung auf dem viel viel liegen. Beispiel andersherum: Wenn ich mir heute kein Eis kaufe, kaufe ich mir morgen eins. Meine Enttaeschung heute hebt sich dann mit der Freude morgen weg. Aber die Enttaeuschung, heute keine 1000Eur zu haben, kann ich nicht mit der Freude aufheben, in 30 Jahre 5000 zu haben (was mit Zinseszins bei einer riskanten Anlage passieren koennte: sie faellt jetzt deutlich, erholt sich aber ueber 30 Jahre). Denn die Opportunitaetskosten von 1000Eur als Student sind natuerlich viel viel hoeher als selbst das 5fache bei Renteneintritt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fondsanleger1966 September 30, 2011 diesen fonds muss man in extremphasen von hand timen d.h. verkaufen und zurückkaufen...2010 hatte ede mitte des jahres genau den gleichen spike nach oben und is dann nicht rechtzeitig rausgekommen. das ist ja völlig irre, anfang september geht er dank massiver verluste bei den europäischen banken von 5100 auf 5400 und jetzt steht er wieder unter 5100. an gewinnmitnahmen stirbt man nicht, herr c.!!! Das sehe ich anders. Der Patri ist kein Zockerfonds, sondern verwendet eine Reihe intelligenter Absicherungstechniken. Durch diese kommen solche Kursbewegungen zustande. Man vergleiche z.B. den aktuellen Huckel mit der Entwicklung der Goldminen. Beim Huckel im Frühsommer 2010 hat er ebenfalls die Entwicklung der Goldminen sowie des US-Dollars nachvollzogen. Ziel des Fonds ist es, das Kapital der Anleger mittel- und langfristig möglichst gut zu schützen. Das gelingt ihm - und nicht nur das. Beim aktuellen Kurssturz hat er sogar dazu beigetragen, die Verluste konventioneller Aktienfonds im Depot abzumildern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Oktober 1, 2011 Der Fonds ist doch ein typisches Langzeitinvestment und da hat er bisher eine erstaunliche Leistung hingelegt. Im Nachhinein von "Gewinnmitnahmen" zu sprechen ist immer einfach. Leider weiß man vorher nicht, wie es ausgeht. Manchmal entsteht hier im Forum der Eindruck, dass von Langzeitinvetments geredet und langfristig gedacht wird, bei fallenden Kursen über schnell auf "Kurzsichtigkeit" umgeschaltet wird. Schade, wenn Neulinge darauf hören. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
elo2300 Oktober 1, 2011 Der Fonds ist doch ein typisches Langzeitinvestment und da hat er bisher eine erstaunliche Leistung hingelegt. Im Nachhinein von "Gewinnmitnahmen" zu sprechen ist immer einfach. Leider weiß man vorher nicht, wie es ausgeht. Manchmal entsteht hier im Forum der Eindruck, dass von Langzeitinvetments geredet und langfristig gedacht wird, bei fallenden Kursen über schnell auf "Kurzsichtigkeit" umgeschaltet wird. Schade, wenn Neulinge darauf hören.Gruß Padua @padua: stimme dir 100pro zu. Wenn man diesen Thread noch mal kurz überfliegt, dann findet man z. Bsp.: - die hilfreichen und lesenswerten Wochen- und Monatsberichte Carmignac - einige, ganz wenige qualifizierte Beiträge von Erwachsenen - sehr viele Beiträge von Kindern(?) mit Statements wie: "lauf Patri, lauf" (nach ein paar Tagen oder Wochen mit Kursanstiegen) oder "schnell verkaufen den Schrott" (nach kurzfristigen Kursverlusten) - immer wieder kehrende Beiträge eines Etf-Pushers, der ständig seine TER-Platte jodelt (und natürlich die hohen Verluste seiner geliebten Etfs in 2008 und 2011 verschweigt) - völlig vom Thema abweichende Diskussionen über die Vertrauenswürdigkeit von Sparkassen und der deutschen Bank - Beiträge über ein paar Cent mehr oder weniger Steueranteil usw usw Ich finde es sehr lästig, wenn man jedesmal 5 oder 10 völlig sinnlose Beiträge überfliegen muss, um dann endlich mal etwas Lesenswertes zu finden. Frage: