Finanzielle Unabhängigkeit

[dev]

vor 3 Minuten von odensee:

Und meine Bank hat irgendwelche Bits und Bytes in ihrer Datenbank und behauptet, das sei Geld auf meinem Girokonto und ich könne per Karte damit bei ALDI bezahlen.

Der Unterschied ist, bei Aldi kannste sofort bezahlen, bei Aktien muß man erst jemanden finden, der einem Geld dafür gibt.

[Holgerli]

Ich finde die ganze Diskussion gerade etwas müssig.

Und wenn ein Asteroid auf der Erde einschlägt, dann ist der ganze Thread eh umsonst, weil dann der der KIng ist, der a.) überlegt und b.) die dickste Wumme mit der meisten Munition hat.

Oder um es etwas wahrscheinlicher zu machen: Es ist shit-egal ob man 200 Mrd. bei der Bank hat. Wenn man Leberkrebs bekommt, dann ist auch ein Steve Jobs tot.

Und was sagt mir das jetzt? FU ist Schwachsinn und ich beginne sofort mein ganzes Geld in Kok und Nutten zu investieren?

[Schimmelprinz]

vor 5 Minuten von Holgerli:

 

Und was sagt mir das jetzt? FU ist Schwachsinn und ich beginne sofort mein ganzes Geld in Kok und Nutten zu investieren?

Kollege?

 

NIX kapiert!

 

Koks und Nutten musste auf Kredit machen - nicht von DEINER Kohle ;-)  

[Bassinus]

vor 34 Minuten von Holgerli:

Wenn man Leberkrebs bekommt, dann ist auch ein Steve Jobs tot.

Das ist das was man dich glauben lassen möchte.

 

Stand-By FU was der dragula da macht. Hier wird ernsthaftes deutsches FU betrieben..lieber zuviel und sicher, als mit 93 dann doch noch mal im Aldi Regale einräumen!

[hund555]

vor 48 Minuten von Draculea:

Ich muss noch zwei wichtige Punkte erwähnen: Erstens, ich habe gute Möglichkeiten sich beruflich zu reaktivieren, auch als Freelancer, und da ich für meisten Firmen remote schaffen darf, bin nicht an den Stadt in welchem ich lebe gebunden, sprich, habe weit breitere Angebot als wenn ich vor Ort schaffen müsste.

Wenn du aber 10 Jahre FU bist und nicht mehr beruflich uptodate bist, wird es sehr schwer sein qualifizierten Job zu finden.

[Der Heini]

vor 3 Stunden von Draculea:

1 Mio. war vor ca 2 Jahren. 

Die 2 Jahre hab ich überlesen, Sorry. Dann hast du wahrscheinlich in den 2 Jahren mehr Gewinne gemacht als verlebt. Volles Risiko und es ist gut gegangen, Glückwunsch. Mir wäre das bei 2 Kindern zu riskant, aber erlaube mir noch eine letzte Frage: Warst du schon immer Freelancer? Hast du gesetzliche Rentenansprüche? Ansonsten wird das eine lange FU, hoffe das hast du mitbedacht. Oder sind deine Kinder schon erwachsen?

Aber deine Einstellung finde ich schon sehr interessant und Glückwunsch für den Mut.

[Draculea]

vor 41 Minuten von hund555:

Wenn du aber 10 Jahre FU bist und nicht mehr beruflich uptodate bist, wird es sehr schwer sein qualifizierten Job zu finden.

Da hast du recht, bin schon jetzt fachlich etwas verrostet, riskiere aber lieber totale Ausweglosigkeit, als mich im Beruf jahrelang fit halten, dabei aber jeden Tag kaputt, müde, ausgebrannt fühlen. Das ist auch die Sache der persönlichen Einstellung. Manche Kollegen sind immer pfeifend zur Arbeit gekommen, ich schimpfend. Außerdem, muss man sich langsam beeilen die Kohle anzuhäufen, die zunehmende Umweltproblematisierung wird die politische Maßnahmen auf Plan rufen die den Wachstum bremsen.

[Gast240408]

59 minutes ago, hund555 said:

Wenn du aber 10 Jahre FU bist und nicht mehr beruflich uptodate bist, wird es sehr schwer sein qualifizierten Job zu finden.

