Konsolidierung der Depots: Welche Fonds behalten?

[PuddleScratcher]

8 minutes ago, west263 said:

das Du den ACWI verkaufen musst, war doch von vornherein völlig klar. Der passt doch nun überhaupt nicht.

Nein, das stimmt so nicht. Sowohl mit dem ACWI als auch den World kann man mit Europa und EM ETFs kombinieren um in etwa auf dieselbe Aufteilung zu kommen.

 

10 minutes ago, west263 said:

Den Lyxor World ausschüttend hast Du doch jetzt schon und wieso ist der Lyxor Europe, welchen Du auch schon besitzt, hinten runter gefallen?

Der Lyxor Europe hat eine leicht schlechtere TD (-0,08%) als der iShares Europe (-0,20%). Aber du hast Recht, das rechtfertigt wohl noch nicht die mit dem Verkauf vom Lyxor verbundenen Kosten.

Wenn ich aber den Lyxor World auch noch behalte hab ich 70% ausschüttendes im Portfolio und lande deutlich über den 801 € im Jahr, oder? Lohnt das?

 

PS: Eventuell bekomme ich bei Onvista noch free trades, so dass für den Verkauf der alten ETFs nur 1,50 € je Order anfallen.

[west263]

vor 15 Minuten schrieb PuddleScratcher:

Nein, das stimmt so nicht. Sowohl mit dem ACWI als auch den World kann man mit Europa und EM ETFs kombinieren um in etwa auf dieselbe Aufteilung zu kommen.

man kann sehr vieles miteinander kombinieren, das heißt aber nicht, das das auch sinnvoll ist. und genauso sieht es mit deinem World und ACWI aus. Einer von beiden ja, beide zusammen nein, weil vieles doppelt.

Ein Sammelsurium an Fonds hattest Du, welches beseitigt wird. Wolltest Du bei den ETF genauso weiter machen, nach dem Motto Viel hilft viel.

 

So langsam verliere ich hier wirklich den Überblick, was Du vorhast zu behalten und was verkauft werden soll. und mit welchen ETF Du deine Regionen Gewichtungen errechnet hast.

[PuddleScratcher]

Fonds verkaufen, Depot auflösen, etc. dauert alles seine Zeit. Und ich warte auch immer noch auf mein Tradeguthaben bei Onvista. Insofern ist meine Umschichtung noch nicht abgeschlossen, aber auf einem guten Weg.

 

Der MLP-Bestand ist größtenteils aufgelöst, es verbleiben nur noch zwei Fonds die ich zur Onvista übertragen habe und zwecks Sparerpauschbetrag erst im Januar 2019 abstossen werde. Zur Information: Der Verkauf des Depotbestands ist bei MLP tatsächlich kostenlos. Bei 1,48% Gebühren p.a. (inkl. Mwst) auf das Depotguthaben bleiben mir wenigsten beim Verkauf Kosten erspart.

 

Da ich noch auf mein Tradeguthaben bei Onvista warte habe ich noch keine neuen Käufe mit dem freigewordenen Kapital getätigt. Da kommt es ganz gelegen, dass gerade weitere kostenlos besparbare ETFs hinzugekommen sind. Daher habe ich nochmal umdisponiert und mich jetzt auf folgende Einteilung festgelegt:

• Vanguard FTSE All-World UCITS (ETFA1JX52) - 57%
• iShares Core MSCI EM IMI UCITS (ETFA111X9) - 25%
• iShares STOXX Europe (600263530) - 18%

Damit erreiche ich eine Allokation von 31% NA, 30% Europa, 8% Pazifik und 31%. 100% physisch und 75% ausschüttend. Klingt das sinnvoll?

[Gast231208]

Am ‎09‎.‎08‎.‎2018 um 12:19 schrieb PuddleScratcher:

....

Aktuelle Situation:

Das sind mir zu viele verschiedene Fonds und einige sind mir eindeutig zu teuer. Erreichen möchte ich ein Depot bestehend aus 3 oder 4 ETFs mit einer Aufteilung von 30% NA, 30% Europa, 30% EM und 10% Pazifik.

---

 

Wenn das dein Ziel ist, warum dann nicht die Regionen sauber trennen und jeweils den passenden Regionen-ETF nehmen?

 

vor 36 Minuten schrieb PuddleScratcher:

 

Da ich noch auf mein Tradeguthaben bei Onvista warte habe ich noch keine neuen Käufe mit dem freigewordenen Kapital getätigt. Da kommt es ganz gelegen, dass gerade weitere kostenlos besparbare ETFs hinzugekommen sind. Daher habe ich nochmal umdisponiert und mich jetzt auf folgende Einteilung festgelegt:

• Vanguard FTSE All-World UCITS (ETFA1JX52) - 57%
• iShares Core MSCI EM IMI UCITS (ETFA111X9) - 25%
• iShares STOXX Europe (600263530) - 18%

Damit erreiche ich eine Allokation von 31% NA, 30% Europa, 8% Pazifik und 31%. 100% physisch und 75% ausschüttend. Klingt das sinnvoll?