wie wäre es wenn die erwachsenen, qualifzierten Teilnehmer einen eigenen Thread aufmachen und die anderen hier in dem bisherigen Stil weitermachen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Oktober 1, 2011 Ich finde es sehr lästig, wenn man jedesmal 5 oder 10 völlig sinnlose Beiträge überfliegen muss, um dann endlich mal etwas Lesenswertes zu finden. Frage: wie wäre es wenn die erwachsenen, qualifzierten Teilnehmer einen eigenen Thread aufmachen und die anderen hier in dem bisherigen Stil weitermachen? Und ich finde es lästig, wenn hier über die Antworten rumgejammert wird. Das einzige, was es seriös zu sagen gibt, kann man ja in 3 Sätzen zusammenfassen: - entweder man vertraut dem Fondsmanagement - oder man lässt es bleiben - die Kostenstruktur ist unverschämt Alles weitere ist unterhaltsamer Smalltalk, der gehört einfach dazu. Und dass du hier Mitglieder diskreditierst, die schon tausende von hilfreichen Beiträgen verfasst haben (und du selbst hauptsächlich Fragen gestellt hast, die beantwortet wurden), spricht nicht gerade für dich... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Oktober 5, 2011 Der Fonds ist doch ein typisches Langzeitinvestment und da hat er bisher eine erstaunliche Leistung hingelegt. Im Nachhinein von "Gewinnmitnahmen" zu sprechen ist immer einfach. Leider weiß man vorher nicht, wie es ausgeht. Manchmal entsteht hier im Forum der Eindruck, dass von Langzeitinvetments geredet und langfristig gedacht wird, bei fallenden Kursen über schnell auf "Kurzsichtigkeit" umgeschaltet wird. Schade, wenn Neulinge darauf hören. Gruß Padua Ich bin und bleibe investiert. Das Wort "Langzeitinvestment" trifft es sehr gut, Padua. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wallstreetmarc Oktober 12, 2011 ist ja unglaublich, wie so ein großer Fond mit Euro/Dollar-Hebeln zockt! Die Sprünge zwischen 5000 und 5400 deuten ja wirklich darauf hin.. Das sieht zumindest für mich absolut nicht seriös aus.. mit einer Währung long zu zocken, die wohl die größten Schuldenproblematik überhaupt weltweit hat. Lass mal Euro/Dollar wieder auf 1,50 gehen; dann notiert der Fond schnell auch wieder bei 4500 Euro Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Oktober 12, 2011 · bearbeitet Oktober 12, 2011 von H.B. ist ja unglaublich, wie so ein großer Fond mit Euro/Dollar-Hebeln zockt! Die Sprünge zwischen 5000 und 5400 deuten ja wirklich darauf hin.. Das sieht zumindest für mich absolut nicht seriös aus.. mit einer Währung long zu zocken, die wohl die größten Schuldenproblematik überhaupt weltweit hat. Lass mal Euro/Dollar wieder auf 1,50 gehen; dann notiert der Fond schnell auch wieder bei 4500 Euro Schau dir mal an, mit welchem Hebel die Jungs tatsächlich im Eur/USD-Währungspaar sind. Eins, oder 1.5? Im übrigen sind Währungen (und dort auch nur die Hauptpaare) fast die einzige Assetklasse, wo ein Fonds mit dieser Größenordnung ohne große Marktbeeinflussung signifikante Positionen auf- und abbauen kann. Ich mag den Fonds wegen seiner Größe nicht, kann aber die Handelsaktivitäten nachvollziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Leerverkauf Oktober 12, 2011 Ich bin und bleibe investiert. Das Wort "Langzeitinvestment" trifft es sehr gut, Padua. Wobei man schon fragen möchte, was die Leute vom Patri da im Moment überhaupt tun. Ob's gut läuft an der Börse oder schlecht, der Patri macht momentan jeden Tag seine Verluste... Grüsse Leerverkauf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser Oktober 12, 2011 · bearbeitet Oktober 12, 2011 von Nudelesser Wenn man sich die Entwicklung der letzten drei Wochen ansieht, dann wirkt das eher wie ein auf dem falschen Fuss