 

Das ist relativ. Ich bin selbst ueber 20 Jahre Freelancer. Ich schreibe zwar auch durch ein paar Zufaelle in den Interessen bedingt einiges an 'heissem Sch....' in KI/Bildverarbeitung. Das wird auch sehr gut bezahlt. Aber die andere Seite ist - mir laufen jetzt die Altkunden die Huette ein, die ihre Programme in C++- und Visual Basic (!) endlich einmal liften muessen. Und das ist auch richtig gutes Geld, weil der Druck gross ist. Das sind Riesenhaufen tief eingegrabener Arbeitspferde, die kann man nicht ignorieren. Davon kann ich locker mit Altwissen in mein nominales Rentenalter hinein werkeln.

[Beginner81]

vor 12 Minuten von myrtle:

mir laufen jetzt die Altkunden die Huette ein, die ihre Programme in C++- und Visual Basic (!) endlich einmal liften muessen.

 

Schön zu hören! Lerne gerade nebenbei Pascal.

[Draculea]

vor 36 Minuten von Der Heini:

Die 2 Jahre hab ich überlesen, Sorry. Dann hast du wahrscheinlich in den 2 Jahren mehr Gewinne gemacht als verlebt. Volles Risiko und es ist gut gegangen, Glückwunsch. Mir wäre das bei 2 Kindern zu riskant, aber erlaube mir noch eine letzte Frage: Warst du schon immer Freelancer? Hast du gesetzliche Rentenansprüche? Ansonsten wird das eine lange FU, hoffe das hast du mitbedacht. Oder sind deine Kinder schon erwachsen?

Aber deine Einstellung finde ich schon sehr interessant und Glückwunsch für den Mut.

Ich war nur ein drittel der Zeit freelancer. Gesetzliche Rente ist kaum Erwähnenswert. Die Kinder sind klein. Ich bilde mir nicht ein, dass es immer so glatt laufen werde wie bisher. Statistisch auf mich bezogen sollte ich eher krasse finanzielle Einbusse erwarten. Wenn man aber die Marktstatistik schaut, alle crashes, egal wie gewaltig, sind irgendwann irrelevant geworden. Meine bisherige Strategie, cool bleiben und alle Korrekturen aussitzen, hat immer Früchte gegeben und hoffe ich wird so weiter laufen. Ich habe bei meinem ersten Investment nach nur einem Monat die Hälfte verloren, bin nicht nur dabei geblieben, sondern noch gekauft, weil ich einfach dem Markt vertraue. 

 

[Gast240416]

vor 2 Stunden von Holgerli:

und ich beginne sofort mein ganzes Geld in Kok und Nutten zu investieren?

Ja! Den Rest dann verprassen.

 

(Die Idee stammt von einem Fußballer, glaub ich)

[Holgerli]

vor 3 Minuten von Cef:

(Stammt von einem Fußballer, glaub ich)

Du meinst George Best: „Ich habe viel Geld für Alkohol, Frauen und schnelle Autos ausgegeben, den Rest habe ich einfach verprasst. “ („I spent a lot of money on booze, birds and fast cars – the rest I just squandered.")

[Der Heini]

vor 1 Stunde von Draculea:

Ich war nur ein drittel der Zeit freelancer. Gesetzliche Rente ist kaum Erwähnenswert. Die Kinder sind klein. Ich bilde mir nicht ein, dass es immer so glatt laufen werde wie bisher. Statistisch auf mich bezogen sollte ich eher krasse finanzielle Einbusse erwarten. Wenn man aber die Marktstatistik schaut, alle crashes, egal wie gewaltig, sind irgendwann irrelevant geworden. Meine bisherige Strategie, cool bleiben und alle Korrekturen aussitzen, hat immer Früchte gegeben und hoffe ich wird so weiter laufen. Ich habe bei meinem ersten Investment nach nur einem Monat die Hälfte verloren, bin nicht nur dabei geblieben, sondern noch gekauft, weil ich einfach dem Markt vertraue. 

 

Mal ganz ehrlich, auch wenn viel Gegenwind kommt, finde ich so eine optimistische Sichtweise für das WPF Forum ganz erfrischend.
Die meisten fürchten den Crash ja mehr als alles andere, ich das SoRR. Vielleicht sollten wir uns ein ganz klein bisschen abschauen von dir.

[Schimmelprinz]

vor 1 Minute von Der Heini:

Mal ganz ehrlich, auch wenn viel Gegenwind kommt, finde ich so eine optimistische Sichtweise für das WPF Forum ganz erfrischend.
Die meisten fürchten den Crash ja mehr als alles andere, ich das SoRR. Vielleicht sollten wir uns ein ganz klein bisschen abschauen von dir.

