Höchste Garantierte Rente Rürup

[DrFaustus]

Hallo!

Angenommen jemand bekommt kurz vor Renteneintritt eine Abfindung. Einen Teil möchte er in einen Rürupvertrag stecken um die Steuerlast der Abfindung zu reduzieren und die reduzierte Rente auszugleichen. Rentenbeginn soll in 4-5 Jahren sein. Alter ist 58.

Welche Gesellschaft bietet aktuell für diese kurze Anlagedauer die höchste Garantierte Rente?

Lohnt es sich in diesem Alter freiwillig in die GRV einzuzahlen um den Abschlag zu reduzieren? Wo finde ich hierzu einen guten Rechner?

[OceanCloud]

Zum freiwilligen Einzahlen (mit Beispielen) hatte ich mir vor kurzem diesen Link gespeichert, da ich nicht vor habe, bis zum Ende zu arbeiten

 

=> 14.508 Euro ergeben 64 Euro mehr Rente

 

Man könnte es ja auch so sehen: lohnt es sich, freiwillig einzuzahlen, wenn man kurz vor der Rente einen Aktiencrash befürchtet ?

[M_M_M]

vor 2 Stunden schrieb DrFaustus:

Hallo!

Angenommen jemand bekommt kurz vor Renteneintritt eine Abfindung. Einen Teil möchte er in einen Rürupvertrag stecken um die Steuerlast der Abfindung zu reduzieren und die reduzierte Rente auszugleichen. Rentenbeginn soll in 4-5 Jahren sein. Alter ist 58.

Welche Gesellschaft bietet aktuell für diese kurze Anlagedauer die höchste Garantierte Rente?

Lohnt es sich in diesem Alter freiwillig in die GRV einzuzahlen um den Abschlag zu reduzieren? Wo finde ich hierzu einen guten Rechner?

Hol Dir den aktuellen Focus als Printausgabe (26/18). Da wird das Thema ausgiebig behandelt. Vorweg, es lohnt sich nicht. Sie raten dazu alles anzulegen, da man sehr alt werden müsste, damit es sich rechnet.

[DrFaustus]

Ok. Danke.

[tyr]

vor 34 Minuten schrieb M_M_M:

Vorweg, es lohnt sich nicht. Sie raten dazu alles anzulegen, da man sehr alt werden müsste, damit es sich rechnet.

 

Auf welcher Basis wurde die Aussage getroffen? Wieder einmal auf Basis der Garantierente?

 

Ist es dieser dünne Artikel? https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/auswertung-die-besten-preis-leistungs-versicherer-fuer-ihre-altersvorsorge_id_9195669.html

 

Zitat

Dennoch sind Rürup-Renten lukrative Vorsorgepolicen. Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis bietet HanseMerkur, mit auf dem Treppchen sind Allianz und Württembergische.

 

Wenn der Artikel ähnlich wenig Substanz hat oder nur niedere Bedürfnisse ungebildeter Anleger anspricht wie die aktuellen Artikel von Focus Money würde ich lieber selber auswerten, statt auf so ein Fazit zu setzen.

 

Aktuelle Focus Money Artikel: https://www.focus-magazin.de/focus-money

 

Zitat

Money Titelthema

36 Mythen-Check: Geschichten, die nicht im Lehrbuch stehen – für Menschen, die Zweifel an der Mainstream-Meinung haben

38 Timing-Code: Mit diesen beiden Strategien treffen Sie immer den perfekten Ein- und Ausstiegszeitpunkt am Markt – und erzielen überlegene Renditen

42 Dividendenstrategie: Wie Anleger mit garantierten Dividenden den Markt schlagen können – drei ausgeklügelte Strategien im Test

46 Plunge Protection Team: Wie eine einflussreiche Gruppe von Investmentbankern, Politikern und Notenbankern die Anlagekurse manipuliert

49 Ken-Fisher-Kolumne: Warum Anleger jetzt ausgerechnet Bank-Aktien kaufen sollten – zudem noch aus den Südstaaten der Eurozone

50 Goldpreis: Den Währungshütern ist ein hoher Goldpreis ein Dorn im Auge. Doch die Macht der Notenbanker wankt. So profitieren Anleger

 

