Abgeltungssteuerfreies Depot jetzt verkaufen

[kleiner_junge]

Ich habe etwa 20 Positionen in einem abgeltungssteuerfreien Depot. Größe etwa 160.000 Euro. Ursprüglicher Plan war es, diese Posititionen einfach "für immer" liegen zu lassen. Jetzt sind dort jedoch etliche aktive Fonds dabei, die ich heute nicht mehr kaufen würde und mit denen ich bei der Steuererklärung auch etwas Arbeit habe. Da seit dem 1.1.2018 nur noch zusätzliche ab jetzt anfallende Gewinne in Höhe von 100k steuerfrei sind, ist mein Plan die ganzen ungeliebten Fonds zu verkaufen und nur noch 4 ETFs und 2 Einzelunternehmen im Depot liegen zu lassen, so dass sich in weiter Zukunft die 100k Gewinn mit diesen Positionen erreichen lassen.

 

Passt das so, oder spricht irgendetwas dagegen die anderen abgeltungssteuerfreien Positionen jetzt zu veräussern?

[Ramstein]

Die 100k gelten für Fonds, nicht für deine Einzelaktien.

 

Da du keine Angabe zu Volumina und konkreten Fonds machst, kann dir hier keiner deine Frage auch nur annähernd beantworten. Die Frage ist, ob die "ungeliebten Fonds" nach Steuern mehr Rendite bringen, als umgeschichtetes Geld. Da musst du selber Annahmen treffen und dann entscheiden.

 

PS: Und einen 20-Jahres-Plan halte ich für wenig sinnvoll, da es vorher bestimmt weitere Gesetzesänderungen gibt.

[kleiner_junge]

Mir war nicht klar, dass er Inhalt des Depots relevant ist. Umgeschichtet wird hier auch nicht. Das Geld fliesst dann einfach dem Tagegeld zu, von dem ich ein diversifiziertes ETF Depot in Anlehnung an viele Themen u.a. hier im Forum füttere. Es steht also nicht zur Debatte was wie mit dem Geld aus dem Verkauf sinnvoll gemacht werden soll. Ist es denn nicht auch so, dass wenn ich jetzt alle Fonds verkaufen würde, bei angenommenen 25% Abgeltungssteuer (Soli und Kirchensteuer aussen vor gelassen) ich die Möglichkeit 25k € zu sparen vergebe (25% von 100K € = 25k €)?

 

Mein Depot ist historisch gewachen. Als erstes hatte ich 5 Templeton Fonds, die regelmässig bespart wurden. Im Oktober 2008 habe ich vor Einführung der Abgeltungssteuer dann noch zwei Depots zu je 10k € angelegt, um mir anzusehen wir diese sich im Verlgeich entwickeln. Eines rein passiv mit ETFS (MSCI World/Stoxx600/EM) und eines parallel dazu mit aktiven Fonds. Mittlerweile liegen alle abgeltungssteuerfreien Positionen gemeinsam in einem Depot.

 

Hier die Positionen, die ich verkaufen würde.

 

MSI-EM.EUR.MID.EA.+AFR. A

579806 / LU0118140002 29 STK - 02.02.2018 - 2.419,499 EUR

M+G I.(1)-M+G GL.TH. EOA

797735 / GB0030932676 108 STK - 02.02.2018 - 3.503,82 EUR

M+G I.(1)-M+G GL.LEA.EO A

797739 / GB0030934490 194 STK - 02.02.2018 - 4.178,62 EUR

LINGOHR-SYST.-LBB-INVEST

977479 / DE0009774794 30 STK - 02.02.2018 - 3.907,80 EUR

IFS-INVESCO GL RE.ES.A EO

A0HF30 / IE00B0H1S125 331 STK - 02.02.2018 - 4.018,34 EUR

F.TEM.INV-T.GWTH A ACC

941034 / LU0114760746 2.578 STK - 01.02.2018 - 45.604,82 EUR

F.TEM.INV-T.AS.GR.A A.EUR

A0F6WM / LU0229940001 404 STK - 01.02.2018 - 13.752,16 EUR

F.TEM.INV-MUT.EU.A ACC.EO

982584 / LU0140363002 492 STK - 01.02.2018 - 12.541,08 EUR

F.TEM.INV-FR.M.G.D.A A.EO

A0DQXW / LU0211333025 979 STK - 01.02.2018 - 19.912,86 EUR

F.TEM.INV-BRIC A ACC.EUR

A0F6Y4 / LU0229946628 735 STK - 01.02.2018 - 14.876,40 EUR

DB PL.COMMODITY EURO R1C

A0D97Z / LU0216467174 7 STK - 01.02.2018 - 587,65 EUR

CARMIGNAC INVESTI.AEO ACC

A0DP5W / FR0010148981 2 STK - 01.02.2018 - 2.528,30 EUR

 

Und diese hier behalte ich:

 

