Degiro Jahresübersicht Steuer --> Anlage KAP

[CorMaguire]

vor 14 Minuten von malieba:

.. Aber für 2023 gibt es von Degiro keine Jahresübersicht mehr. ..

Hat Degiro das angekündigt?

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Aber für 2023 gibt es von Degiro keine Jahresübersicht mehr.

Da bitte ich doch auch um eine Quelle für diese Info.

 

Die Bescheinigung kam bisher nie vor März, also ist ja noch (etwas) Zeit.

 

Stefan

 

[TimDegiro]

Degiro erstellt weiterhin die Jahresberichte, ich weiß nicht wie man auf sowas kommt.

 

Ich hätte zu meiner aktuellen Jahresübersicht deren Eintragung in die Anlage Kap jedoch eine Frage.

Hier erst einmal die Aufstellung von degiro aus 2023

 

link in bild

 

Was ich noch erwähnen muss ist, dass ich 2023 im Inland meinen Sparerpauschbetrag (1000,-) durch ein Tagesgeld Komplett ausgeschöpft habe.

 

 Meine Frage, oder bessergesagt Fragen sind:

 

Anlage KAP:  Ich beantrage keine Günstigerprüfung, WEIL ich sonst alle kompletten Kapitalerträge (auch die inländischen Tagesgeld) erklären muss. UND Steuerlich komme ich so und so nicht besser weg.

auch bei Antrage: 5 "Ich beantrage eine Überprüfung des Steuereinbehalts für bestimmte Kapitalerträge."   Lasse ich das Kreuzchen weg. Richtig?

 

dann wie folgt:

 

Zeile 7: 127,- (Dividenden aus  den DE aktien von degiro)

Zeile 16: 0,-

Zeile 17: 1000,- (Bereits aufgerauchter Sparer Pausch)

Zeile 19: 363, (KAP aus Aktien + die Australische Brutto DIVIDENDE)

Zeile 20: 919,- (Aktiengewinnde - deren Gebürhen)

Zeile 23: 586,- (Aktienverluste + deren Gebühren)

 

Zeile 37: 31,79 (einbehaltene Kapitalertragssteuer aus den DE Dividenden von digiro)

Zeile 38: 1,75 (einbehaltenr Soli aus den DE Dividenden von degrio)

 

müsste normalerweiße passen.  INFO: Ich rechne nicht Saldiert

 

 

[chirlu]

Ja, keine Anträge.

 

vor 30 Minuten von TimDegiro:

Zeile 37: 31,79 (einbehaltene Kapitalertragssteuer aus den DE Dividenden von digiro)

Zeile 38: 1,75 (einbehaltenr Soli aus den DE Dividenden von degrio)

 

31,80 und 1,74.

[CorMaguire]

vor 41 Minuten von TimDegiro:

... Anlage KAP:  Ich beantrage keine Günstigerprüfung, WEIL ich sonst alle kompletten Kapitalerträge (auch die inländischen Tagesgeld) erklären muss. UND Steuerlich komme ich so und so nicht besser weg. ...

Du musst wissen ob sich dein pers. Steuersatz unterhalb der Abgeltungssteuer ausgeht. Kann Dir hier niemand sagen, solange Du nicht Deine gesamten Einkünfte (und ggf. abziehbare Ausgaben) offenbarst. Ich jedenfalls komme mit der Günstigerprüfung besser weg.

[TimDegiro]

vor 4 Stunden von chirlu:

Ja, keine Anträge.

 

 

31,80 und 1,74.

Oh danje, muss ich nochmal nachrechnen.

 

vor 4 Stunden von CorMaguire:

Du musst wissen ob sich dein pers. Steuersatz unterhalb der Abgeltungssteuer ausgeht. Kann Dir hier niemand sagen, solange Du nicht Deine gesamten Einkünfte (und ggf. abziehbare Ausgaben) offenbarst. Ich jedenfalls komme mit der Günstigerprüfung besser weg.

Ja ich Persönlich fahre mit der Günstigerprüfung nicht günstiger.

 

Rest passt?

[reckoner]

Hallo,

 

ich hab's jetzt nur im Kopf nachgerechnet und Centabweichungen daher nicht berücksichtigt, aber

bei mir stimmt es dann.

