Degiro Jahresübersicht Steuer --> Anlage KAP

[reckoner]

Hallo,

 

die Tabelle auf Seite 4 zeigt offenbar nur die Salden pro Wertpapier. Ich denke du hast mit einzelnen Aktien sowohl Gewinne als auch Verluste erzielt, und DeGiro hat das dann aufgerechnet. Evotec wäre imho ein Kandidat dafür.

 

Zitat

Hatte das bereits im Steuerprogramm eingetragen; jedoch kam gleich ein Hinweis, dass das nicht möglich ist...

Was ist nicht möglich? Verluste zu erklären?

Natürlich ist das möglich (ich kann aber natürlich nicht für deine Software sprechen). Was hast du denn in welche Zeile eingetragen?

 

Stefan

 

[Anleger85]

Hallo Stefan, vielen Dank für die prompte Antwort. 
 

Dein Gedanke erscheint mir -im Nachhinein- plausibel. Dafür sprechen wohl auch die hohen Gebühren bei Evotec. Werde mir mal die Einzelnachweise bei Degiro genauer anschauen.

 

Beim Eintrag kam zunächst der Hinweis vom System: „Der Betrag in Zeile 16 darf nicht höher sein als die Summe der Zeilen 14 und 15, da dieser darin enthalten ist.“

 

In Zeile 15 hatte ich zunächst 33,63€ eingetragen und in Zeile 16 die Summe 2.884,76€ 

 

Aus dem Bauch heraus wohl nicht ganz korrekt :/ 

 

Ich hatte heute erstmal angefangen mir schriftliche Notizen zu den einzelnen Threads herauszuschreiben um mir auch so eine Excel Tabelle zu basteln. 
 

Ich hatte auch gelesen, dass einer der Teilnehmer seine zur gefälligen Verwendung zur Verfügung stellen würde. Das wäre natürlich großartig. Ansonsten probiere ich es in den nächsten Abenden erstmal selbst.

 

Sobald ich erste Lösungen habe werde ich diese hier gern präsentieren. 
 

Gruß, Ben

[reckoner]

Hallo Ben,

 

Zitat

Dafür sprechen wohl auch die hohen Gebühren bei Evotec.

Richtig, das war mein Gedanke. Das kann ja eigentlich nicht nur ein Handel gewesen sein.

 

Zitat

Beim Eintrag kam zunächst der Hinweis vom System: „Der Betrag in Zeile 16 darf nicht höher sein als die Summe der Zeilen 14 und 15, da dieser darin enthalten ist.“

Wenn dann darf Zeile 15 nicht geringer als Zeile 16 minus Zeile 17 minus Zeile 18 sein.

Es mag aber sein, dass die Software verlangt, dass es entweder nur Gewinne oder nur Verluste geben darf (man muss aufrechnen). Ich meine da war mal was ...

 

Zitat

Aus dem Bauch heraus wohl nicht ganz korrekt :/ 

Doch. Es fehlt dann aber noch Zeile 18

 

Ich hab' deine Daten auch mal in meine Tabelle übernommen, Bild anbei.

 

Stefan

 

[Anleger85]

vor 7 Stunden von reckoner:

Hallo Ben,

 

Richtig, das war mein Gedanke. Das kann ja eigentlich nicht nur ein Handel gewesen sein.

 

Wenn dann darf Zeile 15 nicht geringer als Zeile 16 minus Zeile 17 minus Zeile 18 sein.

Es mag aber sein, dass die Software verlangt, dass es entweder nur Gewinne oder nur Verluste geben darf (man muss aufrechnen). Ich meine da war mal was ...

 

Doch. Es fehlt dann aber noch Zeile 18

 

Ich hab' deine Daten auch mal in meine Tabelle übernommen, Bild anbei.

 

Stefan

 

Wow, herzlichen Dank dafür! Echt Klasse, Stefan.
 

Ich habe noch rd. 1K€ aus P2P Kreditgeschäften ebenfalls aus dem Ausland. Diese füge ich dann zudem der Zeile 15 hinzu.

 

Dann sollte das passen.

