Teilfreistellung (TFS) der Erträge bei ETF

[DST]

Am 3.10.2018 um 17:24 schrieb paukenhauke01:

Warum liegt die TFS von diesem ETF nur bei 15%, da lt. iShares die Mindestaktienquote bei 51% liegt ("Dieser Fonds hat eine Mindestaktienquote von 51% des Fondsvolumens.")? 

 

Das war offenbar nur ein Fehler, der im Nachhinein korrigiert wurde. Bei der letzten Abbrechnung der ING-DiBa hatte der S&P 500 SC ETF eine TFS von 30% (27.07.2018). Übrigens kann man bei nahezu allen ETFs mit ein wenig Recherche in den offiziellen Dokumenten der KAGs die Mindestaktienquote, teilweise sogar extra für deutsche Investoren aufgrund unserer Steuerreform, nachlesen. Am besten natürlich bevor man seine Anlageentscheidung trifft.

 

Sofern die Quote für einen bestimmten ETF noch nicht definiert ist, kann man davon ausgehen, dass es (bisher) keine TFS auf diesen ETF gibt. iShares nennt sie - sofern definiert - meistens sogar direkt auf der Produktseite, was inzwischen bekannt sein sollte. Meiner Erfahrung nach (ohne mir die Tabelle hier durchgelesen zu haben) stimmen die offiziellen Angaben in der Regel mit der TFS überein. Lediglich Ausnahmen wären wirklich erwähnenswert, sofern diese überhaupt (noch) existieren.

 

Beispiel, iShares MSCI EM SC ETF:

"Dieser Fonds hat eine Mindestaktienquote von 0% des Fondsvolumens." -> Keine TFS

 

Erwähnenswert wäre es, wenn Investoren trotzdem eine TFS auf diesen ETF bekommen würden und nicht wenn der Broker genau das tut was aus den Angaben der KAG für Jedermann abzuleiten ist.

 

Just my two cents,

DST

[Holzmeier]

vor 12 Stunden schrieb DST:

Das war offenbar nur ein Fehler, der im Nachhinein korrigiert wurde. Bei der letzten Abbrechnung der ING-DiBa hatte der S&P 500 SC ETF eine TFS von 30% (27.07.2018).

 

Der iShares S&P SC 600 hatte Anfang 2017 tatsaechlich nur 15% TFS, siehe ggf. hier. Wie damals angekuendigt hat iShares die steuerliche Konstruktion des Fonds aber inzwischen zum Vorteil in DE steuerpflichtiger Anteilseigner angepasst.

[DST]

Am 25.12.2018 um 15:52 schrieb Holzmeier:

 

Der iShares S&P SC 600 hatte Anfang 2017 tatsaechlich nur 15% TFS, siehe ggf. hier. Wie damals angekuendigt hat iShares die steuerliche Konstruktion des Fonds aber inzwischen zum Vorteil in DE steuerpflichtiger Anteilseigner angepasst.

 

Danke für die Konkretisierung. Dein Verweis bestätigt allerdings meinen Punkt, dass die TFS in der Regel über die Angaben der KAG ableitbar ist. iShares hatte Auskunft über die entsprechende Mindestaktienquote gegeben, und falls diese unter 25% oder nicht definiert gewesen wäre, hätte es höchstwahrscheinlich gar keine TFS gegeben.

 

Konntest du inzwischen in Erfahrung bringen warum manchen replizierenden Aktien-ETFs keine realistische Mindestaktienquote zugewiesen wird? Ich könnte mir vorstellen, dass die KAG das bei manchen abgebildeten Indizes, beispielsweise bei Schwellen- und Entwicklungsländern, als Risiko einstuft und sich irgendwelche Änderungen in der Indexmethologie/-Abbildung vorbehalten möchte.

 

Hast du mal versucht, die TFS im Nachhinein auf 30% korrigieren zu lassen? Das sei nämlich laut dem Prospekt von iShares möglich, wenn man es belegen könne, dass die erforderliche Aktienquote eingehalten wurde.

[Holzmeier]

vor 5 Stunden schrieb DST:

Konntest du inzwischen in Erfahrung bringen warum manchen replizierenden Aktien-ETFs keine realistische Mindestaktienquote zugewiesen wird?

nein. Ich musste ja schon zweimal bei iShares anfragen, um wenigstens die Sachlage halbwegs konkret geklaert zu bekommen. Meine Fragen zu den Gruenden wurden ignoriert, von weiteren Nachfragen habe ich abgesehen.