 

Stefan

 

[caioalp]

Hallo @reckoner,

 

ich hätte auch großes Interesse an deiner Excel-Tabelle.

Könntest du bitte so nett sein und sie mir an bgalleto@gmail.com schicken?

 

Viele Grüße!

[nordpolcamper]

Hallo @reckoner,

 

ich stehe auch vor der Aufgabe die Degiro Gewinne/Verluste in die Steuererklärung zu übernehmen und bin auch sehr an der vielbeschriebenen Excel interessiert. Würdest du sie bitte auch an mochri77 @ gmail.com senden?

 

Vielen Dank und viele Grüße!

 

btw: echt cooles Forum, kannte ich noch nicht und werde bestimmt öfter vorbeikommen. :-) 

[degiromantiker]

Hi @reckoner 

 

- danke für deinen tollen Support hier. Ich hätte auch gern die Excel-Vorlage. Kannst du mir die an 09_cheery_locker@icloud.com schicken?

 

Vielen Dank!

[adf99]

Hallo @reckoner

 

Danke für deine Hilfe. Ich hätte auch gern die Excel-Vorlage, können Sie sie an theadff1999@gmail.com schicken?

 

Vielen Dank!

[adf99]

Hallo Gemeinde,

 

ich habe eine Frage. Wenn ich meine Degiro-Einkünfte deklariere, bin ich dann verpflichtet, den Rest meiner Einkünfte zu deklarieren, auch wenn ich bereits Steuern in Deutschland gezahlt habe? Mein Fall ist, dass ich TradeRepublic für einige Zinsen nutze, die ich automatisch versteuere. 

 

Vielen Dank!

[Darkfrog]

ich denke, dass TradeRepublic eine Erträgnisaufstellung und eine Jahressteuerbescheinigung erstellen und zur Verfügung stellen wird. 

Die findet Einzug in die Einkommensteuererklärung und sollte dann auch der zuständigen Steuerbehörde zur Verfügung (Nachweis) gestellt werden.

Einfach mal dahingehend prüfen 

[Belgien]

vor 4 Stunden von adf99:

Hallo Gemeinde,

 

ich habe eine Frage. Wenn ich meine Degiro-Einkünfte deklariere, bin ich dann verpflichtet, den Rest meiner Einkünfte zu deklarieren, auch wenn ich bereits Steuern in Deutschland gezahlt habe? Mein Fall ist, dass ich TradeRepublic für einige Zinsen nutze, die ich automatisch versteuere. 

 

Falls Du eine Günstigerprüfung beantragst, bist Du verpflichtet alle Kapitalerträge in der Anlage zu deklarieren.

 

Falls Du keine Günstigerprüfung beantragst, bist Du dazu nicht verpflichtet, musst jedoch angeben, wie hoch der bereits genutzte FSA bei den nicht deklarierten Kapitalerträgen war (im Normalfall trägt man 1000 in Zeile 17 der Anlage KAP ein).

[kemals]

Hallo @reckoner,

 

ich würde mich wirklich riesig sehr die Excel Liste freuen. Wärst du so freundlich und würdest sie mir zusenden?

ksalihcavusoglu[e-t]gmail(d.o.t)com

 

Vielen Dank für deine Unterstützung.

 

LG

[reckoner]

Hallo zusammen,

 

ich hab' die Tabelle jetzt mal ein wenig vereinfacht, und um zahlreiche Dividenden erweitert (bei Fehlern bitte melden, ich bin sicher nicht perfekt).

 

Die Datei steht jetzt für eine gewisse Zeit online.

 

Gruß Stefan

 

DeGiro-Jahresübersicht umwandeln.xlsx

[CorMaguire]

Am 12.4.2024 um 12:44 von reckoner:

Hallo zusammen,

 

ich hab' die Tabelle jetzt mal ein wenig vereinfacht, und um zahlreiche Dividenden erweitert (bei Fehlern bitte melden, ich bin sicher nicht perfekt).

 

Die Datei steht jetzt für eine gewisse Zeit online.

 

Gruß Stefan

 

DeGiro-Jahresübersicht umwandeln.xlsx 17 kB · 59 Downloads

Hallo @reckoner Erstmal ein großes für die elegante Tabelle

 

Ich verheddere mich gerade gedanklich (wieder) bei den Termingeschäften.

