Steuern sparen bei Dividenden

[Coder89]

Hallo liebe Communitiy,

 

gibt es im Moment Möglichkeiten, Steuern bei Dividenden zu sparen, abgesehen vom Sparerpauschbetrag von 800€?

 

Beim Privatvermögen ist die Gegenrechnung von Kursverlusten gegen Dividenden ja leider nicht möglich.

 

In manchen blogs wird ab einen sechsstelligen Vermögen die Gründung einer vermögensverwaltenden GMBH empholen.

Wie würde hier die Steuerliche Behandlung von Dividenden aussehen?

 

[Sascha.]

vor einer Stunde schrieb Coder89:

Beim Privatvermögen ist die Gegenrechnung von Kursverlusten gegen Dividenden ja leider nicht möglich.

Kann man die Aktien mit den "Kursverlusten" nicht einfach verkaufen und direkt wieder kaufen? Dann hast du die Kursverluste in echte Verluste umgewandelt.

Kann man die dann nicht steuerlich geltend machen?

[reckoner]

Hallo,

 

eine Möglichkeit wäre der Verkauf vor der Dividendenzahlung und Rückkauf kurz danach sein.

Eine weitere das Ausweichen auf Derivate.

 

Zitat

In manchen blogs wird ab einen sechsstelligen Vermögen die Gründung einer vermögensverwaltenden GMBH empholen.

Ich würde da eher mal im Millionenbereich drüber nachdenken, vorher lohnt sich das imho nicht.

Außerdem sollte sowas nicht ohne Steuerberater gemacht werden (der aber auch Geld kostet), denn es gibt da einige Fallstricke.

 

Oft das Totschlagargument: Die Gewinnentnahmen müssen auch versteuert werden, und zwar nicht nur mit 25%.

 

Zitat

Kann man die Aktien mit den "Kursverlusten" nicht einfach verkaufen und direkt wieder kaufen? Dann hast du die Kursverluste in echte Verluste umgewandelt.

Korrekt. Nur sind das dann Aktienverluste, welche nicht mit Dividenden verrechenbar sind.

Von unechten Verlusten (=noch nicht realisiert) war doch gar keine Rede.

 

Stefan

 

[Skuggasteg]

Zwecks vermögensverwaltender GmbH: das wurde vor kurzem in folgendem Thread diskutiert:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/52938-beteiligungsgesellschaft-als-einzelunternehmer/

 

 Fazit: Es bringt nichts.

[thopueh]

Am 10.3.2018 um 23:20 schrieb Sascha.:

Kann man die Aktien mit den "Kursverlusten" nicht einfach verkaufen und direkt wieder kaufen? Dann hast du die Kursverluste in echte Verluste umgewandelt.

 

Selbst wenn es verrechenbar wäre: Warum wieder kaufen? Damit verschiebt sich die Besteuerung der Erträge doch nur bis zum Verkauf dieser Aktien.

[DrAude]

Am 10.3.2018 um 22:14 schrieb Coder89:

In manchen blogs wird ab einen sechsstelligen Vermögen die Gründung einer vermögensverwaltenden GMBH empholen.

Wie würde hier die Steuerliche Behandlung von Dividenden aussehen?

 

Wenn du Dividenden in deiner vermögensverwaltenden GmbH einnimmst, dann liegt der Steuersatz deiner "Spardosen-GmbH" zwischen 7% und 15% je nachdem wo deine Gesellschaft registriert ist (hängt von dem Gewerbesteuerhebesatz der Gemeinde ab). Das ist aus meiner Sicht ein ziemlich großer Vorteil gegenüber den 25% Kapitalertragsteuer im Privatvermögen. Das Ganze macht allerdings nur Sinn, wenn du die Einnahmen aus Dividenden nicht sofort an dich ausschütten läßt, sondern in der GmbH belässt, um Sie wieder anzulegen (thesaurieren). Über einen Zeitraum von 10 Jahren kannst du deine Performance gegenüber der Versteuerung im Privatvermögen schon deutlich steigern.