 

Ich würde die Aufteilung, wenn du denn so willst, vereinfachen (KISS):

 

Vanguard FTSE All-World UCITS (ETFA1JX52)     -  60%

iShares Core MSCI EM IMI UCITS (ETFA111X9)    - 20%

iShares STOXX Europe (600263530)                    - 20%

 

bzw. bei einem ETF-Aktienanteil >100k im Depot

 

Vanguard FTSE All-World UCITS (ETFA1JX52)     x  3

iShares Core MSCI EM IMI UCITS (ETFA111X9)   x  1

iShares STOXX Europe (600263530)                   x  1

COMSTAGE MSCI PACIFIC  ETF114                    x  1/4

[troi65]

vor 10 Stunden schrieb pillendreher:

Ich würde die Aufteilung, wenn du denn so willst, vereinfachen (KISS):

 

Vanguard FTSE All-World UCITS (ETFA1JX52)     -  60%

iShares Core MSCI EM IMI UCITS (ETFA111X9)    - 20%

iShares STOXX Europe (600263530)                    - 20%

 

 

Eben !

Verstehe auch nicht , warum nicht wenige tagelang an krummen Prozentzahlen - zwecks einer vermeintlichen Depotoptimierung - herumdoktern.

[PuddleScratcher]

2 hours ago, troi65 said:

Eben !

Verstehe auch nicht , warum nicht wenige tagelang an krummen Prozentzahlen - zwecks einer vermeintlichen Depotoptimierung - herumdoktern.

Weil es manchen Menschen einfach Spaß macht! Ich bleibe bei meinen krummen Zahlen.

 

12 hours ago, pillendreher said:

bzw. bei einem ETF-Aktienanteil >100k im Depot

 

Vanguard FTSE All-World UCITS (ETFA1JX52)     x  3

iShares Core MSCI EM IMI UCITS (ETFA111X9)   x  1

iShares STOXX Europe (600263530)                   x  1

COMSTAGE MSCI PACIFIC  ETF114                    x  1/4

Noch bin ich nicht bei >100k, aber wenn es soweit ist werde ich auf den Vorschlag zurück kommen.

 

Danke für euer aller Feedback! Dank des Forums hab ich jetzt zum ersten mal bei meinen Fonds das Gefühl das richtige zu tun.

 

[PuddleScratcher]

Ein halbes Jahr ist vergangen seit ich mich mit meinen Finanzen erstmals ernsthaft auseinandergesetzt habe. Zeit für einen kleinen Nachbericht.

 

Inzwischen ist mein Depot komplett bei Onvista sieht aktuell folgendermaßen aus:

• iShares Core MSCI EM IMI UCITS (WKN A111X9) - 32%
• iShares STOXX Europe 600 (WKN 263530) - 16%
• Vanguard FTSE All-World UCITS (WKN A1JX52) - 52%

Die ganzen Anteile der Fonds bei MLP hatte ich zu Onvista übertragen. Teilstücke bei MLP konnte ich kostenlos an die KAG zurückgeben. Mein MLP Depot wurde gekündigt und selbst für das letzte Quartal in dem ich das Depot noch genutzt hatte wurden keine Gebühren berechnet.

 

Die ETFs von der DKB habe ich zu Onvista übertragen, Bruchstücke konnte man an die DKB zurückgeben. Es stellte sich heraus, dass ich bei der DKB auch noch ein paar Anteile von Mischfonds hatte. Hier lassen sich die Bruchstücke nicht übertragen und die DKB berechnet 25 € pro Wertpapierverkauf. Daher habe ich per Sparplan kostenlos Bruchstücke nachgekauft um möglichst exakt auf ganze Anteile zu kommen. ETFs und Mischfonds bei der DKB habe ich über die move-on-Aktion zu Onvista übertragen. Dabei wurde das DKB Depot geschlossen und die DKB hat die übrigen Bruchstücke (im Gesamtwert von 26,02 €) behalten. 

 

Die nun bei Onvista gebündelten Anteile habe ich mit den durch die Neukundenaktion gewonnenen FreeTrades verkauft um o.g. ETFs zu erwerben. Das war teils letztes Jahr, teils in diesem Jahr, um den Sparerpauschbetrag optimal zu nutzen.