Money Week

8 US-Steuern: Aktionäre können sich womöglich auf sinkende Abgaben auf Kapitalerträge freuen

8 Money.de: Börsenexperte Michael Mross geht hart ins Gericht mit den Zentralbanken

 

Money Maker

10 Jim-Rogers-Interview: Der Rohstoff-Veteran erklärt, warum Gold in der nächsten Krise abhebt

12 Tesla: Der US-Elektroautobauer spaltet die Investoren. Wie es bei der riskanten AG wirklich aussieht

16 Holiday Check: Sprung in die Gewinnzone und Wachstumsfantasie – das Reiseportal startet durch

18 Nestlé: Findet der Nahrungsmittel-Multi aus der Schweiz zu alter Stärke zurück?

22 Aktienanalyse: Was Investoren vom Dax-Medizin-Wert und Dauerläufer Fresenius erwarten dürfen

24 Ibutec: Das Spezial-Chemie-Unternehmen liefert Stoffe für die Zukunft – eine große Gewinnchance

27 Musterdepots: Mutares-Sonderdividende spült Geld in die Kasse des Piontke-Depots

28 Das Index-Problem: Wenige Aktien-Giganten wie Amazon dominieren die US-Indizes – ein Risko

30 Facebook: Nach den Zahlen stürzt der Anlegerliebling ab – und ist jetzt für Geduldige interressant

32 Der bessere Fa(a)ng: Welche US-Tech-Aktien abseits von Facebook, Apple & Netflix durchstarten

35 MONEY-Empfehlungen: Air Liquide, Diageo, Eckkert & Ziegler

 

Money Markets

54 1000-Prozenter: Mit Amazon, Netflix und Nividia verdienten Anlegern in den vergangenen Jahren prächtig. Das ging auch mit der Old-Economy, wie Ambu, Ashtead und Transdigm demonstrieren

57 Ökoworld: Beim Aktienfonds Ökovision zahlen sich die Digitalisierung und der industrielle Fortschritt für die Umwelt und das Aktiendepot aus

60 Asiatische Konsumaktien: Verbraucher in China&Co haben noch viele Wünsche offen. Die wachsende Mittelschicht ist ein garantierter Kurstreiber für die asiatischen Konsumtitel

63 Chartanalyse: MDax und S&P 500 im Test

 

Nur Schwachsinn, den man besser nicht lesen und erst recht nicht kaufen sollte.

 

 

Das bekommt man m. E. besser selber hin, in dem man z. B. bei den 20 größten Lebensversicherern Rürup-Angebote einholt, + Direktversicherer und + Honorartarife.

[M_M_M]

vor 24 Minuten schrieb tyr:

 

Auf welcher Basis wurde die Aussage getroffen? Wieder einmal auf Basis der Garantierente?

 

Ist es dieser dünne Artikel? https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/auswertung-die-besten-preis-leistungs-versicherer-fuer-ihre-altersvorsorge_id_9195669.html

 

Ich schrieb ja "Printausgabe"

 

https://www.focus.de/finanzen/focus-titel-frueher-in-rente_id_9145807.html

[tyr]

vor 23 Minuten schrieb M_M_M:

Ich schrieb ja "Printausgabe"

 

https://www.focus.de/finanzen/focus-titel-frueher-in-rente_id_9145807.html

 

Welcher Artikel? https://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2018/ausgabe_26

 

vor einer Stunde schrieb M_M_M:

Vorweg, es lohnt sich nicht. Sie raten dazu alles anzulegen, da man sehr alt werden müsste, damit es sich rechnet.

 

Auf welcher Basis wurde nun diese Aussage getroffen? Garantierente? Wenn wieder so gerechnet wurde kann man es gleich bleiben lassen. Prinzip Kalkulation Leibrente und Beteiligung an Überschüssen vom Redakteur nicht verstanden.

 

 

Und auch die Alternative überzeugt nicht: "alles anzulegen". Das ist wunderbar einfach und immer richtig. Aber was ist dann im Alter, wie soll man die Verzehrphase denn ohne Versicherungskollektiv gestalten? Nur ganz konservativ wenig entnehmen, da man ja nicht weiß, wie alt man wird, so z. B. 2% im Jahr? Oder sogar nur Dividenden und Zinsen verzehren (Dividend Yield MSCI World: 2,4%, Zinsen sind ja bekannt nahe 0).