erwischter Hedge Fonds denn wie ein konservativer Mischfonds. Fand es auch nicht gerade gentlemanlike, in dieser Situation auf die EZB einzuprügeln, statt zu den eigenen Fehleinschätzungen zu stehen. Im Hause Carmignac liegen die Nerven anscheinend ziemlich blank... Siehe: Carmignac wird Trichet "gewiss nicht vermissen" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Oktober 12, 2011 Ist ja nicht so, dass der CP nicht die letzten 3 Jahre auch immer wieder Waehrungspositionen aufgebaut hat. Nur stoert es hier keinen, wenn der Zock gut geht, aber es wird gleich rumgejammert, wenn es nicht gut laeuft. An der strategischen Ausrichtung hat sich ja die letzten 3 Jahre nix geaendert... ich habe kein Vertrauen mehr in den CP, also habe ich ihn verkauft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wallstreetmarc Oktober 28, 2011 ist ja unglaublich, wie so ein großer Fond mit Euro/Dollar-Hebeln zockt! Die Sprünge zwischen 5000 und 5400 deuten ja wirklich darauf hin.. Das sieht zumindest für mich absolut nicht seriös aus.. mit einer Währung long zu zocken, die wohl die größten Schuldenproblematik überhaupt weltweit hat. Lass mal Euro/Dollar wieder auf 1,50 gehen; dann notiert der Fond schnell auch wieder bei 4500 Euro der Fond zockt doch tatsächlich weiter in Euro short.. Und partizipiert nicht mal ein kleines Stück an der Börsensprüngen nach oben.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Oktober 28, 2011 Und wenn das naechste mal der Euro wieder untergeht, ist der CP wieder obenauf... immerhin ist der CP sehr berechenbar, sozusagen ein statisches aktives Management... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt Oktober 28, 2011 Abwarten ob Ede nicht doch recht behält. Der vermeintliche Befreiungsschlag Europas macht alles nur noch viel schlimmer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wallstreetmarc Oktober 28, 2011 Und wenn das naechste mal der Euro wieder untergeht, ist der CP wieder obenauf... immerhin ist der CP sehr berechenbar, sozusagen ein statisches aktives Management... Man muss aber einfach feststellen, dass es noch nie in den letzten 10 Jahren eine Spanne von 2 Jahren gab, an dem der Fond NULL Rendite gemacht hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Oktober 28, 2011 Und wenn das naechste mal der Euro wieder untergeht, ist der CP wieder obenauf... immerhin ist der CP sehr berechenbar, sozusagen ein statisches aktives Management... Man muss aber einfach feststellen, dass es noch nie in den letzten 10 Jahren eine Spanne von 2 Jahren gab, an dem der Fond NULL Rendite gemacht hat. Und deshalb wird es auch nie in den nächsten 10 Jahren eine solche Spanne geben. Amen. Aufwachen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TimdZ Oktober 29, 2011 ist ja unglaublich, wie so ein großer Fond mit Euro/Dollar-Hebeln zockt! Die Sprünge zwischen 5000 und 5400 deuten ja wirklich darauf hin.. Das sieht zumindest für mich absolut nicht seriös aus.. mit einer Währung long zu zocken, die wohl die größten Schuldenproblematik überhaupt weltweit hat. Lass mal Euro/Dollar wieder auf 1,50 gehen; dann notiert der Fond schnell auch wieder bei 4500 Euro der Fond zockt doch tatsächlich weiter in Euro short.. Und partizipiert nicht mal ein kleines Stück an der Börsensprüngen nach oben.. Seit langer Zeit lese ich interessiert in diesem Thread mit und schon oft juckte es in den Fingern... Es ist echt schade, dass gefühlte 20% der Beiträge sich auf Schnappschußaufnahmen der Wertentwicklung des Fonds beziehen. Bitte korrigiert mich, falls ich einem Denkfehler unterliege: meines Erachtens nach sollte der A0DPW0 der Inbegriff eines langfristig angelegten