So schaut es aus !

 

Für mich/uns kann ich immerhin berichten, dass wir beide mit Anfang 50 in Teilzeit gegangen sind und eben nicht mehr "alles" für Geld/Karriere/Vaterland machen. 

Es ging uns nie besser! 

 

Ergänzend zur von mir vermuteten Sichtweise unseres rumänischen Freundes würd ich noch anmerken, dass bei der AA vielen/allen sowas wie Opportunitätskosten geläufig ist und das bei jeder passenden/unpassenden Gelegenheit aufs Tablet kommt. 

Beim Thema FU/raus aus dem Hamsterrad hab ich da oft das Gefühl, das die Leute neben 3 Hosenträgern und 2 Gürteln da immer noch die Haltegriffe an der Hose suchen ohne sich mal zu fragen, welchen "Preis" man dafür zahlt. Während man sich gegen alles mögliche Absichert verbläst man schließlich permanent Lebenszeit. Da wird dann mit vielen "was ist wenn"... "max. Drawdowns" .. "SoRR auf 2 Nachkommastellen" .."Historisch gesehen gab es noch nie..." usw. argumentiert. 1929 darf auch nicht fehlen. 

Die umgekehrte und sicherlich häufiger anzutreffender Version des tatsächlichen Lebens wird da (scheinbar gern) in Kauf genommen. 

 

Wir Menschen sind schon komische Tiere :-) 

[hattifnatt]

vor 2 Stunden von Beginner81:

Schön zu hören! Lerne gerade nebenbei Pascal.

Hmm, das ist allerdings eine Sprache, die außerhalb der Universitäten nur kurz in den 80er Jahren populär war, bevor sie von C abgelöst wurde ...

Mit Java würdest Du wahrscheinlich weiter kommen  

[Schimmelprinz]

vor 2 Stunden von myrtle:

Das sind Riesenhaufen tief eingegrabener Arbeitspferde, die kann man nicht ignorieren. Davon kann ich locker mit Altwissen in mein nominales Rentenalter hinein werkeln.

 

vor 4 Minuten von hattifnatt:

Mit Java würdest Du wahrscheinlich weiter kommen  

Ja was meinst denn du, wie viel weiter als bis ins Rentenalter er damit kommen mag? 

[slowandsteady]

 

 Fazit von diesem Thread: Frugalisten-Oliver hat immer noch recht. Mit ordentlich Vermögen lässt es sich einfach besser schlafen als ohne...

Zitat

In Wahrheit macht mich jeder gesparte Euro ein Stück freier, von Anfang an.

• Wenn ich einen Puffer in Höhe meiner Jahresausgaben angespart habe, juckt es mich nicht mehr, wenn ein Kunde seine Rechnung nicht pünktlich bezahlt oder meine Waschmaschine kaputt geht.
• Mit dem 5-fachen meiner Jahresausgaben nehme ich keinen Job mehr an, zu dem ich eine Stunde pendeln muss.
• Mit den 10-fachen Jahresausgaben ist es mir egal, wenn meine Firma Kurzarbeit anordnet (oder freue mich sogar darüber). Wenn ich Papa werde, entscheide ich frei, ob ich ein, zwei oder drei Jahre Elternzeit nehme.
• Beim 20-fachen meiner Jahresausgaben arbeite ich nur noch, wenn es mir Spaß macht.
• Mit dem 40-fachen ist es mir komplett egal, ob ich mit irgendetwas noch Geld verdiene oder nicht.

 

[hattifnatt]

vor 1 Minute von Schimmelprinz:

Ja was meinst denn du, wie viel weiter als bis ins Rentenalter er damit kommen mag? 

Hier ging es um @Beginner81und Pascal, nicht um @myrtleund C++/Visual Basic, was sehr viel breiter ge- und missbrauchte Sprachen sind 

[Bassinus]

vor 1 Minute von slowandsteady:

 

 

Zitat

Beim 20-fachen meiner Jahresausgaben arbeite ich nur noch, wenn es mir Spaß macht.

 

Mit dem 40-fachen ist es mir komplett egal, ob ich mit irgendetwas noch Geld verdiene oder nicht.

