Finanzielle Unabhängigkeit

[Chris75]

vor 8 Minuten von pillendreher:

Passend dazu:  7 Principles of Withdrawing Money in Retirement

https://www.whitecoatinvestor.com/most-important-factor-retirement-withdrawal/ 

Bester Punkt:

 

While never spending principal does ensure you will never run out of money, it also ensures you will die with at least as much money as you retired with. Because you will die. Any retirement spending plan that doesn't acknowledge that fact will result in you spending less than you otherwise could. And if that spending could have made your life happier, that's a real tragedy. The goal of a retirement withdrawal/spending plan is not to make you the richest guy in the graveyard.

[Fondsanleger1966]

Die FU ist in das Fadenkreuz des SPD-Chefökonomen geraten: https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-01/privatiers-vermoegen-ungleichheit-wohlstand-demokratie

 

Das verheißt nichts Gutes, zumal die Sozis das Steuersystem umbauen wollen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article243117335/SPD-erarbeitet-neues-Steuerkonzept-fuer-mehr-Lastenverteilung.html

[Gast231208]

vor 20 Minuten von Fondsanleger1966:

Die FU ist in das Fadenkreuz des SPD-Chefökonomen geraten: https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-01/privatiers-vermoegen-ungleichheit-wohlstand-demokratie

 

Das einzig Gute in dem Artikel ist dieser Lapsus Linguae (Hervorhebung durch mich )

Zitat

... Das Grundgesetz sagt, dass Vermögen verpflichtet und die stärksten Schultern in unserer Gesellschaft auch die größte Lust tragen müssen. Die Realität in Deutschland ist jedoch eine andere, ...

Ach "Zeit", wie tief bist du gesunken. 

[s1lv3r]

vor 1 Minute von pillendreher:

Ach Zeit, wie tief bist du gesunken 

 

Ich finde es lässt sich ertragen ... so richtig erhellend ist es aber natürlich nicht und die Kommentar-Sektion ist natürlich mal wieder voll mit der unsinnigen Standard-Forderung "Kapitalerträge endlich so stark wie Arbeitseinkommen besteuern!!!111einseinseins". Da kommt doch eh nichts bei raus.

 

Zu beiden Artikeln fällt mir eigentlich nur eines ein:

 

!!!! 

[McScrooge]

vor 38 Minuten von Fondsanleger1966:

Die FU ist in das Fadenkreuz des SPD-Chefökonomen geraten: https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-01/privatiers-vermoegen-ungleichheit-wohlstand-demokratie

 

Das verheißt nichts Gutes, zumal die Sozis das Steuersystem umbauen wollen:

Ich glaube nicht, dass es in dieser Koalition dafür eine Mehrheit gibt.

 

vor 16 Minuten von s1lv3r:

Da kommt doch eh nichts bei raus

So sehe ich das auch.

Laut aktuellen Umfragen hat nicht mal mehr eine Ampel eine Mehrheit…

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von McScrooge:

Ich glaube nicht, dass es in dieser Koalition dafür eine Mehrheit gibt.

Und ich weiß, dass es so ist, sonst würde man es machen.

[Der Heini]

Am 21.1.2023 um 13:01 von Der Heini:

Das Langlebigkeitsrisiko kann man aber auch mit einer späten Sofortrente abdecken, wie ich schon geschrieben habe. Hatte mir mal Angebote reingeholt und ab 75 bis 80 Jahren bekam man schon eine brauchbare Rendite bis zum Lebensende.

Hab noch einen abgespeicherten Link dazu gefunden zwecks Übersicht:

https://www.vervisio.de/lebenslange-rente/

Wer dort auf 70 Jahre einstellt, kann sich direkt Vergleiche ohne Anmeldung ansehen und einen passenden Betrag auswählen, um das Langzeitrisiko zu minimieren.

Vorteil ist dabei auch die Flexibilität, denke mit 70 Jahren weiß man, ob das SoRR mittlerweile gering ist oder nicht, da sind ja die ersten Jahre 5 Jahre entscheidend.

[dev]

 

Ich finde die Aktie interessanter.

 

Die Allianz AG will ihre Dividende stetig erhöhen, letztes Jahr lag sie bei 10,80 EUR und sie kostet aktuell 221 EUR, das sind 4,8% falls diese für 2022 nicht erhöht wird.