 

 

vor 5 Stunden schrieb DST:

Hast du mal versucht, die TFS im Nachhinein auf 30% korrigieren zu lassen? Das sei nämlich laut dem Prospekt von iShares möglich, wenn man es belegen könne, dass die erforderliche Aktienquote eingehalten wurde.

nein, bei dem Volumen der mir fuer diesen ETF zustehenden Ausschuettungen lohnte es fuer mich nicht, da noch zusaetzlicher Aufwand reinzustecken.

 

 

[Holzmeier]

bzgl. iShares EM SC (IE00B3F81G20):

Von der DiBa bekam ich am 19.8.19 ein Storno der damals ohne Teilfreistellung berechneten Ausschuettung vom 31.1.18 (!) sowie eine Neuberechnung unter Beruecksichtigung einer 30%igen Teilfreistellung. Offenbar ist dieser ETF jetzt auch, und das sogar rueckwirkend, steuerlich als reiner Aktien-ETF anerkannt.

[Cairol]

vor 1 Stunde von Holzmeier:

bzgl. iShares EM SC (IE00B3F81G20):

Von der DiBa bekam ich am 19.8.19 ein Storno der damals ohne Teilfreistellung berechneten Ausschuettung vom 31.1.18 (!) sowie eine Neuberechnung unter Beruecksichtigung einer 30%igen Teilfreistellung. Offenbar ist dieser ETF jetzt auch, und das sogar rueckwirkend, steuerlich als reiner Aktien-ETF anerkannt.

Herausragender Kundenservice von iShares! Hatte ebenfalls mehrfach über Monate bei iShares wegen der TFS dieses Fonds angefragt und keine klare Antwort erhalten. Daraufhin vor 4 Wochen alles steuerschädlich und mit Spreadverlust in den SPDR EM umgeschichtet und JETZT setzen sie die TFS um?

 

Bei Flatex kamen bislang noch keine Stornos der zurückliegenden Ausschüttungen. Ich hoffe der Verkauf der Anteile wird wenigstens noch nachträglich um die TFS korrigiert.

[ChrisM]

Bei Consors bei mir das gleiche. Der Verkauf des im Mai 2018 verkauften iShares MSCI EM SC wurde letzte Woche bei neu abgerechnet, diese Woche folgte jetzt die einzige bei mir betroffene Ausschüttung aus dem Januar 2018.

[Holzmeier]

Die iShares-Website bestaetigt eine geaendert steuerliche Einordnung des EM SC (IE00B3F81G20) bisher nicht:

"Dieser Fonds hat eine Mindestaktienquote von 0% des Fondsvolumens."

[cpandrea]

Hallo

Ich habe einige ETF und Fondsanteilen in einem ausländischen Depot verwahrt.

 

 

Wenn das Finanzamt einen Beweis der Art des Investmentfonds (in einem ausländischen Depot verwahrt) wegen der Teilfreistellung fragen würde, was kann dem FA vorlegen ?

 

Kann man fèr die Lyxor ETF auf deren Website die TFS finden ?   z.B  LU1923627092  

 

Danke

[Holzmeier]

Am 20.8.2019 um 10:34 von Holzmeier:

bzgl. iShares EM SC (IE00B3F81G20):

Von der DiBa bekam ich am 19.8.19 ein Storno der damals ohne Teilfreistellung berechneten Ausschuettung vom 31.1.18 (!) sowie eine Neuberechnung unter Beruecksichtigung einer 30%igen Teilfreistellung. Offenbar ist dieser ETF jetzt auch, und das sogar rueckwirkend, steuerlich als reiner Aktien-ETF anerkannt.

 

Und Kommando zurueck: Am 11.9.19 wurde die Neuberechnung der Ausschuettung vom 31.1.18 mit 30% Teilfreistellung wieder storniert und durch eine neue (= ganz alte) Abrechnung ohne Teilfreistellung ersetzt.

Was fuer ein Chaos ...

[tyr]

Am 17.10.2018 um 19:59 von Mangalica:

Neu: iShares MSCI EM IMI (Acc); IE00BKM4GZ66; Thesaurierer; TFS 30% bei Verkauf (ING-DiBa).

 

Außerdem habe ich die letzten Updates von @Dudelinode, @tyr und @ChrisKI mit in die Excel-Tabelle hinzugefügt, weil wir jetzt sonst zwei außereinanderlaufende Datensätze hätten.

Neu: Ossiam Stoxx Europe 600 Equal Weight aus Abrechnung Vorabpauschale.