[Marxis]

Es gäbe auch die Möglichkeit einer UG & Co. KG bzw. einer GmbH & Co. KG.

Gem. § 15 Abs. 2 Nr. 2 EStG sind Kapitaleinkünfte in Form von z. B. Dividenden (§ 20 Abs. 1 Nr. 1 EStG), die eine solche KG, sofern nur die UG bzw. GmbH zur Geschäftsführung befugt sind, erzielt 
nach gesetzlicher Fiktion gewerbliche Einkünfte. Als Folge gilt das Teileinkünfteverfahren gem. § 3 Nr. 40d EStG, sodass 40% steuerfrei sind und nur 60% steuerpflichtig; zugehörige Betriebsausgaben sind gem. § 3c Abs. 2 EStG ebenfalls in Höhe von 60% abzugsfähig.

Folgenden Vergleichsrechnung zur Verdeutlichung, Veranlagungszeitraum 2019:

1. Einkünfte § 20 EStG, Dividenden 40.000 €: Im Privatvermögen = 10.000 € ESt (§32d Abs. 1 EStG) + 550 € Soli = 10.550 € Steuerlast
 

 

2. Einkünfte § 20 EStG, Dividenden 40.000 €: Erzielt aus dem Betriebsvermögen o. g. KG

40.000 € x 60% = 24.000 € stpfl. Einkünfte § 15 EStG = 3.507 € ESt (§32a Abs. 1 EStG) + 193 € Soli = 3.700 € EStG

Zusätzlich noch Steuerbelastung durch die Gewerbesteuer:

Gewerbeertrag gem. § 7 GewStG: 24.000 €
hinzu gem. § 8 Nr. 5 GewStG:       16.000 € (steuerfreier anteil § 3 Nr. 40 EStG)
                                              = 40.000 € - 24.500 € Freibetrag gem. § 11 Abs. 1 Nr. GewStG
                                              = 15.500 € x 3,5% = 542,50 € Steuermessbetrag

                                              x Hebesatz Lübeck 450% = 2.441 € GewSt
                                            
Anrechnung Gewerbesteuer auf die EStG: 542,50 x 3,8 = 2.061 €

Steuerlast: 3.507 € ESt - 2.061 ang. GewSt + 2.441 € GewSt + 193 € Soli =4.080 € Steuerlast

Differenz: 6.470 €

[DrAude]

Hallo Marxis, vielen Dank für deine tolle Rechnung! Wenn man die Zahlen sieht ist es noch beeindruckender! Und das obwohl do einen ziemlich hohen Hebesatz für die Berechnung hergenommen hast.

Verstehe ich es richtig, daß der Vorteil der Kommanditgesellschaft darin liegt, daß du vom Gewerbesteuerfreibetrag (24.500 Euro) profitieren kannst? Hast du als Kommanditisten jemanden aus deiner Familie dazu genommen?

 

[Marxis]

Ich habe keine KG, das war nur ein fiktives Beispiel.

Kommandist kann auch derjenige sein, der GF der UG/GmbH ist. Es geht nur darum, dass die UG zur GF befugt ist und nicht eine natürliche Person, die auch Kommanditist ist.

A= GF der UG, A = einziger Kommanditist, 100% Gewinnbeteiligung, GF der KG = UG --> gewerblich geprägt.
A= GF der UG, A = einziger Kommanditist, 100% Gewinnbeteiligung, GF der KG = A ---> nicht gewerblich geprägt.

Das Ergebnis ist übrigens ein anderes, wenn der Gewinnbeteiligte = Kommanditist noch weitere nicht unbedeutende Einkünfte wie z.B. einen durchschnittlichen Bruttoarbeitslohn hat.

[Marxis]

Genau, als KG hat man den Gewerbesteuerfreibetrag und die Gewerbesteuer wird eben zum großen Teil bis komplett angerechnet.
 