 

Sag ich doch:

vor 4 Stunden von Bassinus:

Hier wird ernsthaftes deutsches FU betrieben..lieber zuviel und sicher, als mit 93 dann doch noch mal im Aldi Regale einräumen!

 

[Schimmelprinz]

vor 3 Minuten von hattifnatt:

Hier ging es um @Beginner81und Pascal, nicht um @myrtleund C++/Visual Basic, was sehr viel breiter ge- und missbrauchte Sprachen sind 

Ups.

Sorry :-( 

[Draculea]

vor 48 Minuten von Der Heini:

Mal ganz ehrlich, auch wenn viel Gegenwind kommt, finde ich so eine optimistische Sichtweise für das WPF Forum ganz erfrischend.
Die meisten fürchten den Crash ja mehr als alles andere, ich das SoRR. Vielleicht sollten wir uns ein ganz klein bisschen abschauen von dir.

Schau mal die Renditen Dreiecke von Indizes oder auch diversen Qualitätsaktien (Faang, Thermofischer, MercadoLibre, Pool Corporation usw.), dann kannst schon die Farbe Rot wörtlich nehmen wie wenig man geblutet hat und wie viel Optimismus den Märkten eigentlich inhärent ist. Auch wenns ernst crasht, die Tendenz zum vertrauten Durchschnittsrenditen wird schnell ausbalanciert. Märkte arbeiten gegen uns höchstens 2 Jahren und erholen sich schnell - aus der Perspektive der Langzeit Investoren. Ok Nasdaq war nach der Dotcom Krise sehr lange Zeit krank, das wird sich aber meiner Meinung nach nicht bald wiederholen. Schon beim Lehman Brothers Krise hatte Nasdaq besser als Dow Jones oder S&P zurück ins Positive gebounced. 

Ich denke, deutsche Aktionäre neigen das Risiko etwas zu überbewerten, oder im Namen der Vernünftigkeit fürchten sich Stück über dem "vernünftigen" Mass. Aber wer weiss, vielleicht werde ich irgendwann begreifen, dass der Mass doch vernünftig war, wie es ofter der Fall ist 

[Drengist]

vor 7 Stunden von hund555:

Ich finde 1 Mio. als Paar mit 2 Kindern viel zu wenig zum aussteigen. Auch wenn Immobilie abbezahlt ist. Die Aktienmärkte hätten sich in den 2 Jahren auch anders entwickeln können. Kryptowährung ist nochmal um einiges spekulativer und könnte theoritscherweise auch verboten werden können.

Zitat

Wenn du aber 10 Jahre FU bist und nicht mehr beruflich uptodate bist, wird es sehr schwer sein qualifizierten Job zu finden.

Das ist schon sehr deutsch. Eine Million, abgezahlte Immo, und es reicht nicht. Natürlich kann man damit nicht permanent auf Weltreise gehen, aber es reicht selbst zu entscheiden, ob, wie viel und für wen man arbeitet.

[Gast231208]

vor 5 Stunden von Draculea:

Wenn man aber die Marktstatistik schaut, alle crashes, egal wie gewaltig, sind irgendwann irrelevant geworden.

Hier ein Bildchen zur Visualisierung deiner Aussage  https://www.dasinvestment.com/credit-suisse-studie-welche-rendite-aktien-seit-1900-gebracht-haben/

 

 

 

 

Machen wir's wie in der Schule bei einer Erörterung: hier findet man die Antithese  https://fairvalue-magazin.de/aktien/

 

[Beginner81]

vor 3 Stunden von hattifnatt:

Hmm, das ist allerdings eine Sprache, die außerhalb der Universitäten nur kurz in den 80er Jahren populär war, bevor sie von C abgelöst wurde ...

Mit Java würdest Du wahrscheinlich weiter kommen  

 

Hm, 80er Jahre? Skript "Einführung in die imperative Programmierung", FernUni Hagen, WS 2021/22.

 

vor 4 Stunden von Schimmelprinz:

1929 darf auch nicht fehlen. 

Ja, das ist schon eine "Preisfrage", ob man das mit reinnimmt oder nicht, wenn man historische Daten zu Rate zieht. Der Unterschied für Entnahmeraten etc. dürfte deutlich sein.
 

[hattifnatt]

vor 4 Minuten von Beginner81:

Hm, 80er Jahre? Skript "Einführung in die imperative Programmierung", FernUni Hagen, WS 2021/22.

Außerhalb der Universitäten