[s1lv3r]

vor 21 Minuten von Der Heini:

Wer dort auf 70 Jahre einstellt, kann sich direkt Vergleiche ohne Anmeldung ansehen und einen passenden Betrag auswählen, um das Langzeitrisiko zu minimieren.

 

Kann es sein, dass die Rentenfaktoren da im Moment tatsächlich relativ gut sind (Zinswende)?

 

Wenn ich 10.000 € zu 62 Jahre einstelle bekomme ich mit dem Rechner 30,23€ Garantierente bei der Allianz raus. Das wäre ja quasi der garantierte Rentenfaktor und tatsächlich gar kein schlechter Wert ...

 

vor 12 Minuten von dev:

Die Allianz AG will ihre Dividende stetig erhöhen, letztes Jahr lag sie bei 10,80 EUR und sie kostet aktuell 221 EUR, das sind 4,8% falls diese für 2022 nicht erhöht wird.

 

Naja, der Unterschied ist halt, dass die Allianz ihre Dividenden "stetig erhöhen will", die Versicherung aber 3,62% garantiert zahlt ... aber die Bedeutung dieses Unterschieds auszudiskutieren, macht wohl keinen Sinn ...

[Der Heini]

vor 45 Minuten von s1lv3r:

Naja, der Unterschied ist halt, dass die Allianz ihre Dividenden "stetig erhöhen will", die Versicherung aber 3,62% garantiert zahlt ... aber die Bedeutung dieses Unterschieds auszudiskutieren, macht wohl keinen Sinn ...

Das ist der Punkt, geht ja um die Sicherheit bzgl. Langlebigkeit und da braucht man auch keine 1 Millionen anlegen, sondern kann im Vergleich zu 1800€ Rente (2000€ Rente abzgl. Steuern usw.) auch eben mit 400000 € nahe daran kommen mit Sofortrente.

Denke auch, das liegt an den zur Zeit "normalen" Zinsen, die ja laut FED (und EZB) auf dem Stand erstmal bleiben sollen.

[chirlu]

vor 11 Minuten von s1lv3r:

Kann es sein, dass die Rentenfaktoren da im Moment tatsächlich relativ gut sind (Zinswende)?

 

Für den garantierten Rentenfaktor kann der Rechnungszins maximal der Höchstrechnungszins von 0,25% sein. Vielleicht sind einige Anbieter von 0,10% oder 0,15% auf 0,25% hinaufgegangen, aber mehr Auswirkung kann die Zinswende vorerst nicht haben.

[Fondsanleger1966]

vor 1 Stunde von s1lv3r:

Kann es sein, dass die Rentenfaktoren da im Moment tatsächlich relativ gut sind (Zinswende)?

Nein, die Angaben auf der verlinkten Seite sind nur völlig veraltet. Z.B. wird bei der Alten Leipziger für 65 Jahre und 75.000 Euro eine garantierte Monatsrente von 239,56 Euro ausgewiesen. Laut der AL selbst waren es bei Abschluss in 2022 aber nur 172,14 Euro, also 28% weniger: https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwib-8Tb8_v8AhVCif0HHQzXACEQFnoECCEQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.alte-leipziger.de%2Finfoblatt-rv21-gegen-einmalbeitrag-pv302.pdf&usg=AOvVaw0OHHQpm-AiZtFfiPVj4mql

 

Eine Erhöhung des Höchstrechnungszinses ist bisher nicht absehbar, weil die Aktuare dagegen sind: https://www.procontra-online.de/lebensversicherung/artikel/aktuare-wollen-garantiezins-nicht-antasten

[Der Heini]

vor 1 Stunde von Fondsanleger1966:

Nein, die Angaben auf der verlinkten Seite sind nur völlig veraltet

Sorry, darunter stand 2023.

Hier ein scheinbar aktueller Rechner https://www.check24.de/rentenversicherung/sofortrente-einmalbeitrag/

Zumindest gehe ich da von aktuell aus. Bei einem 70-jährigem sind die Werte bei der Allianz ganz ähnlich, bei 65-jährigem ist die Garantierente tatsächlich niedriger, die "mögliche Rente" (ich gehe davon aus, dass die Versicherungswirtschaft da konservativ rechnet) aber wieder ganz ähnlich.