[Taxadvisor]

Mit der Steuertabelle 2018 würde sich die Steuerlast bei Privatvermögen im Beispielfall aber auch durch die Günstigerprüfung noch um ca. EUR 1.800 senken lassen. Ich denke, dass sollte 2019 ähnlich sein.

 

Gruß

Taxadvisor

[dev]

vor 17 Minuten schrieb Taxadvisor:

Mit der Steuertabelle 2018 würde sich die Steuerlast bei Privatvermögen im Beispielfall aber auch durch die Günstigerprüfung noch um ca. EUR 1.800 senken lassen. Ich denke, dass sollte 2019 ähnlich sein.

 

Ja, https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml?ekst-result=true

 

zu versteuerndes Einkommen (zvE): 39.200,00 Euro

Einkommensteuer   8.290,00 Euro

Solidaritätszuschlag    455,95 Euro

Summe                 8.745,95 Euro

 

P.S. wenn man noch andere Einkommensquellen hat, dann müssen diese zum Einkommen hinzugerechnet werden!

[DrAude]

vor einer Stunde schrieb Marxis:

Das Ergebnis ist übrigens ein anderes, wenn der Gewinnbeteiligte = Kommanditist noch weitere nicht unbedeutende Einkünfte wie z.B. einen durchschnittlichen Bruttoarbeitslohn hat.

Ok, danke für die Info!

 

Aktuell bin ich Geschäftsführer der vermögensverwaltenden UG und alleiniger Gesellschafter.

Gleichzeitig beziehe ich einen Lohn als Angestellter (Fiktives Beispiel: 130.000 Euro Brutto p.a.)

Wie würde deine obige Rechnung ausfallen wenn ich gleichzeitig Kommanditist wäre?

Randbedingung ist immer, daß ich kein Kapital aus der UG entnehmen möchte (Gewinne werden nicht ausgeschüttet).

 

 

[alsuna]

Was ich an dieser Fragestellung noch nicht verstanden habe: wenn man an das Vermögen heran möchte/muss, dann zahlt man beim Übertrag ins Privatvermögen auf den Betrag Einkommenssteuer. Warum berücksichtigt das die Rechnung nicht? Ist das dann nicht ein Äpfel mit Birnen Vergleich? 

[Mentalmarkt]

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[Taxadvisor]

vor 9 Stunden schrieb alsuna:

Was ich an dieser Fragestellung noch nicht verstanden habe: wenn man an das Vermögen heran möchte/muss, dann zahlt man beim Übertrag ins Privatvermögen auf den Betrag Einkommenssteuer. Warum berücksichtigt das die Rechnung nicht? Ist das dann nicht ein Äpfel mit Birnen Vergleich? 

Eine Entnahme aus der KG kostet grundsätzlich keine Steuer, da das Einkommen der KG über die einheitliche und gesonderte Gewinnfeststellung bereits versteuert wurde. Das ist der große Unterschied zu einer Kapitalgesellschaft. Bei einem Grenzsteuersatz von 42% ergibt sich auch nur noch eine geringfügige Belastungsdifferenz zwischen KG und Privat.

 

Gruß

Taxadvisor

[alsuna]

vor 3 Stunden schrieb Taxadvisor:

Eine Entnahme aus der KG kostet grundsätzlich keine Steuer, da das Einkommen der KG über die einheitliche und gesonderte Gewinnfeststellung bereits versteuert wurde. Das ist der große Unterschied zu einer Kapitalgesellschaft. Bei einem Grenzsteuersatz von 42% ergibt sich auch nur noch eine geringfügige Belastungsdifferenz zwischen KG und Privat.

Wieder was gelernt. Danke

[Shong09]

Oder einfach nach Luxemburg auswandern; 10% Abgeltungssteuer 

[whister]

Am 3/10/2018 um 23:42 schrieb reckoner:

Oft das Totschlagargument: Die Gewinnentnahmen müssen auch versteuert werden, und zwar nicht nur mit 25%.

Selbstverstädnlich. Gewinnentnahmen aus Kapitalgesellschaften unterliegen der Abgeltungssteuer (+ Soli/KiSt).