Investments sein. Von daher verstehe ich nicht so recht die kurzfristig orientierten Kommentierungen/Analysen. Man wirft dem Patrimoine Zockerei vor und beobachtet doch daselbst nur auf kurze Sicht; offenbar zocken also auch viele Anleger mit dem Patrimoine!? Welche langfristige Entwicklung der Patrimoine auf der Grundlage von EUR short nehmen wird, wissen wir naturgemäß alle nicht, aber es ist sicherlich ein legitimer Ansatz, der sich in einiger Zeit rentieren könnte. Dann wäre mir persönlich eine verpasste punktuelle Wertsteigerung, die ohnedies womöglich bald wieder aufgezehrt sein wird, egal. Wer an Aktienindizes direkt partizipieren will, ist mit dem Patrimoine wohl nicht richtig bedient... VG Tim Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Oktober 29, 2011 Tim, Du hast die Sache auf den Punkt gebracht. Genauso sehe ich die Sache auch. Wer den Patrimoine in seinem Depot hat, der sollte damit langfristig planen. Der Blick bis zum Tellerrand reicht da nun wirklich nicht. Vermeintlich kurzfristige Fehlentscheidungen des Fondsmanagements entpuppten sich in der Vergangenheit immer wieder als gute weitsichtige Entscheidungen. Das muss erst mal einer über einen so langen Zeitraum nachmachen. Die Qualität einen Fondsmanagement unterscheidet sich nun einmal durch die Anzahl der richtigen bzw. falschen Entscheidungen. Was das angeht vertraue ich jedenfalls lieber den Fondsmanagern, die in der Vergangenheit stark auf der positiven Seite standen. Ja, ja, ich weiß, dass das keine Garantie für die Zukunft ist. Wer von kurzfristigen Veränderungen profitieren möchte, sollte den Patrimoine nicht nehmen, sich aber bewusst sein, dass das Risiko damit stark ansteigt. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Oktober 29, 2011 · bearbeitet Oktober 29, 2011 von troi65 Tim, Du hast die Sache auf den Punkt gebracht. Genauso sehe ich die Sache auch. Gruß Padua Sehe ich genauso. Habe seit ca. 1 jahr den CP als Sparplan laufen und sehe ihn ebenfalls ausschließlich als Langfristanlage. Gegenüber meinem "Zweitsparplan" ( ETF Portfolio Global i.V. mit Tagesgeld ) kann er da durchaus mithalten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Oktober 29, 2011 · bearbeitet Oktober 29, 2011 von otto03 Tim, Du hast die Sache auf den Punkt gebracht. Genauso sehe ich die Sache auch. Gruß Padua Sehe ich genauso. Habe seit ca. 1 jahr den CP als Sparplan laufen und sehe ihn ebenfalls ausschließlich als Langfristanlage. Gegenüber meinem "Zweitsparplan" ( ETF Portfolio Global i.V. mit Tagesgeld ) kann er da durchaus mithalten. Mit dem Portfolio Global mitzuhalten ist nicht sonderlich schwer Er ist in diesem Jahr schlechter als MSCI World € net MSCI Europe € net MSCI EMU € net MSCI North America € net MSCI Pacific € net etc etc DAX Stoxx600 net EuroStoxx net EuroStoxx50 net etc etc aber immerhin ist er knapp besser als MSCI Emerging € net aber selbst eine 50/50 Mischung aus MSCI World € net und MSCI Emerging € net hätte er in der YtD Performance nicht erreicht Was ist eigentlich an diesem ETF Dachfonds (der selbst natürlich kein ETF ist) dran? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Oktober 29, 2011 Was ist eigentlich an diesem ETF Dachfonds (der selbst natürlich kein ETF ist) dran? Nix außer einer recht annehmbaren Nachbildung des MSCI ACWI GDP. M.M.n. insb. für Sparpläne interessant, da der Fonds über Fondsdiscounter beziehbar ist und steuerlich keine Probleme macht. Dafür zahlt man allerdings eine m.M.n. überzogene Gebühr an den Fondsmanager für dieses passive Produkt. (es gibt aber leider hierzulande m.W.n. keinen ETF auf den MSCI ACWI GDP) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