Degiro weist Termin- und Stillhaltergeschäfte in der Jahresübersicht nicht gesondert aus (jedenfalls in meiner). D. h. die Verluste aus termingeschäften stecken in "Verluste ohne Verluste aus der Veräußerung von Aktien" und damit in "Kapitalerträge".

Müsste man dann nicht in der Tabelle bei Vorliegen von Verlusten aus Termingeschäften (Zeile 11)

* entweder die Tabellen-Zeilen 3 (Kapitalerträge) und und 6 (Verluste ohne Verluste aus der Veräußerung von Aktien) korrigieren.

* oder halt in den Tabellen-Zeilen 64 und 68 abziehen?

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

was für Termingeschäfte kann man denn eigentlich bei DeGiro eingehen?

 

Ich würde es jedenfalls direkt am Anfang korrigieren, also so als wenn DeGiro es getrennt ausgewiesen hätte (das Dokument ist eh nur eine Hilfe, da kann man begründet ändern wie man will).

 

Bei Verlusten bedeutet das (alles Zeilennummern in meiner Tabelle - ich werde mich bemühen, die Zeilen in Zukunft nicht zu verändern):

- Zeile 3: plus den Betrag rechnen

- Zeile 6: minus den Betrag rechnen

- Zeile 11: plus den Betrag rechnen

 

Und bei Gewinen:

- Zeile 7: minus den Betrag rechnen

- Zeile 10: plus den Betrag rechnen

 

[ich hoffe ich hab' mich bei den Vorzeichen nicht vertan]

 

Hat man insgesamt weniger als 20.000 Euro Terminverlust und beim Finanzamt auch keinen Verlustvortrag stehen dann könnte man es imho auch einfach so lassen. Wäre zwar nicht ganz korrekt, aber im Ergebnis identisch. Ich glaube kaum, dass da ein Sachbearbeiter meckern würde.

Wohlgemerkt, man muss wissen was man tut. Kommt durch solche Tricksereien eine geringere Steuer heraus ist es bereits Steuerhinterziehung.

 

Stefan

 

[elgatobavaria123]

On 4/12/2024 at 12:44 PM, reckoner said:

Hallo zusammen,

 

ich hab' die Tabelle jetzt mal ein wenig vereinfacht, und um zahlreiche Dividenden erweitert (bei Fehlern bitte melden, ich bin sicher nicht perfekt).

 

Die Datei steht jetzt für eine gewisse Zeit online.

 

Gruß Stefan

 

DeGiro-Jahresübersicht umwandeln.xlsx 17.25 kB · 174 downloads

Hallo @reckoner, erstmal vielen Dank für die tolle Excel Tabelle. Was mir - noch - nicht klar ist, warum die deutschen Dividenden (D23) sowohl in Kap. Zeile 7 (D64) als auch in ausländische Kapitalerträge Kap. Zeile 19 (D65 verrechnet) eingetragen werden.
Ich habe ehrlich gesagt noch keinen Durchblick, wie das ganze zu funktionieren hat. Daher frag ich lieber mal :-)

EDIT:
Ich glaub ich habe meinen Denkfehler gesehen:
Ausländische Kap. = D3+D12-D13-D14-D15-D16+D17+D55+D23-D64 , wobei D23 und D64 die deutsche Bruttodividende sind und sich somit aus der Formel rauslöschen. Somit werden die deutschen Dividenden logischerweise nur noch via Zeile 7 (Kapitalertrag) , Zeile 37 (Bereits entrichtete KapErtragssteuer) sowie Zeile 38 (Soli) abgebildet. Korrekt ?

Wobei sich jetzt die nächste Frage bei mir auftut, warum Degiro das überhaupt einbehält ? ( Oder hab ich jetzt den nächsten Denkfehler :/ )

Viele Grüße

[reckoner]

Hallo,

 

ja, hast du richtig verstanden (nach dem Edit).

Der Grund warum das so kompliziert ist: Die als Dividenden bezeichneten Beträge stimmen nicht unbedingt mit den steuerpflichtigen Dividenden überein. Erstens sind dort auch deutsche Fonds enthalten, und zweitens gibt es in Deutschland steuerfreie Dividenden (ich vertrete die Auffassung, dass man die freiwillig versteuern kann - wer das nicht möchte muss sie kompett herausrechnen, aber später beim Verkauf auch wieder reinrechnen).

