Degiro Jahresübersicht Steuer --> Anlage KAP

[reckoner]

Hallo,

 

grundsätzlich rate ich dazu, möglichst nicht von der Jahresübersicht abzuweichen (das müsste man sonst nämlich dem Sachbearbeiter beim Finanzamt aufschlüsseln - und wer glaubt einem schon, dass man es besser weiß als die Bank - noch schlimmer ist das übrigens bei inländischen* Banken). Außerdem müsste man dann irgendwann auch eine weitere Buchung korrigieren, mit den selben Unwegbarkeiten.

 

*ich hatte Hewlett Packard erwähnt, da war es glaube ich eine inländische Bank, und das Finanzamt wollte nicht von der Steuerbescheinigung abweichen

 

Stefan

 

[Taxbear]

  Am 2.9.2024 um 11:10 von chirlu:

 

Eindeutig kein steuerlicher Vorgang.

Alle geschilderten Ereignisse?

  Am 2.9.2024 um 11:17 von reckoner:

Hallo,

 

grundsätzlich rate ich dazu, möglichst nicht von der Jahresübersicht abzuweichen (das müsste man sonst nämlich dem Sachbearbeiter beim Finanzamt aufschlüsseln - und wer glaubt einem schon, dass man es besser weiß als die Bank - noch schlimmer ist das übrigens bei inländischen* Banken). Außerdem müsste man dann irgendwann auch eine weitere Buchung korrigieren, mit den selben Unwegbarkeiten.

 

*ich hatte Hewlett Packard erwähnt, da war es glaube ich eine inländische Bank, und das Finanzamt wollte nicht von der Steuerbescheinigung abweichen

 

Stefan

 

Genau so möchte ich auch sehr gerne vorgehen und möglichst keine Änderungen späterer Jahresübersichten implementieren.

Die Frage ist nur, wird die Transaktion also primär das Delisting von OTC und somit die Ausbuchung aus dem Depot in einer JÜ des entsprechende Folgejahres berücksichtigt? Falls nein, habe ich etwaig zu spät die potentielle Aktienveräußerung gemeldet und müsste erneut um die (dann nicht vollumfängliche) JÜ herum belegen... 

[chirlu]

  Am 2.9.2024 um 11:48 von Taxbear:

Alle geschilderten Ereignisse?

 

Der Wechsel der Lagerstelle.

[Taxbear]

  Am 2.9.2024 um 12:07 von chirlu:

 

Der Wechsel der Lagerstelle.

Ergo:

Switches der Notierung wie NYSE —> OTC

korrekt?

 

Des Weiteren:

Jeder Split / Reverse Split ohne (anteilige) Veräußerung gegen Euro sind ebenfalls nicht steuerlich, korrekt?

 

[reckoner]

Hallo,

 

  Zitat

Falls nein, habe ich etwaig zu spät die potentielle Aktienveräußerung gemeldet

Warum? Es ist doch das selbe Jahr.

 

Stefan

 

[chirlu]

  Am 2.9.2024 um 12:17 von Taxbear:

Jeder Split / Reverse Split ohne (anteilige) Veräußerung gegen Euro sind ebenfalls nicht steuerlich, korrekt?

 

Ja, es werden nur die Anschaffungskosten neu verteilt.

[Taxbear]

  Am 2.9.2024 um 12:19 von reckoner:

Hallo,

 

Warum? Es ist doch das selbe Jahr.

 

Stefan

 

Leider nein, 

 

Lagerstellenwechsel NYSE --> OTC in 2023, kein Delisting von OTC aus dem Depot in 2023.

Eine wurde in 2024 dann von OTC aus dem Depot (automatisch) herausgebucht (Verkauf ohne erneuten Kauf), zwei weitere sind noch im OTC im Depot. Die Jahresübersicht 2024 liegt mir naturgemäß leider noch nicht vor.

 

Weisst du / wisst ihr, ob es für die Uneinbringlichkeit der Kap-Fo / das wertlose WP eine Nachmeldefrist gibt oder muss diese im Jahr der Materialisierung gemeldet werden?

Habe irgendwo mal etwas von 4 Jahren gehört. Dann wäre die o.g. zeitliche Abgrenzung weniger von Relevanz im Sinne von einem nicht mehr geltend machen können und ich könnte die Jahresübersicht 2024 erst in Augenschein nehmen.

 

  Am 2.9.2024 um 12:24 von chirlu:

 

Ja, es werden nur die Anschaffungskosten neu verteilt.

Ja, eine Steigerung pro Stück bei Reverse-Split, bzw. eine Reduktion bei Split.