 

Kann so eine Übersicht für das FA notwendig sein, oder stellt Ihr das ohne Anlagen dem Sachbearbeiter zur Verfügung und wartet bis Nachfrage auftreten? 
 

Ich wünschen einen kraftvollen Start in den Tag.

 

Gruß, Ben

[reckoner]

Hallo Ben,

 

das mit den P2P-Krediten sehe ich auch so.

 

Zu den Belegen: An deiner Stelle würde ich die Aufstellung von DeGiro mit einreichen (und zwar weil es bei dir ein Verlust ist).

 

Stefan

 

[Anleger85]

Hallo Stefan,

 

ich habe mir analog zu deiner Übersicht eine in Excel zusammengestellt  Übersicht 1.pdf und die entsprechenden Formeln hinterlegt. Die Werte habe ich sodann in das Programm (SteuerSparErklärung) eingegebenSoftwareEingangeSteuersparerklärung1.pdf

 

Hier sagt das Programm, dass die Eingabe unplausibel sei. 

 

Zudem habe ich zu der Excel aus die P2P Gewinne Übersicht 2 mit P2P.pdf berücksichtigt und zur Zeile 15 addiert. Auch hier stößt das Programm an seine Grenze  SoftwareEingabe mit P2P Erträge.pdf und bringt den Hinweis, dass der Betrag in Zeile 16 nicht höher sein darf als die Summe der Zeile 14 und 15, da dieser darin enthalten ist. 

 

Hatte dann bei der Hotline vom Programm angerufen, jedoch könnten diese mir keine Erklärung geben. Typisch Hotline eben. 

 

Frage: Liegt es tatsächlich am Programm oder übersehe ich etwas? 

 

Danke und Gruß

Ben

[reckoner]

Hallo,

 

für die Fehlermeldung, dass die Zeilen 16 und 18 nicht zusammen angegeben werden dürfen gibt es zwar imho keine Grundlage, aber das ist trotzdem leicht zu lösen: Einfach in Zeile 18 den Saldo (257,69) eintragen.

 

Das mit der Summe aus Zeile 16 und 17 kann hingegen nur bedingt nachvollziehen. Denn die Zeilen unterscheiden sich ja gleich doppelt (Gewinne aus Aktien vs. Verluste aus Nichtaktien). Und allein das von Summe die Rede ist ist schon Unsinn, wenn dann müsste es Differenz heißen.

Aber vielleicht änderst du erstmal nur die Zeilen 16 (in Null) und 18 (in 257,69), und schaust was die Software dann sagt. Wenn es 16 und 18 gemeinsam nicht geben darf rechnet die Plausibilitätsprüfung vielleicht auch nicht damit und prüft nur Zeile 16 minus 17 oder Zeile 16 minus 18.

 

Korrekt ist, dass Zeile 16 minus 17 minus 18 nicht größer als Zeile 15 sein darf (in 15 fehlen dann ja nur noch die sonstigen Gewinne, und die können naturgemäß nicht negativ sein).

 

Stefan

 

[blau-baer]

Am 10.5.2020 um 23:44 von reckoner:

Hallo Stefan,

danke für Deine sehr hilfreiche Tabelle. Zwei Fragen:

1. Wenn ich das richtig sehe, hast Du, nach Veröffentlichung Deiner Formel, noch die Zeile "Ausschüttungen Geldmarktfonds" hinzugefügt. Addierst Du dies einfach zur Zeile der "ausländischen Kapitalerträgen (Zeile 15)?
    
2. In der Anlage KAP und im WISO Steuersparbuch...
   1. ...habe ich jetzt eine andere Zuordnung zu den Zeilen der Anlage KAP vorgenommen:
      1. Zeile 14: "Inländische Kapitalerträge" (statt Zeile 7 "Kapitalerträge lt Steuerbescheinigung")
      2. dito für Zeile 54: "Kapitalertragssteuer" und 55 "Soli" (statt 48 und 49)
   2. Grund: Es liegt von DEGIRO ja kein offizieller "Steuerbescheid" vor.
      In WISO Steuersparbuch läuft das dann unter "Übrige Kapitalerträge" > "Angabe von Formularzeilen"

 

Was haltet Ihr davon?