Fazit: D64 ist nicht immer gleich D23.

 

Zitat

Wobei sich jetzt die nächste Frage bei mir auftut, warum Degiro das überhaupt einbehält ? ( Oder hab ich jetzt den nächsten Denkfehler :/ )

Du meinst die Abgeltungsteuer, ja?

Die behält nicht DeGiro ein, sondern sie wird an der Quelle abgeschöpft (ich glaube bei/von Clearstream, weiß ich aber auch nicht so genau).

 

Das ist ähnlich wie z.B. die US-Quellensteuer, nur wird die deutsche Abgeltungssteuer in der Steuererklärung anders behandelt (sie wird voll angerechnet, und kann auch erstattet werden).

 

Stefan

 

[elgatobavaria123]

Hallo Stefan, genau ich meinte die Quellensteuer. Danke nochmal für die Bestätigung meiner Annahmen und die tolle Unterstützung hier!

 

Viele Grüße

[Taxbear]

Liebe Community,

 

erstmal vielen Dank insbesondere an  @reckoner , aber auch an alle anderenfür euren Einsatz hier.

Ich hätte da noch eine kurze Frage mit Bitte um möglichst zeitnahe Antwort:  Ab wann darf man in der Steuererklärung bei wertlosen Aktien im DeGiro-Depot die Uneinbringlichkeitskarte (Anlage KAP Zeile 15) ziehen? Genügt es, wenn die Aktie an keiner Börse mehr gelistet ist oder muss sie auch aus dem Depot verschwunden sein?
 

 Beispiel: Aktie A wurde in 2023 von der NYSE (und allen anderen Börsen wegen Insolvenz delisted). DeGiro weist dazu eine “Produktänderung” aus und die Anteile werden “Aus- und Eingebucht - Gekennzeichnet mit Verkauf / Kauf” um das Delisting von NYSE und das “Listing” für OTC (Over the Counter) zu induzieren. Darf nun für 2023 die Uneinbringlichkeit durch Ausbuchung angenommen werden oder muss auch ein “Delisting” von OTC erfolgt sein und die Aktie nicht mehr im Depot gelistet sein? Dies erreicht man idR wohl nur, wenn man den Kundenservice kontaktiert für eine wertlose Ausbuchung.. 
 

Hintergrund: Ich tendiere zwar zur Annahme, dass die Aktie komplett aus dem Depot sein muss, mag aber, falls NYSE —> OTC genügt, nicht das korrekte Jahr verpasst haben.

 

Vielen Dank euch vorab.

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

 Ab wann darf man in der Steuererklärung bei wertlosen Aktien im DeGiro-Depot die Uneinbringlichkeitskarte (Anlage KAP Zeile 15) ziehen?

Die Aktie darf sich nicht mehr in deinem Depot befinden. Und es ist nicht Zeile 15, sondern Zeile 25.

 

Zitat

DeGiro weist dazu eine “Produktänderung” aus und die Anteile werden “Aus- und Eingebucht - Gekennzeichnet mit Verkauf / Kauf” um das Delisting von NYSE und das “Listing” für OTC (Over the Counter) zu induzieren.

Das ist imho ein schwieriges Thema. Denn DeGiro bucht solche Umwandlungen gerne mit Verkauf und Kauf, nach deutschem Recht ist das nicht unbedingt korrekt. Zwei Möglichkeiten:

 

1. es war nur eine Umwandlung. Dann ist die Aktie (bzw. jetzt die Nachfolgeaktie) immer noch im Depot, es gelten die ursprünglichen Kaufdaten.

 

2. es war ein Verkauf und Rückkauf. Dann kann der Verlust (ursprünglicher Kaufpreis minus Verkaufspreis EDIT: natürlich anderes herum) in der Einkommensteuererklärung geltend gemacht werden (aber KAP Zeile 23 - was schlechter ist). Die neuen Aktien sind separat zu betrachten, aber natürlich erst wenn sie verkauft oder ausgebucht werden.