 

 

 

 

Vielen Dank, ihr seid spitze.

[chirlu]

  Am 2.9.2024 um 12:37 von Taxbear:

oder muss diese im Jahr der Materialisierung gemeldet werden?

 

Du kannst deine Steuererklärung nicht im laufenden Jahr abgeben, sondern immer erst im Folgejahr.

 

  Am 2.9.2024 um 12:37 von Taxbear:

Habe irgendwo mal etwas von 4 Jahren gehört.

 

Ja, wenn du nicht verpflichtet bist, eine Steuererklärung abzugeben, hast du vier Jahre Zeit, es freiwillig zu tun.

[Taxbear]

  Am 2.9.2024 um 12:40 von chirlu:

Du kannst deine Steuererklärung nicht im laufenden Jahr abgeben, sondern immer erst im Folgejahr.

korrekt, ich meinte "für das Jahr der Materialisierung". Wenn sich die Ausbuchung also in 2023 materialisiert, kann ich diese nicht für 2024 "nachmelden". Darauf bezog sich auch meine Frage bezüglich der 4 Jahre. 

 

@chirlu, hast du eine Ahnung / Erfahrung, ob DeGiro die Delistings (OTC -> out of Depot) in der Jahresübersicht generell anzeigt? Das wäre optimal. Andernfalls steht noch schön fett dahinter der Begriff "Delisting", könnte das FA maximal noch den Lagerstellenwechsel gekennzeichnet durch den "buchhalterischen Verkaufsprozess im Hintergrund" als vorzeitige Veräußerung anmahnen / auslegen.  

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

  Zitat

 

Lagerstellenwechsel NYSE --> OTC in 2023, kein Delisting von OTC aus dem Depot in 2023.

Eine wurde in 2024 dann von OTC aus dem Depot (automatisch) herausgebucht (Verkauf ohne erneuten Kauf), zwei weitere sind noch im OTC im Depot.

 

Ich würde da nicht weiter drüber nachdenken, und es in 2024 erklären (wie gesagt in Zeile 25).

 

1. dürfte es wie von chirlu gesagt in dieses Jahr gehören.

2. entspricht es dann doch auch der Jahresübersicht.

 

Stefan

[Taxbear]

  Am 2.9.2024 um 16:34 von reckoner:

Hallo,

 

Ich würde da nicht weiter drüber nachdenken, und es in 2024 erklären (wie gesagt in Zeile 25).

 

1. dürfte es wie von chirlu gesagt in dieses Jahr gehören.

2. entspricht es dann doch auch der Jahresübersicht.

 

Stefan

 

ja, zumindest der Jahresübersicht von 2023, ob es 2024 aufgenommen wird, werde ich versuchen am besten ex ante herauszufinden. So könnte ich es während der Bearbeitungszeit evtl. noch für 2023 nacherklären. 

 

Danke euch.

[Sassal]

@reckoner 

Danke für deine tolle Hilfe mit der Excel-Tabelle Stefan.

 

Kann man bei der Dividendenangabe die Kaimaninseln (KY) einfach zu GB dazu addieren, da dort auch keine Quellensteuer abgeführt wird?

Und außerdem müssen dort alle Quellensteuern mit einem Minus als Vorzeichen eingefügt werden, oder ist es egal?

Bei den Kapitalerträgen muss ja schließlich auch mit Vorzeichen eingetragen werden, wenn die Verluste größer als die Gewinne waren.

[reckoner]

Hallo,

 

  Zitat

Kann man bei der Dividendenangabe die Kaimaninseln (KY) einfach zu GB dazu addieren, da dort auch keine Quellensteuer abgeführt wird?

Ja, passt.

 

  Zitat

Und außerdem müssen dort alle Quellensteuern mit einem Minus als Vorzeichen eingefügt werden, oder ist es egal?

Nein, kein Minuszeichen. Ich hab' mich da an das Formular gehalten, und KAP Zeile 41 ist eben ohne Vorzeichen.

Die Quellensteuern können eigentlich auch nicht negativ sein (obwohl ich das sogar schon mal hatte - konnte man in Elster gar nicht eintragen).

 

Stefan

 

[swagstein]

Hallo Zusammen,

 

Danke für die vielen Tipps und vor allem das Excel-Tool von dir reckoner!

 

Wenn das FA nach Belegen für die erklärten Kapitalerträge fragt, schickt ihr dann die Berechnung via Excel-Tabelle mit oder nur die Jahresübersicht von Degiro und überlasst quasi dem FA wie es die berechneten Beträge nachvollzieht?

 

VG
Swag

[reckoner]

Hallo,

 

ich schicke dann nur die Jahresübersicht.