Danke vorab.

 

Viele Grüße

 volker

 

[MeinNameIstHase]

Hi Volker,

vor 3 Stunden von blau-baer:

In der Anlage KAP und im WISO Steuersparbuch...

1. ...habe ich jetzt eine andere Zuordnung zu den Zeilen der Anlage KAP vorgenommen:
   1. Zeile 14: "Inländische Kapitalerträge" (statt Zeile 7 "Kapitalerträge lt Steuerbescheinigung")
   2. dito für Zeile 54: "Kapitalertragssteuer" und 55 "Soli" (statt 48 und 49)
2. Grund: Es liegt von DEGIRO ja kein offizieller "Steuerbescheid" vor.

 

Was ist der Unterschied von Zeile 7 und Zeile 14 (bei einem Wertpapierdepot, welches im Ausland geführt wird)?

 

Dem dt. Steuerabzug können nur Kapitalerträge unterliegen, die in D an der Quelle besteuert wurden. Das sind vor allem Zinsen, Dividenden aus dt. Wertpapieren, Zinsen für Festgeldanlagen in D (macht dann die Bank in D als Abgeltungssteuer) usw. Beispiele dafür wären, Zinsen aus Bundesanleihen, Dividende von Daimler.

Für die gleichen (deutschen) Wertpapiere, deren Zinsen/Dividenden in Zeile 7 landen, werden in einem ausländischen Depot beim Verkauf keine Abgeltungssteuern berechnet, deshalb landet der Veräußerungsgewinn/-verlust in den Zeilen 14 + 16 ff. Beispiel Gewinn aus Verkauf von Daimleraktien: Der gehört in die Zeilen 14 + 16 (als Davonwert). 

Die einbehaltene Quellensteuer bei der Daimlerdividende (siehe Zeile 7) landet dann aufgeteilt nach KapErSt und Soli (25% + 1,375% = 26,375%) in den Zeilen 48 + 49.

In den Zeilen 54 und 55 haben die nichts zu suchen, weil Dividenden dem Abgeltungssteuersatz unterliegen (fix 25%) und nicht tariflich (progressiver allg. Steuersatz) sind. Tariflich sind ganz besondere Fälle bei den Kapitalerträgen (aus stiller Gesellschaft, partiarischend Darlehen, bestimmten Lebensversicherungen usw.); jedenfalls nichts, was man als Kunde bei DEGIRO machen könnte.

 

Die Erträge aus Zeile 7 bleiben in Zeile 7, selbst wenn du darüber via DEGIRO keine dt. Steuerbescheinigung einholen kannst. Das müssen die erst mal prüfen, und wenn die Zeilen inhaltlich richtig ausgefüllt werden, haben die dazu keinen Anlass und keine Zeit für. Dass du keine Bescheinigung hast, ändert nichts am Charakter der Besteuerung durch D an der Quelle.

 

Wenn du aber phantasievoll die Zeilen 19 ff leer lässt, aber die Zeilen 54+55 befüllst, dann klingelt die Software im FA einen Alarm. Woher sollen tariflich anzurechnenden Steuern kommen, wenn keine tariflichen Einkünfte vorliegen. Die fragen dann zurück, ob du vielleicht noch ne Beteiligung an einer Gesellschaft hast, von der sie nichts wissen.

 

Ist die Anlage KAP wirklich so schwer zu verstehen? Manchmal hab ich das Gefühl, hier ist von einem Kreuzworträtsel auf Lateinisch die Rede.

[reckoner]

Hallo,

 

"Ausschüttungen Geldmarktfonds" (nur) in Zeile 15, richtig.

Anmerkung: Wie schon mehrmals gesagt und in der Tabelle auch erwähnt ist das nicht ganz korrekt, meiner Ansicht nach aber bei einem Geldmarktfonds der eigentlich nur den Sinn hat Guthaben zu verzinsen OK. Bei anderen (richtigen) Banken würden Guthabenzinsen ja auch in Zeile 15 landen.

Zudem geht es aktuell nur um Peanuts - wenn wir mal wieder ein ordentliches Zinsniveau haben muss man vielleicht umdenken.