 

Falls jemand aktuellere Angebote hat, wäre interessant.

[Fondsanleger1966]

vor 32 Minuten von Der Heini:

Sorry, darunter stand 2023.

Ich weiß, bin darauf auch schon einmal fast hereingefallen. Jetzt schaue ich zum Gegenchecken jeweils auf den aktuellen Rechner einer Versicherungsgesellschaft und gleiche das Ergebnis ab.

[Der Heini]

vor 45 Minuten von Fondsanleger1966:

Jetzt schaue ich zum Gegenchecken jeweils auf den aktuellen Rechner einer Versicherungsgesellschaft und gleiche das Ergebnis ab.

Ist der öffentlich oder hast du beruflich damit zu tun?

[Fondsanleger1966]

Am 4.2.2023 um 17:18 von Der Heini:

Ist der öffentlich oder hast du beruflich damit zu tun?

Nur öffentliche Rechner für Sofortrenten. Auf die Schnelle habe ich (wieder)gefunden:

 

https://www.europa.de/versicherungen/private-rentenversicherung/klassische-rente-mit-mindestgarantie/tarifrechner- klassische-rente-mit-mindestgarantie/ (Einmalbeitrag bei "Zahlungsweise" auswählen)

 

EDIT:  https://partner.gothaer.de/rechner/rechner-leben/sofortrente.htm

 

https://www.makler-tarifrechner.de/lvw/rechner/c26.php?bav=false

 

Hier noch ein Rechner für eine Sofortrente Invest: https://www.vkb.de/content/versicherungen/rente/rentenversicherung/sofortrente/#/sofortrente-invest

 

Außerdem zwei Quellen aus 2022 mit der Rentenhöhe für (60+) 65 Jahre, 100.000 Euro, die zeigen, dass die Werte des weiter oben verlinkten Rechners  von Vervisio zu hoch sind:

 

https://www.finanztip.de/altersvorsorge/sofortrente/

 

https://www.test.de/Vergleich-Zusatzrente-Sofortrente-Auszahlplan-5250384-0/

 

[McScrooge]

vor 21 Stunden von s1lv3r:

Naja, der Unterschied ist halt, dass die Allianz ihre Dividenden "stetig erhöhen will", die Versicherung aber 3,62% garantiert zahlt ... aber die Bedeutung dieses Unterschieds auszudiskutieren, macht wohl keinen Sinn ...

Mit 62 zahlt sie.

Dividende schüttet sie in der Regel jedes Jahr aus.

Das kann auf lange Sicht schon einen enormen Unterschied machen.

Das beste Produkt aus dem Hause Allianz in Punkto Altersvorsorge scheint die Allianz-Aktie zu sein.

Im Schnitt auf 10 Jahre ca. 9% Div.-Wachstum p.a., 8% Performance p.a. 
Jetzt kann ja jeder für sich rechnen. Spatz in der Hand oder Taube bis 62 auf dem Dach.

Zur Sicherheit evtl. beides? 

[dev]

Das ist aber nicht garantiert und am Ende eventuell nicht alle.

 

( Wer Sarkasmus findet kann ihn behalten )

[odensee]

vor 1 Stunde von McScrooge:

Zur Sicherheit evtl. beides? 

Gibt einen lesenswerten Thread in den Tiefen des WPF „Die Mischung macht‘s“

 

(als Hinweis für andere Mitlesende)

[Der Heini]

vor 11 Stunden von Fondsanleger1966:

Nur öffentliche Rechner für Sofortrenten. Auf die Schnelle habe ich (wieder)gefunden:

Danke dir , die decken sich mit den Check24 Daten, nicht berauschend, aber ab hohem Alter (70+) als mögliche Abdeckung des Langlebigkeitsrisikos eine von mehreren Möglichkeiten.

 

vor 2 Stunden von McScrooge:

Jetzt kann ja jeder für sich rechnen. Spatz in der Hand oder Taube bis 62 auf dem Dach.

Oder anders ausgedrückt. Will man einen Sicherheitsbaustein (analog der GRV) oder lieber höhere Zahlungsströme mit dem entsprechenden Risiko des Ausfalls.