Deutlich abweichende Beträge würde ich aber wahrscheinlich erläutern (kommt bei mir aber nicht vor).

 

Und ganz offiziell muss der Steuerzahler die Daten und Belege so aufarbeiten, dass sie verständlich sind. Einfach einen Ordner mit tausenden Belegen hinwerfen reicht also nicht.

 

Stefan

 

[Mazelinho]

Hallo Stefan / @reckoner

 

ich bin momentan an meiner Steuererklärung für 2024 und über das Forum gestolpert, da ich mir bei ein paar Themen rund um die Degiro-Angaben nicht ganz sicher bin. Daher möchte ich deine Excel-Übersicht als Vorlage nehmen, in der Hoffnung, dass sich damit meine Fragen klären. Könntest Du mir diese bitte ebenfalls zur Verfügung stellen? Gerne per PN oder an degirosteuer@tempr.email

 

Herzlichen Dank im Voraus

Matthias

[reckoner]

Hallo Matthias,

 

https://www.wertpapier-forum.de/applications/core/interface/file/attachment.php?id=178986Sammle Informationen ...

 

Stefan

 

[guginnik]

Hallo Stefan / @reckoner,

zunächst einmal ein herzliches Dankeschön für dieses Forum – es ist wirklich eine großartige Informationsquelle und eine enorme Hilfe beim Ausfüllen der Steuererklärung! 

Ich hätte eine kleine Bitte:
Könntest du bitte einen kurzen Blick auf die Zeile 22 in meiner Excel-Berechnung werfen? Dort wird ein großer Verlust ausgewiesen, obwohl der Gewinn laut meiner Degiro-Jahresübersicht gar nicht übertragen wurde. Für mich sieht das irgendwie nicht ganz stimmig aus – aber vielleicht übersehe ich ja auch etwas.

Vielen Dank im Voraus für deine Zeit und Mühe – und nochmals danke für deine tolle Arbeit hier im Forum!

Viele Grüße

Nikita

[chirlu]

  Am 13.7.2025 um 16:44 von guginnik:

Für mich sieht das irgendwie nicht ganz stimmig aus

 

Für mich wirkt es plausibel. Was genau stört dich denn? Also was sollte deiner Ansicht nach wie anders sein?

[reckoner]

Hallo,

 

was mir aufgefallen ist:

1. stimmt deine Tabelle nicht, es fehlen die Dividenden bzw. Ausschüttungen, und die Quellensteuer ist zu hoch (aus Spanien sind nur 15% anrechenbar).

Ich hab' es extra bei mir eingegeben weil ich befürchtet hatte, dass die Dividenden vielleicht in der Tabelle irgendwo verloren gehen - ist zum Glück nicht der Fall.

 

 

2. wundert mich durchaus, dass der Gewinn und Verlust annähernd gleich groß ist. Das mag korrekt sein, mein Verdacht ist aber, dass hier etwas falsch gebucht wurde (DeGiro bucht manchmal einen Tausch als Verkauf und Kauf, und das vermute ich hier).

 

Erklären kannst du es aber trotzdem so (so wie in meinem Bild), die Zeile 22 ist imho sowieso völlig unnütz.

 

Stefan

 

[SlowHand7]

  Am 13.7.2025 um 21:25 von reckoner:

2. wundert mich durchaus, dass der Gewinn und Verlust annähernd gleich groß ist. Das mag korrekt sein, mein Verdacht ist aber, dass hier etwas falsch gebucht wurde (DeGiro bucht manchmal einen Tausch als Verkauf und Kauf, und das vermute ich hier).

 

 

 

Was verstehst du unter eimem "Tausch"?

Das gibt es steuerrechtlich nicht. Natürlich ist so etwas ein Verkauf und Kauf.

 

Die hohen Gewinne und Verluste deuten doch auf eine vernünftige Strategie hin.

Ich habe das früher auch gemacht, also bevor der Begrenzung auf 20k Verluste. 

 

Also 100k Gewinn und 95k Verlust im Monat war doch nett.

Also eben mal 5k brutto extra.

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

  Zitat

Das gibt es steuerrechtlich nicht. Natürlich ist so etwas ein Verkauf und Kauf.

Sorry, aber das ist Unsinn, natürlich gibt es solche steuerneutrale Vorgänge.

 

Z.B. hat Shell vor einiger Zeit die Aktiengattungen aufgelöst, und jeder Aktionär hat neue Aktien bekommen.

Oder Derivate mit Lieferung des Basiswertes, da werden steuerrechtlich die ursprünglichen Anschaffungsdaten geerbt.