 

Zu Zeile 7 vs. 14: Genau diese Frage hatte ich vor einiger Zeit mal ausgiebig diskutiert (Link weiß ich jetzt auswendig nicht). Jedenfalls kamen wir zu dem Schluss, dass Zeile 7 und 48/49 richtig sein muss.

 

Bei Zeile 14 steht ja ausdrücklich "Kapitalerträge, die nicht dem inländischen Steuerabzug unterlegen haben", und das passt bei Dividenden mit Abgeltungsteuer eben nicht. Würde man dann die Steuern in Zeile 48 eintragen wäre das ganze auch unplausibel (Zeile 48 <> 25% von Zeile 7).

 

Und Zeile 54 und 55 ist imho total falsch (MeinNameIstHase ist schon gut darauf eingegangen). Wenn Zeile 15 (nicht 14, s.u.) dann gehören die Abgeltungssteuern irgendwo zu den Quellensteuern (etwa Zeile 52). Aber das passt letztendlich auch nicht (du willst die Steuern ja nicht nur angerechnet haben, sondern womöglich auch erstattet, mindestens aber voll* angerechnet).

 

*voll = nicht nur zu 15%

 

Zitat

Beispiel Gewinn aus Verkauf von Daimleraktien: Der gehört in die Zeilen 14 + 16 (als Davonwert).

Nee, Zeile 15(!) und 16. Es spielt doch keine Rolle ob es deutsche oder nichtdeutsche Aktien sind. Der Verkauf erfolgte über einen ausländischen Broker, ergo im Ausland.

 

Stefan

 

[MeinNameIstHase]

Stefan,

ob Erträge inländisch sind oder ausländisch, das bestimmt sich nach deren ISIN. Steht ein DE davor, sind es inländische, andere Länderkürzel sind ausländisch. Die Frage wird immer aus Sicht des "Schuldners" der Kapitalforderung betrachtet. Wer zahlt die Zinsen, Dividenden, in welchem Land sitzt die Gesellschaft, deren Aktie ich habe und veräußere. Das hat nichts damit zu tun, bei welcher Bank ich mein Depot führe, denn die verwaltet die Wertpapiere nur treuhänderisch. Du bist Eigentümer der Wertpapiere, nicht die Bank. Ansonsten wäre der Börsenplatz maßgeblich und immer noch nicht die Bank, denn dort findet der Verkauf statt. 

[CorMaguire]

vor 23 Minuten von MeinNameIstHase:

...

ob Erträge inländisch sind oder ausländisch, das bestimmt sich nach deren ISIN. Steht ein DE davor, sind es inländische, andere Länderkürzel sind ausländisch. ...

Super. D.h. man muss die degiro Übersicht noch nach ISIN aufdröseln, wenn man genau sein will.

 

Was ist denn mit Eurex Optionen? Die haben ja keine ISIN. Oder gilt da die ISIN des Basiswerts?

[chirlu]

Die ISIN ist auch nur ein Indiz für den Steuersitz der Gesellschaft. Zum Beispiel gibt es ausländische Fonds, die aus organisatorischen Gründen (auch) eine deutsche ISIN haben.

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

ob Erträge inländisch sind oder ausländisch, das bestimmt sich nach deren ISIN.

Ja, mag sein das sie doch in Zeile 14 gehören (würden). Letztendlich aber egal, die weitere Besteuerung ist identisch.

 

Stefan

 

[blau-baer]

Hallo Stefan, hallo meinNameIstHase,

 

herzlichen Dank für Eure Erläuterung.

Ich habe mich zu sehr von "WISO SteuerSparbuch" leiten und damit eher verwirren lassen.

Mit Eurer Erläuterung und der vom Bayerischen Landesamt für Finanzen zur Anlage KAP wird das klarer.

Nur die Forderung nach Steuerbescheinigung(en) für "Beträge lt. Steuerbescheinigung(en)" für Zeilen 7-11 in der linken Spalte finde ich noch verwirrend.

Was haltet Ihr davon einfach die rechte Spalte "korritierte Beträge lt. gesonderter Aufstellung)" zu nutzen?

 

Danke vorab.