[McScrooge]

vor 38 Minuten von dev:

Das ist aber nicht garantiert

Garantiert ist nur der Tod…

 

Aber das ist wieder die deutsche Mentalitätsfrage. Wer Garantie will, zahlt mit Rendite dafür.

vor 9 Minuten von odensee:

Gibt einen lesenswerten Thread in den Tiefen des WPF „Die Mischung macht‘s“

[s1lv3r]

vor 2 Stunden von McScrooge:

Aber das ist wieder die deutsche Mentalitätsfrage. Wer Garantie will, zahlt mit Rendite dafür.

 

Das ist doch eine sehr pauschale Aussage. Im Zeifelsfall stimmt sogar die genau entgegengesetzte Aussage (und wir sind hier schließlich im FIRE-Thread).

 

Ein paar Seiten vorher hatte @Der Heini z.B. das aktuelle Retirement Income Dashboard von Wade Pfau verlinkt (der als Professor of Retirement Income Ahnung von dem Thema haben sollte). Da wird sehr anschaulich gezeigt, dass wenn man seine Downside durch eine fixe Annuitätenzahlung absichert, man sogar ein höheres Risiko (höhere Aktienquote für den Rest des Portfolios, höhere Entnahmerate auf das Gesamtportfolio betrachtet) fahren kann, ohne das Risiko pleite zu gehen zu erhöhen.

 

Ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen reflexhaft, von einigen hier durch das Forum zu geistern und im jedem Thread Dividenaktien!!! als Lösung für alle Probleme zu beschreien. Manchmal den Eindruck erweckend, dass eigentliche Thema überhaupt nicht gelesen zu haben ... aber okay. Freie Meinungsäußerung und so ... es gibt bestimmt Schlimmeres, als in einem Aktienforum für die Anlage in Aktien zu werben ... 

 

 

  

vor 4 Stunden von McScrooge:

Zur Sicherheit evtl. beides? 

 

Darauf kann man sich allerdings immer einigen.  (Und es ist eben noch nicht einmal ein fauler Kompromiss, sondern ggf. auch aus Sicht der Portfoliotheorie sinnvoll ...)

[Der Heini]

vor einer Stunde von s1lv3r:

Ein paar Seiten vorher hatte @Der Heini z.B. das aktuelle Retirement Income Dashboard von Wade Pfau verlinkt (der als Professor of Retirement Income Ahnung von dem Thema haben sollte). Da wird sehr anschaulich gezeigt, dass wenn man seine Downside durch eine fixe Annuitätenzahlung absichert, man sogar ein höheres Risiko (höhere Aktienquote für den Rest des Portfolios, höhere Entnahmerate auf das Gesamtportfolio betrachtet) fahren kann, ohne das Risiko pleite zu gehen zu erhöhen.

Du meinst die

Zitat

Five Years of Buffer Asset

Die decken sich auch mit den Berechnungen von Georg, der 5 Jahre Cash berechnet hatte, um das SoRR in den ersten 5 Jahren abzumildern.

Vorteil aus meiner Sicht: Gerade in den ersten 5 Jahren greift die Inflation weniger (ist abschätzbar), man kann den benötigten Cashbestand dann ziemlich genau berechnen. Zudem ist es einfach und leicht umsetzbar (KISS).

 

Edit: https://www.finanzen-erklaert.de/sequence-of-return-risk/

und ähnlich: https://www.finanzen-erklaert.de/entnahmestrategien-cash-puffer-4-regel/

[s1lv3r]

vor 12 Minuten von Der Heini:

Du meinst die Five Years of Buffer Asset [...]

 

Er schlägt ja drei Methoden vor, die Entnahmerate 'sicher' zu erhöhen:

1. Buffer Assets,
2. variable Entnahmeraten,
3. Annuitäten.

Am besten wird natürlich eine Kombination aus allen drei Vorgehensweisen sein. Ich meinte hier aber explizit die 3. Möglichkeit, zu der ja auch eine Sofortrente gehören würde.

 

(Wie wir schon in der damaligen Diskussion festgestellt haben, gibt es bloß leider hierzulande in der Kategorie schlechtere Konditionen/Produkte als in den USA.)

[Peter23]

vor 8 Minuten von s1lv3r:

(Wie wir schon in der damaligen Diskussion festgestellt haben, gibt es bloß leider hierzulande in der Kategorie schlechtere Konditionen/Produkte als in den USA.)

Gefa-Bank Auszahlungsplan 3,75% könnte da eine gute Alternative sein