 

Tabelle als CSV:

TFS,ISIN,WKN,Schwerpunkt,Fondsbezeichnung,Ex-Tag,Zahltag,Depotbank
0 %,IE00B1FZS350,A0LEW8,Welt Immo,iShares DM Property,15.02.2018,28.02.2018,Postbank
0 %,IE00B3F81G20,A0RGER,EM SC,iShares MSCI EM SC,11.01.2018,31.01.2018,ING-DiBa
15 %,IE00B4WXJD03,A0RL8Z,Pazifik,iShares MSCI PacXJap,11.01.2018,31.01.2018,Postbank
15 %,IE00B2QWCY14,A0Q1YY,USA SC,iShares S&P600 SC,11.01.2018,31.01.2018,ING-DiBa
30 %,LU0635178014,ETF127,EM,ComStage MSCI EM,,,
30 %,LU0392494646,ETF111,Europa,comstage MSCI Europe,20.08.2018,24.08.2018,Consors
30 %,LU0392494992,ETF113,Nordamerika,comstage MSCI Nor.Am,20.08.2018,24.08.2018,Consors
30 %,LU0392495296,ETF115,Pazifik,Comstage MSCI Pac. Ex JP,21.08.2018,23.08.2018,DKB
30 %,LU0392495023,ETF114,Pazifik,ComStage MSCI Pacific,,,
30 %,LU0392494562,ETF110,Welt,comstage MSCI World,16.01.2018,,Comdirect
30 %,LU0392494562,ETF110,Welt,ComStage MSCI World,,,
30 %,LU0392496005,ETF123,Nordamerika,Comstage S&P Small Cap 600,21.08.2018,23.08.2018,SPK
30 %,DE000A1JXC94,A1JXC9,EM,HSBC MSCI EM,25.01.2018,16.02.2018,ING-DiBa
30 %,DE000A1C22L5,A1C22L,Europa,HSBC MSCI Europe,01.02.2018,23.02.2018,ING-DiBa 
30 %,DE000A1C0BD3,A1C0BD,Pazifik,HSBC MSCI Japan,25.01.2018,16.02.2018,ING-DiBa
30 %,DE000A1C22P6,A1C22P,Pazifik,HSBC MSCI PAC. ex JP,25.01.2018,16.02.2018,ING-DiBa
30 %,DE000A1C9KL8,A1C9KL,Welt,HSBC MSCI World,18.01.2018,09.02.2018,ING-DiBa
30 %,DE000A1C22M3,A1C22M,Nordamerika,HSBC S&P500,18.01.2018,09.02.2018,DKB/ING-DiBa/Comdirect/SPK
30 %,IE00B0M63730,A0HGV9,Pazifik,iShares MSCI AC PacXJ,15.03.2018,28.03.2018,Postbank
30 %,IE00B0M63177,A0HGWC,EM,iShares MSCI EM (Dist),,,Onvista
30 %,IE00BKM4GZ66,A111X9,EM IMI,iShares MSCI EM IMI (Acc),,17.10.2018,ING-DiBa
30 %,IE00BD45KH83,A2JDYF,EM IMI,iShares MSCI EM IMI (Dist),13.09.2018,26.09.2018,Flatex
30 %,IE0031442068,622391,Nordamerika,iShares S&P500,15.03.2018,28.03.2018,Comdirect
30 %,DE0002635307,263530,Europa,iShares STOXX Europe,19.01.2018,19.01.2018,ING-DiBa
30 %,IE00B02KXL92,A0DK6Y,Europa,iShares-ESTXX Mid,15.03.2018,28.03.2018,ING-DiBa 
30 %,FR0010315770,LYX0AG,Welt,Lyxor MSCI World,10.07.2018,16.07.2018,Consors
30 %,LU0446734872,A0X97V,Nordamerika,UBS MSCI Canada,31.01.2018,05.02.2018,DKB
30 %,LU0480132876,UB42AA,EM,UBS MSCI EM,31.01.2018,05.02.2018,DKB/ING-DiBa/Targobank
30 %,LU0671493277,A1JHNE,Europa,UBS MSCI EMU SC,31.01.2018,05.02.2018,ING-DiBa 
30 %,LU0446734526,A0X97T,Pazifik,UBS MSCI Pac. ex JPN,31.01.2018,05.02.2018,ING-DiBa
30 %,LU0340285161,A0NCFR,Welt,UBS MSCI World,31.01.2018,07.02.2018,Targobank
30 %,IE00B3RBWM25,A1JX52,Welt,Vang. FTSE All-World,22.03.2018,05.04.2018,ING-DiBa
30 %,IE00B3VVMM84,A1JX51,EM,Vang. FTSE EM,23.03.2018,04.04.2018,ING-DiBa
30 %,IE00BKX55S42,A12CXZ,Europa,Vang. FTSE EuropeExUK,22.03.2018,04.04.2018,ING-DiBa
30 %,IE00BKX55R35,A12CXY,Nordamerika,Vang. FTSE N.America,22.03.2018,04.04.2018,ING-DiBa
30 %,IE00B9F5YL18,A1T8FT,Pazifik,Vang. FTSE Pac ex JP,23.03.2018,04.04.2018,ING-DiBa
30 %,IE00B95PGT31,A1T8FU,Pazifik,Vang. FTSE Japan,21.12.2017,08.01.2018,DKB
30 %,LU0846194776,DBX0GJ,Europa,Xtrackers MSCI EMU,09.04.2018,18.04.2018,ING-DiBa 
30 %,IE00BK1PV551,A1XEY2,Welt,Xtrackers MSCI World,28.03.2018,28.03.2018,ING-DiBa
30 %,LU0599613147,A1JH12,Europa,Ossiam Stoxx Europe 600 Equal Weight,13.01.2021,13.01.2021,Flatex