 

Viele Grüße

volker

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Was haltet Ihr davon einfach die rechte Spalte "korritierte Beträge lt. gesonderter Aufstellung)" zu nutzen?

Was willst du denn dann vorne hinschreiben? Null - weil du keine Bescheinigung hast?

 

Die Felder sind für wirkliche Korrekturen, also wenn sich die Bank vertan hat oder wenn eine Ersatzbemessungsgrundlage angewandt wurde.

 

Stefan

 

[MeinNameIstHase]

Volker,

formal richtig ist, dass in D nur die Steuern als "bezahlt" anerkannt werden, die man bescheinigen kann. Quasi die Hosenträger zum Gürtel.

Auch ohne diese spezielle Bescheinigung wurden die Steuern bei einer Dividendenzahlung (einer dt. Aktie) von der auszahlenden Stelle (das ist die Lagerstelle der Aktien, z.B. die Clearstream Bank für Daimler) einbehalten.

Und wenn man alles sauber online ausfüllt und alles in sich stimmig ist, ist die Wahrscheinlichkeit fast Null, dass das Finanzamt von Dir diese Bescheinigung je sehen will. Und wenn doch, dann bleibt immer noch die Möglichkeit darauf hinzuweisen, dass Dein Broker im Ausland nicht Willens ist, für Dich die Steuerbescheinigung bei der Clearstream zu besorgen und dass die Kosten dafür höher als die Dividende sind und die Besorgung der Bescheinigung Dir nicht zugemutet werden kann. Du kannst das nämlich gar nicht ohne Mithilfe Deines Brokers. Sie mögen sich mit der "Glaubhaftmachung" durch Ausdruck der Online-Dividenden-Abrechnung (Buchung) des Brokers begnügen. Falls das FA es streicht, würde ich die Überprüfung per Einspruch beantragen. Ein Einspruch kostet nichts.

@chirlu:
Ja, die ISIN ist nur ein Indiz, aber ein gutes Indiz. Und niemand dreht Dir einen Strick draus, wenn deshalb mal inländisch mit ausländisch verwechselt wird. Ein weiterer Hinweis findet sich meist in der Zins-/Dividendenabrechnung, da dort eigentlich auch das Land genannt sein sollte, das die Quellensteuer einbehalten hat.

[chrusy]

Hallo @reckoner aber auch allen anderen,

 

Vielen Dank Stefan, dass du dir hier bisher soviel Mühe gegeben hast und den DeGiro Bericht in deiner Tabelle aufgedröselt hast. Das hat mir bisher sehr gut geholfen. 

 

Leider habe ich auch nochmal 2 Fragen zu den Tabellen:  

 

Warum rechne ich mir die Kapitalertragssteuer aus, anstatt die tatsächlich angefallene Quellensteuer aus DE anzugeben? Bei mir ergibt sich da z.B. eine Abweichung von 0,39 € die ich nicht gezahlt habe. Gleiches auch bei der anrechenbaren ausländischen Quellensteuer (unter Berücksichtigung der maximal anrechenbaren Quellensteuer). Meine Erklärung ist, dass es für dich einfacher war es mit den Daten aus der Tabelle zu rechnen, als die tatsächlich angefallenen Quellensteuern zusammen zu rechnen.

 

Wenn ich eine steuerfreie Dividende aus Deutschland erhalte (in meinem Fall freenet), kann ich diese aus den Kapitalerträgen aus Zeile 7 heraus rechnen und zu den ausländischen Kapitalerträgen in Zeile 15 und 16 dazu rechnen?

 

Anbei jetzt nochmal meine Daten und wie ich sie in meine KAP eintragen würde, über Anmerkungen würde ich mich freuen. Einziger Posten der bei der DeGiro Abrechnung fehlt, ist eine Dividende aus Frankreich, die ich von einem anderen ausländischen Depot bekommen habe.

 

Vielen Dank schonmal für jede Rückmeldung 

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Warum rechne ich mir die Kapitalertragssteuer aus, anstatt die tatsächlich angefallene Quellensteuer aus DE anzugeben?

Ich hatte in meinen Anmerkungen extra aufgeführt: "- DE-Dividenden ohne steuerfreie Dividenden (die müssten gesondert gerechnet werden)".