 

Zumal sich ja hier im Forum und anderswo viele Anleger überhaupt sehr schwer damit tun, ihr Vermögen im Alter wieder zu verzehren. Da kann so eine Rentenversicherung m. E. gut helfen. So weit geht dann kaum ein Artikel in einem Magazin wie Focus.

 

 

Ich wäre wirklich neugierig, ob dieser Artikel etwas taugt oder ob nur Empfehlungen gegeben werden, die nicht belastbar sind oder dem Normalanleger nicht helfen wie "alles anlegen". Das, was du zusammengefasst hast lässt wenig Gutes vermuten.

 

 

[M_M_M]

vor 19 Minuten schrieb tyr:

 

Welcher Artikel? https://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2018/ausgabe_26

 

Dieser hier:

 

https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/frueher-in-rente-sie-wollen-nicht-bis-67-arbeiten-so-geht-s_id_9145714.html

 

 

[tyr]

vor 3 Stunden schrieb M_M_M:

Dieser hier:

 

https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/frueher-in-rente-sie-wollen-nicht-bis-67-arbeiten-so-geht-s_id_9145714.html

 

 

 

Dort steht nichts Wesentliches über Rürup. 

[M_M_M]

vor 7 Stunden schrieb tyr:

 

Dort steht nichts Wesentliches über Rürup. 

Richtig, direkt zu Rürup nicht. Meine Antwort richtete sich nach der Aussage von @DrFaustus 

 

vor 15 Stunden schrieb DrFaustus:

Lohnt es sich in diesem Alter freiwillig in die GRV einzuzahlen um den Abschlag zu reduzieren? Wo finde ich hierzu einen guten Rechner?

Über diese freiwilligen Einzahlungen ist ein Beispiel im Artikel zu finden. Sorry, wenn es etwas am Thema vorbei schrammt.

[tyr]

vor 1 Stunde schrieb M_M_M:

Über diese freiwilligen Einzahlungen ist ein Beispiel im Artikel zu finden. Sorry, wenn es etwas am Thema vorbei schrammt.

 

Die Möglichkeit kann man prüfen, das sollte dann durchgerechnet werden, welche Ansprüche erworben werden und was mit kapitalbasierten Rentenversicherungen im Vergleich machbar ist.

[DrFaustus]

Darauf zielte die Frage ab. Wir wissen, wieviel EUR man freiwillig in die RV einzahlen müsste um den Abschlag auszugleichen. Die Aufgabenstellung ist nun zu schauen ob das ggf mit Rürup besser geht. Überschussanteile lasse ich bewusst außen vor, wie auch zukünftige Rentenerhöhungen in der GRV.

[tyr]

vor 51 Minuten schrieb DrFaustus:

Überschussanteile lasse ich bewusst außen vor, wie auch zukünftige Rentenerhöhungen in der GRV.

 

Überschussanteile kann man unberücksichtigt lassen, wenn man innerhalb einer Produktgruppe vergleicht, z. B. Rürup-Policen. Zwischen GRV und Rürup so zu vergleichen erscheint nicht sinnvoll, da die Mechanismen für Beitragssteigerungen anders sind. Die GRV hat zudem einseitig für den Staat variable Auszahlungsbedingungen, das ist bei Privatrenten nicht so bzw. anders.

 

Zudem hängt die Garantierente ja schon von Parametern wie Rentengarantiezeit, Überschussverwendung, Produktart (Fondsgebunden, klassisch) usw. ab.

[DrFaustus]

trotzdem ist beides mMn nicht prognostizierbar und je nach Szenario vorteilhaft für GRV oder Versicherung.

[tyr]

Du kannst die unterschiedlichen Erhöhungswahrscheinlichkeiten von ÜS und GRV-Steigerungen nunmal schlecht nur durch Garantierente und heutigem Wert  eines GRV Punktes vergleichen.

 

Das ist dann wieder der Vergleich von Dreirad gegen Öltanker.

 

Dabei kann dann Unsinn bei herauskommen wie "Rürup lohnt nicht, man muss alt werden, um mit der Garantierente sein Geld wieder zu erhalten".

 

Zudem kann man ja ggf. beides machen: Rürup und freiwillige GRV Einzahlung, wenn möglich.