 

Entstandene Kosten:

• DKB: 26,02 € Gebühren für den Verkauf von Bruchstücken
• Onvista: 17,00 € Gebühren für insgesamt acht Transaktionen
• Kapitalertragssteuern: 36,10 € (aufgrund der fiktiven Veräußerung)

Kassierte Prämie:

• Onvista: 150 € Prämie (move on Aktion)

 

Das Umschichten hat mir in der Summer also 70 € "Gewinn" gebracht. Sicherlich hat mir dabei geholfen, dass ich die Fonds zu einem Zeitpunkt verkauft habe wo sie in der Summe kaum im Plus waren. Und das ganze war natürlich mit relativ viel Planerei verbunden (vor allem um die Sparpläne der DKB so zu timen dass ich denen möglichst wenig Bruchstücke schenken muss.) Also nur zu Empfehlen für jemanden der daran Spaß hat!

 

Aktueller Stand: Meine ETF Sparpläne ruhen derzeit bis wieder die Soll-Allokation zwischen RK3 und RK1 hergestellt ist. Aber in ein paar Monaten werden sie reaktiviert um das Verhältnis zwischen den ETFs wieder auszubalancieren.
 

 

[intInvest]

@PuddleScratcher

 

Ging denn alles problemlos über die Bühne bei den Depotüberträgen, vor allem was die steuerlichen Einstandsdaten betrifft?

[PuddleScratcher]

11 hours ago, intInvest said:

@PuddleScratcher

 

Ging denn alles problemlos über die Bühne bei den Depotüberträgen, vor allem was die steuerlichen Einstandsdaten betrifft?

 

Insgesamt ja. Bei den Positionen die ich unmittelbar nach der Übertragung zu Onvista verkauft habe waren die Einstandsdaten zunächst falsch. Aber in allen Fällen habe ich innerhalb weniger Tage eine korrigierte Abrechnung bekommen.

[LouMannheim]

Hallo, ich hab mich nur in dem Forum neu angemeldet um auf diesen Beitrag zu antworten. Bin über die Google Suche darauf gestoßen. Denn vom Prinzip bin ich genau in der gleichen Situation.

 

Bin nach dem Studium zu einem MlP Berater gekommen. Leg seit 10 Jahren Geld per Sparplan in ein Depot mit aktiven Fonds an. Und war bis vor ein paar Wochen auch ganz zufrieden damit. Bis ich mich zum ersten Mal ernsthaft mit dem Thema Geldanlage befasst hab. Jetzt dämmert mir das ich ziemlich blöd war und viel Geld verbrannt hab. Allein an Depotgebühren und Ausgabeaufschlag dürfte ich rund 4000€ bezahlt haben, von der durchwachsenen Rendite (3% p.a., wobei da auch ein Rentenfonds bei ist. Hab auch Fonds mit 6-7% Rendite. Aber in der Rendite ist der Ausgabeaufschlag nicht berücksichtigt) will ich gar anfangen. Werd jetzt schnellstmöglich meine Einzahlungen stoppen, meine Fonds verkaufen oder übertragen und das Depot schließen. 

 

Daher meine Fragen vor allem an @PuddleScratcher falls du das noch liest. Erstmal danke für deinen ausführlichen Bericht/Nachbericht! War teilweise schon erschrecken wie sehr sich mein Fall ähnelt. Wobei ich das nicht mal meinen MLP Berater vorhalten kann, bin selbst schuld.

Du hast 2 deiner Fonds zu Onvista übertragen. Hast du das über deinen Berater gemacht oder gibst da irgendwo ein Formular was ich nutzen kann und einfach an MLP faxe? Sind alle Fonds übertragbar? Ging das ganze schnell? Gebühren sollten ja weder beim übertragen noch beim verkaufen angefallen sein? Vom Prinzip will ich keinen der 7 Fonds die ich hab aufgrund der hohen laufenden Kosten behalten, aber um meinen Sparerfreibetrag auszunutzen würd ich teile davon erst im Januar verkaufen. Wobei, falls jetzt in Zuge von Brexit/Trump-Zöllen u.a. die Kurse fallen sollten wäre ein kompletter sofort Verkauf vielleicht noch billiger. 

[swg2531]

Am 9.8.2018 um 12:19 von PuddleScratcher:

Aktuelle Situation:

Das sind mir zu viele verschiedene Fonds und einige sind mir eindeutig zu teuer. Erreichen möchte ich ein Depot bestehend aus 3 oder 4 ETFs mit einer Aufteilung von 30% NA, 30% Europa, 30% EM und 10% Pazifik. Aktuell ist vor allem mein Anteil an EM viel zu gering, daher müsste ich auf jeden Fall aufstocken oder umschichten. Außerdem möchte ich das Depot bei MLP vollständig schließen. Die Fonds würde ich dann bei der DKB und/oder Onvista verwalten.

 

 

Du hast dir meiner Meinung nach die Antworten schon selber gegeben. Wenn du glaubst diese Kombo schlägt eine Klassische 70/30 Aufteilung -> Machen.