 

Ich würde 2. wählen, und den Verlust direkt erklären. Damit ist man auf der sicheren Seite.

 

Zu diesem Thema gibt es ellenlange Threads, etwa zu Hewlett Packard.

 

Stefan

 

[Taxbear]

vor 2 Stunden von reckoner:

Hallo,

 

Die Aktie darf sich nicht mehr in deinem Depot befinden. Und es ist nicht Zeile 15, sondern Zeile 25.

 

Das ist imho ein schwieriges Thema. Denn DeGiro bucht solche Umwandlungen gerne mit Verkauf und Kauf, nach deutschem Recht ist das nicht unbedingt korrekt. Zwei Möglichkeiten:

 

1. es war nur eine Umwandlung. Dann ist die Aktie (bzw. jetzt die Nachfolgeaktie) immer noch im Depot, es gelten die ursprünglichen Kaufdaten.

 

2. es war ein Verkauf und Rückkauf. Dann kann der Verlust (ursprünglicher Kaufpreis minus Verkaufspreis) in der Einkommensteuererklärung geltend gemacht werden (aber KAP Zeile 23 - was schlechter ist). Die neuen Aktien sind separat zu betrachten, aber natürlich erst wenn sie verkauft oder ausgebucht werden.

 

Ich würde 2. wählen, und den Verlust direkt erklären. Damit ist man auf der sicheren Seite.

 

Zu diesem Thema gibt es ellenlange Threads, etwa zu Hewlett Packard.

 

Stefan

 

 

Prima, vielen lieben Dank für Hinweise und Korrektur. Leider habe ich aufgrund der Frist nicht die Möglichkeit gehabt diesen Thread zu lesen, werde ich aber ex post machen. 

 

Tatsächlich setzt DeGiro bei jedem (automatisch ablaufenden) Aktienevents buchungstechnisch einen Trade (Verkauf / Kauf) an, ist es aber kein selbst eingeleiteter Trade, steht im Kontenblatt eine Erläuterung vor dem Event (ISIN-Änderung, Produktänderung, Aktien(-Reverse-)split, ... ). "Produktänderungen" waren bisher immer ein Delisting von einer Börse ins OTC und behalten ihre ISINS. "Aktiensplits" bisher Reverse mit ISIN-Änderung. Und "ISIN-Änderungen" waren entweder Änderungen der ISIN oder Namensänderungen bei gleichbleibender ISIN oder beidem gleichzeitig.

 

Eine Differenzierung, die mir dabei auffällt und konsistent in Abhängigkeit des Events zu sein scheint: Bei manchen Aktienevents findet unter dem Reiter "geschlossene Positionen" eine Änderung bei den "Realisierten Gewinnen / Verlusten" statt, so bei den "Produktänderungen" (Änderung von Listing auf NYSE zu OTC) - hier tendiere ich auch zur Wahl von 2. . Bei anderen Aktienevents wie Aktiensplits wird der  "offene Gewinn / Verlust" in das gesplittete Vehikel (mit neuer ISIN) übertragen, hier würde ich dann nichts erklären. Bei "ISIN-Änderungen" habe ich noch kein wirklich konsistentes Vorgehen ausfindig machen können. Würde aber den Verlust erklären, sofern in "realisiert" vermerkt und warten, sofern noch in "laufend" vermerkt. Was meint ihr?

 

In allen Eventfällen, die einen (automatisch induzierten) Tausch auf Aktienbasis darstellen, findet bisher keine Würdigung in der Jahresübersicht statt. Automatisch ablaufende Aktienevents gegen Cash werden jedoch in der Jahresübersicht gewürdigt. Beispiel hierzu: 5:1 Reverse-Split bei 17 Aktien. --> für 2 Aktien pre split gibt es paar Euro cash --> in Jahresübersicht gewürdigt; Für 15 Aktien pre split, gibt es 3 Aktien post split --> keine Würdigung in JÜ 

 

Ggf. hat ja noch jemand eine Meinung zu der Thematik oder @reckoner noch eine Erläuterung. Definitiv vielen Dank vorab an euch / dich Stefan. 

[chirlu]

vor 20 Minuten von Taxbear:

. hat ja noch jemand eine Meinung zu der Thematik

 

Eindeutig kein steuerlicher Vorgang.