 

[edan]

Am 20.8.2019 um 10:34 von Holzmeier:

bzgl. iShares EM SC (IE00B3F81G20):

Von der DiBa bekam ich am 19.8.19 ein Storno der damals ohne Teilfreistellung berechneten Ausschuettung vom 31.1.18 (!) sowie eine Neuberechnung unter Beruecksichtigung einer 30%igen Teilfreistellung. Offenbar ist dieser ETF jetzt auch, und das sogar rueckwirkend, steuerlich als reiner Aktien-ETF anerkannt.

 

Am 22.8.2019 um 08:58 von Holzmeier:

Die iShares-Website bestaetigt eine geaendert steuerliche Einordnung des EM SC (IE00B3F81G20) bisher nicht:

"Dieser Fonds hat eine Mindestaktienquote von 0% des Fondsvolumens."

 

Am 15.9.2019 um 18:21 von Holzmeier:

 

Und Kommando zurueck: Am 11.9.19 wurde die Neuberechnung der Ausschuettung vom 31.1.18 mit 30% Teilfreistellung wieder storniert und durch eine neue (= ganz alte) Abrechnung ohne Teilfreistellung ersetzt.

Was fuer ein Chaos ...

 

Der ETF iShares MSCI EM Small Cap UCITS ETF USD (Dist) WKN A0RGER ISIN IE00B3F81G20  hat immer noch keine Teilfreistellung, trotz dauerhafter Aktienquote über 50%. Ishares hat scheinbar auch keinerlei Interesse daran, dies zu korrigieren.

Aus Sicht von Ishares ist eine dauerhafte Lösung gefunden und gibt als Antwort:

Zitat

Die Klassifikation eines Investmentfonds als Aktien-, Misch- bzw. Immobilienfonds gemäß § 2 Abs. 6, 7 und 9 InvStG und die damit einhergehende Anwendbarkeit der Teilfreistellungsvorschrift des § 20 InvStG ergibt sich aus der steuerrechtlichen Klassifikation gemäß Fondsprospekt und weiteren Unterlagen bzw. anhand der bewertungstäglichen Kapitalbeteiligungsquote erbrachten Nachweisführung im Sinne des § 20 Abs. 4 InvStG.

 

Dies bedeutet, dass Basis für den anwendbaren Teilfreistellungssatz der Anteil der Kapitalbeteiligungen am Fondsvermögen ist. Der steuerrechtliche Begriff der Kapitalbeteiligung ist dabei enger definiert als die allgemeine Anlageklasse Aktien. Somit ist nicht jeder Fonds, der einen Aktienindex nachbildet, automatisch auch ein Aktienfonds im Sinne des Steuerrechts.

...

Es kann in der Tat sein, dass ein Aktien-ETF im steuerrechtlichen Sinne nicht automatisch ein Aktienfonds ist (obwohl der ETF durch die Abblidung eines Aktienindexes logischerweise größtenteils in Aktien investiert). Es ist jedoch möglich, dass ein solcher ETF gemäß nachträglichem Nachweis doch als Aktienfonds für die Teilfreistellung eingestuft wird. Wie das erfolgt und wie Anleger davon ggf. profitieren können, ist in unserem Steuer-FAQ beschrieben: hier der Link, siehe Fragen 8 und 9.