Die + - 0% Fonds verkaufst du sofort und steuerst um, damit du so viel "time in the market" hast wie möglich (bis ja schon 37). Die Fonds mit Gewinn verkaufst du über die nächsten Jahre so, dass du jedes Jahr den maximalen Freibetrag von 801€ ausnutzt (bei 2500€ die nächsten 3 Jahre ist das erledigt, oder etwas früher wenn die kurze etwas sinken) und reinvestierst in ASAP in deine gewünschte Allokation. (Time in the Market)

 

Die ETFs die bei der DKB liegen würde ich im übrigen einfach behalten und mich dran erfreuen. Sind gute Indizes und da machst du nichts falsch.

 

Ich würde bei der DKB bleiben und dort die Strategie umsetzen.

 

 

EDIT: OK sehe gerade das der Thread ziemlich alt ist. 

 

EDIT2: 
Frage von mir wegen Depotübertrag: @PuddleScratcher
Als du die ETFs von der DKB zur Onvista übertragen hast. Wurde alles korrekt übernommen? Also zb. wenn du die ETFs bei der DKB mittels sparplan gekauft hast (sagen wir 10x jeweils 1x im Monat). Wurden die Kaufdaten (wert + Datum) korrekt übertragen, sodass die gleiche Gesamtrendite am ende auch bei der onvista dargestellt wurde (Sagen wir bei der DKB wurde im Portfolio bei den 3 ETFs +3,1% +3,08 und  +2,12% angezeigt.... wurde nach Übertrag auch diese Werte bei der Onvista im Depot angezeigt, oder war alles bei 0%? )

[PuddleScratcher]

On 10/3/2019 at 10:19 PM, LouMannheim said:

Du hast 2 deiner Fonds zu Onvista übertragen. Hast du das über deinen Berater gemacht oder gibst da irgendwo ein Formular was ich nutzen kann und einfach an MLP faxe? Sind alle Fonds übertragbar? Ging das ganze schnell? Gebühren sollten ja weder beim übertragen noch beim verkaufen angefallen sein? Vom Prinzip will ich keinen der 7 Fonds die ich hab aufgrund der hohen laufenden Kosten behalten, aber um meinen Sparerfreibetrag auszunutzen würd ich teile davon erst im Januar verkaufen. Wobei, falls jetzt in Zuge von Brexit/Trump-Zöllen u.a. die Kurse fallen sollten wäre ein kompletter sofort Verkauf vielleicht noch billiger. 

 

Für den Übertrag bieten viele Broker (DKB und Onvista auf jeden Fall) ein Formular das man ausgefüllt an die Ursprungsbank schickt. Der Übertrag von MLP zur DKB ging relativ schnell und reibungslos. Das Übertragen ist in jedem Fall gebührenfrei, aber Bruchstücke können nicht übertragen werden. Die Rückgabe/Verkauf der Fonds direkt über den Finance Pilot von MLP ist kostenlos. Wenn du sie direkt verkaufen willst macht das am meisten Sinn.

 

On 10/4/2019 at 9:51 AM, swg2531 said:

Als du die ETFs von der DKB zur Onvista übertragen hast. Wurde alles korrekt übernommen? Also zb. wenn du die ETFs bei der DKB mittels sparplan gekauft hast (sagen wir 10x jeweils 1x im Monat). Wurden die Kaufdaten (wert + Datum) korrekt übertragen, sodass die gleiche Gesamtrendite am ende auch bei der onvista dargestellt wurde (Sagen wir bei der DKB wurde im Portfolio bei den 3 ETFs +3,1% +3,08 und  +2,12% angezeigt.... wurde nach Übertrag auch diese Werte bei der Onvista im Depot angezeigt, oder war alles bei 0%? )

Ja, alle steuerlich relevanten Daten wurden korrekt übertragen, für jede einzelne Transaktion der Sparpläne. Ob die Werte im Depot bei Onvista korrekt angezeigt wurden kann ich leider nicht mehr sagen. Ich hatte aber den Fall, dass Fonds die ich einen Tag nach dem Übertrag verkauft habe zunächst falsch versteuert wurden. Da kam dann 1-2 Tage später eine Korrektur. Vermutlich hatten sie die Steuerdaten beim Verkauf noch nicht vorliegen.

 

Und noch ein weiterer Nachtrag: Nachdem ich mein Depot bei MLP geschlossen hatte wurde ich zunächst auf einmal an einen neuen Berater überwiesen. Ich vermute, dass ich zu dem Zeitpunkt in die Schublade "unlukrativer Kunde" gewandert bin.  Und inzwischen habe ich auch mein Kundenkonto löschen lassen. MLP hat mir auf meinen Wunsch versichert, dass sie (mit Ausnahme gesetzlich notwendiger Informationen) sämtliche personenbezogenen Daten gelöscht haben.