 

  Zitat

Also 100k Gewinn und 95k Verlust im Monat war doch nett.

Klar, das mache ich auch so.

Aber 5% sind schon was anderes wie 1%. Je näher sich die beiden Beträge annähernd um so eher kann es etwas anderes sein (oder wie schon angedeutet Zufall).

 

Stefan

 

[guginnik]

  Am 13.7.2025 um 21:25 von reckoner:

Hallo,

 

was mir aufgefallen ist:

1. stimmt deine Tabelle nicht, es fehlen die Dividenden bzw. Ausschüttungen, und die Quellensteuer ist zu hoch (aus Spanien sind nur 15% anrechenbar).

Ich hab' es extra bei mir eingegeben weil ich befürchtet hatte, dass die Dividenden vielleicht in der Tabelle irgendwo verloren gehen - ist zum Glück nicht der Fall.

 

 

2. wundert mich durchaus, dass der Gewinn und Verlust annähernd gleich groß ist. Das mag korrekt sein, mein Verdacht ist aber, dass hier etwas falsch gebucht wurde (DeGiro bucht manchmal einen Tausch als Verkauf und Kauf, und das vermute ich hier).

 

Erklären kannst du es aber trotzdem so (so wie in meinem Bild), die Zeile 22 ist imho sowieso völlig unnütz.

 

Stefan

 

Hallo Stefan,

 

vielen Dank für deine Hilfe und die Hinweise!

 

Den Punkt mit der spanischen Quellensteuer habe ich direkt korrigiert – danke fürs Aufmerksam machen.

 

Bezüglich deines zweiten Kommentars zu den Ausschüttungen: Ich hatte den Eindruck, dass Kupons bereits unter den „Zinsen“ in der Rohübersicht enthalten sind. Degiro schreibt dazu:

 

„Die Zinsen für das Steuerjahr 2024 sind unterteilt in Summe bezahlter Zinsen (Stückzinsen, Wertpapierkredit und Leerverkäufe) und in Summe erhaltener Zinsen (Stückzinsen und Kupons).“

 

Ich frage mich ebenfalls, ob auch Dividenden unter „Zinsen“ erfasst wurden. In meinem Portfolio sind abgesehen von Dividenden und Kupons keine weiteren Erträge zu erwarten – daher erscheint es mir wie eine Doppelzählung, Zinsen, Dividenden und Kupons separat aufzuführen, da vermutlich alles bereits im Bereich „Zinsen“ enthalten ist.

 

Korrigiere mich bitte, falls ich da falsch liege.

 

Viele Grüße

Nikita

[reckoner]

Hallo,

 

  Zitat

Ich frage mich ebenfalls, ob auch Dividenden unter „Zinsen“ erfasst wurden.

Das sind sie sicher nicht (ich hab' das jetzt extra nochmal nachgeschaut ).

Du kannst das auch leicht selber nachprüfen indem du nur die erhaltenen Zinsen zusammenrechnest (aus den einzelnen Buchungen im Konto). Das Ergebnis sollte in deinem Fall 887,37 betragen.

Und grundsätzlich sollte man doch wissen wieviel man wodurch bekommen hat.

 

In der separaten Kuponübersicht sind es zwar nur 525,25, aber da kannst nur du sagen warum (vielleicht Stückzinsen?).

Was für Wertpapiere hast du denn?

 

Stefan

 

[guginnik]

  Am 15.7.2025 um 20:03 von reckoner:

Hallo,

 

Das sind sie sicher nicht (ich hab' das jetzt extra nochmal nachgeschaut ).

Du kannst das auch leicht selber nachprüfen indem du nur die erhaltenen Zinsen zusammenrechnest (aus den einzelnen Buchungen im Konto). Das Ergebnis sollte in deinem Fall 887,37 betragen.

Und grundsätzlich sollte man doch wissen wieviel man wodurch bekommen hat.

 

In der separaten Kuponübersicht sind es zwar nur 525,25, aber da kannst nur du sagen warum (vielleicht Stückzinsen?).

Was für Wertpapiere hast du denn?

 

Stefan

 

Hallo Stefan,

 

danke fürs Nachschauen – du hast natürlich recht:

Zinsen beinhalten Kupons und Stückzinsen, aber nicht die Dividenden. Das habe ich jetzt auch nachvollziehen können.

Ich habe nochmal in meine Buchungen geschaut, und die Summe der erhaltenen Zinsen ergibt tatsächlich die von dir genannten 887,37 € – passt also!

 

Eine Frage hätte ich noch:
Wo würdest du die Stückzinsen am besten in meiner Tabelle aufführen?

 

Viele Grüße
Nikita