Und dann darf man das.

 

Zitat

Wenn ich eine steuerfreie Dividende aus Deutschland erhalte (in meinem Fall freenet), kann ich diese aus den Kapitalerträgen aus Zeile 7 heraus rechnen und zu den ausländischen Kapitalerträgen in Zeile 15 und 16 dazu rechnen?

Wenn du sie schon rausrechnen möchtest dann doch auch richtig, also komplett raus (sie sind steuerfrei). Und später beim Verkauf natürlich wieder rein.

 

In #118 hatte ich angemerkt, warum ich es für legitim halte es gar nicht rauszurechnen (nicht jetzt und auch nicht beim Verkauf). Dann sind es aber keine 25%, keine Ahnung was für Auswirkungen das hat (bei deinen 39 Cent höchstwahrscheinlich gar keine).

 

Stefan

 

[chrusy]

Hallo Stefan,

 

danke das du dir nochmal Zeit genommen hast um meine Fragen zu beantworten. Steuererklärung ist nun beim Finanzamt und geht hoffentlich ohne große Beanstandung durch.

 

Lieber Gruß

 

 

[Waush]

Am 3.5.2020 um 13:16 von RTekener:

Hallo Stefan,

 

danke für das Feedback - und kein Grund zur Entschuldigung. Finde Deinen Input & Engagement hier hervorragend. Dachte nur gerade, dass ich alles verstanden habe und war deswegen erstmal wieder verwirrt ;-) ...

 

Ich habe mir inzwischen auch eine Excel-Auflistung für meinen Gebrauch zusammengebastelt.

Mit dem Geldmarktfonds-Thema bin ich dabei auch so umgegangen, dass direkt in Zeile 15ff zu erfassen und nicht in KAP-INV.

 

Wer das Excel als Vorlage für seine Zwecke haben möchte, kann mir gern eine PN schicken (Disclaimer: kein Anspruch auf Korrektheit...).

Meine Steuererklärung habe ich heute via Elster versendet - wenn das Ergebnis da ist, kann ich hier gerne dazu berichten.

 

Leider kann ich hier keine Nachrichten versenden aber vieleicht ist ja jemand hier  der eine entsprechende Excel Tabelle für De Giro mir zusenden kann ?

[viki1984]

Wenn ETFs, z.b. bei Degiro gehandelt werden und diese dann in der Anlage Kap-Inv eingetragen werden, müssen dann eigentlich die Gewinne/Verlust ebenfalls in der Anlage KAP in Zeile 14-18 eingetragen werden oder ist das dann nicht mehr nötig?

[ple]

Am 6.6.2020 um 16:13 von Waush:

Leider kann ich hier keine Nachrichten versenden aber vieleicht ist ja jemand hier  der eine entsprechende Excel Tabelle für De Giro mir zusenden kann ?

Ja Degiro treibt uns wohl alle hier hin, wenns um die Steuer geht. Vielen Dank schon mal für eure Mühe uns kleinen Anlegern es einfacher zu gestalten die Steuer zu bewerkstelligen.

@RTekener, ich wäre dir sehr dankbar wenn du mir deine Excel zukommen lassen könntest.

Vielen Dank.

[PetLotz]

Hallo Zusammen,

 

ich bin neu hier und habe mit den Thread zum Thema DeGiro durchgearbeitet. Die Bruttodividene der deutschen Aktien kommt in Zeile 7 KAP, die Quellensteuer für diese Aktien (Soli und Kapitalertragssteuer) in Zeile 48 und Zeile 49 KAP. In welche Zeile kommt die Bruttodividene der anderen Aktien (Zeile 15 KAP ?) und die restliche Quellensteuer von 106,54 in Zeile 52 KAP? Oder sehe ich das zu einfach?

 

 

[Taxadvisor]

In Zeile 52 darf nur die anrechenbare QuSt eingetragen werden (dies sind regelmäßig nur 15% der Einnahmen), die QuSt CH ist z.B. nur zum tei lanrechenbar, der andere Teil kann ggfs. in der CH erstattet werden.

 

Gruß

Taxadvisor