...

Sollte der Fonds über das Geschäftsjahr hinweg doch eine höhere Teilfreistellung aufgrund Erfüllung der Voraussetzungen für eine Aktien- oder Mischfondsklassifikation nach deutschem Steuerrecht erreicht haben, stellen wir unseren Anlegern entsprechende Bestätigungen über das steuerliche Informationsblatt mittels dem Investor Portal zur Verfügung. 

Auf Nachfrage bekommt man dann einen Link und Passwort zu einem Fund Reporting Portal, kann sich das Steuerliches Informationsblatt zum entsprechenden ETF herunterladen und diesen bei der Bank zur Korrektur einreichen.

[Cairol]

vor 9 Stunden von edan:

 

 

 

Der ETF iShares MSCI EM Small Cap UCITS ETF USD (Dist) WKN A0RGER ISIN IE00B3F81G20  hat immer noch keine Teilfreistellung, trotz dauerhafter Aktienquote über 50%. Ishares hat scheinbar auch keinerlei Interesse daran, dies zu korrigieren.

Aus Sicht von Ishares ist eine dauerhafte Lösung gefunden und gibt als Antwort:

Auf Nachfrage bekommt man dann einen Link und Passwort zu einem Fund Reporting Portal, kann sich das Steuerliches Informationsblatt zum entsprechenden ETF herunterladen und diesen bei der Bank zur Korrektur einreichen.

Oder einfach den SPDR EM Small Cap (A1JJTF) kaufen und automatisch die TFS erhalten. 

[kleinerfisch]

Am 23.12.2023 um 08:22 von edan:

kann sich das Steuerliches Informationsblatt zum entsprechenden ETF herunterladen und diesen bei der Bank zur Korrektur einreichen.

Wohl eher beim Finanzamt (habe ich schon erfolgreich getan).

[edan]

vor 15 Stunden von kleinerfisch:

Wohl eher beim Finanzamt (habe ich schon erfolgreich getan).

Ok, nach meiner Recherche muss man dann "Antrag auf Überprüfung des Steuereinbehalts" auswählen. Danke.

[Malvolio]

Mal eine ganz grundsätzliche Frage. Ich weiß nicht, ob das im Forum schon mal besprochen wurde:

 

Wenn ich das richtig verstehe, ist die Teilfreistellung ja ein Ausgleich für die Besteuerung auf Fondsebene, insb. durch ausländische Quellensteuer. Die Teilfreistellung nach §20 Abs. 1 Satz 1 InvStG gilt ja für alle Aktienfonds, also z.B. auch für ETFs, die Aktien aus dem Vereinigten Königreich halten, auf die ja gar keine Quellensteuer anfällt. Ist das keine Bevorzugung von ETFs bzw. Fonds gegenüber Einzelaktien aus UK? Oder übersehe ich da etwas?

[chirlu]

vor 9 Minuten von Malvolio:

Ist das keine Bevorzugung von ETFs bzw. Fonds gegenüber Einzelaktien aus UK? Oder übersehe ich da etwas?

 

Es werden auch (bei Ländern mit Quellensteuer) Aktien mit geringer Dividende bevorteilt. So etwas kommt bei pauschaler, vereinfachender Behandlung nun einmal vor. Durch den Arbeitnehmerpauschbetrag werden zum Beispiel auch Leute begünstigt, die nur geringe Werbungskosten für ihr Einkommen aus nichtselbständiger Arbeit haben.

 

vor 21 Minuten von Malvolio:

Ich weiß nicht, ob das im Forum schon mal besprochen wurde

 

Alles wurde schon einmal besprochen.

 

[Malvolio]

vor 5 Minuten von chirlu:

 

Es werden auch (bei Ländern mit Quellensteuer) Aktien mit geringer Dividende bevorteilt. So etwas kommt bei pauschaler, vereinfachender Behandlung nun einmal vor. Durch den Arbeitnehmerpauschbetrag werden zum Beispiel auch Leute begünstigt, die nur geringe Werbungskosten für ihr Einkommen aus nichtselbständiger Arbeit haben.

 

 

 

Danke für die Klarstellung.  Liegt ja eigentlich auch auf der Hand. Ehrlich gesagt habe ich mir darüber noch nie Gedanken gemacht. Da muss  an sich ja echt mal überlegen, ob man statt Einzelaktien bestimmte Länder (z.B. UK) nicht besser über ETFs abdecken sollte. 30% auf alles (auch für Tiernahrung) ist ja schon ein Wort.