LO F.-WLD GOLD EXP.P EO C

813927 / LU0172581844 600 STK - 01.02.2018 - 6.574,80 EUR

ISHS-MSCI WORLD DL D

A0HGV0 / IE00B0M62Q58 230 STK - 02.02.2018 - 8.592,80 EUR

ISHARES EO STOXX 50 U.ETF

593395 / DE0005933956 10,04 STK - 02.02.2018 35,18 EUR 353,14 EUR

ISH.STOX.EUROPE 600 U.ETF

263530 / DE0002635307 200 STK - 02.02.2018 - 7.622,00 EUR

DB X-TR.MSCI EM IDX.1C

DBX1EM / LU0292107645 150 STK - 02.02.2018 - 6.095,40 EUR

LENOVO GROUP

894983 / HK0992009065 7.100 STK - 02.02.2018 - 3.138,20 EUR

KANAM GRUNDINVEST FDS

679180 / DE0006791809 160 STK - 02.02.2018 - 2.115,20 EUR

[west263]

ich habe vor Jahren auch einige Positionen, bis auf 3 Fonds und 1 ETF, aus meinem steuerfreien Depot verkauft. Jetzt habe ich fast nur noch ETF, die 3 Fonds habe ich in meine AA integriert und dann über die Jahre mit ETF ergänzt.

Mit z.B. dem M&G Gl.Th. habe ich auch lange gehadert, halten verkaufen halten. Heute würde ich ihn auch nicht mehr kaufen, aber die Steuerfreiheit möchte ich auch nicht hergeben.

 

Schwierige Entscheidung, aber wenn Du verkaufen und von vorne neu anfangen möchtest, dann tue es.

Aber eines noch, frage vor dem Verkauf bei deinem Broker an, ob die Daten für den fiktiven Verkauf von Ende 2017 vorliegen. Wenn nicht, würde ich mit dem Verkauf warten.

[Moneycruncher]

vor einer Stunde schrieb kleiner_junge:

Mir war nicht klar, dass er Inhalt des Depots relevant ist. Umgeschichtet wird hier auch nicht. Das Geld fliesst dann einfach dem Tagegeld zu, von dem ich ein diversifiziertes ETF Depot in Anlehnung an viele Themen u.a. hier im Forum füttere. Es steht also nicht zur Debatte was wie mit dem Geld aus dem Verkauf sinnvoll gemacht werden soll. Ist es denn nicht auch so, dass wenn ich jetzt alle Fonds verkaufen würde, bei angenommenen 25% Abgeltungssteuer (Soli und Kirchensteuer aussen vor gelassen) ich die Möglichkeit 25k € zu sparen vergebe (25% von 100K € = 25k €)?

 

Mein Depot ist historisch gewachen. Als erstes hatte ich 5 Templeton Fonds, die regelmässig bespart wurden. Im Oktober 2008 habe ich vor Einführung der Abgeltungssteuer dann noch zwei Depots zu je 10k € angelegt, um mir anzusehen wir diese sich im Verlgeich entwickeln. Eines rein passiv mit ETFS (MSCI World/Stoxx600/EM) und eines parallel dazu mit aktiven Fonds. Mittlerweile liegen alle abgeltungssteuerfreien Positionen gemeinsam in einem Depot.

 

Hier die Positionen, die ich verkaufen würde.

 

MSI-EM.EUR.MID.EA.+AFR. A

579806 / LU0118140002 29 STK - 02.02.2018 - 2.419,499 EUR

M+G I.(1)-M+G GL.TH. EOA

797735 / GB0030932676 108 STK - 02.02.2018 - 3.503,82 EUR

M+G I.(1)-M+G GL.LEA.EO A

797739 / GB0030934490 194 STK - 02.02.2018 - 4.178,62 EUR

LINGOHR-SYST.-LBB-INVEST

977479 / DE0009774794 30 STK - 02.02.2018 - 3.907,80 EUR

IFS-INVESCO GL RE.ES.A EO

A0HF30 / IE00B0H1S125 331 STK - 02.02.2018 - 4.018,34 EUR

F.TEM.INV-T.GWTH A ACC

941034 / LU0114760746 2.578 STK - 01.02.2018 - 45.604,82 EUR

F.TEM.INV-T.AS.GR.A A.EUR

A0F6WM / LU0229940001 404 STK - 01.02.2018 - 13.752,16 EUR

F.TEM.INV-MUT.EU.A ACC.EO

982584 / LU0140363002 492 STK - 01.02.2018 - 12.541,08 EUR

F.TEM.INV-FR.M.G.D.A A.EO

A0DQXW / LU0211333025 979 STK - 01.02.2018 - 19.912,86 EUR

F.TEM.INV-BRIC A ACC.EUR

A0F6Y4 / LU0229946628 735 STK - 01.02.2018 - 14.876,40 EUR

DB PL.COMMODITY EURO R1C

A0D97Z / LU0216467174 7 STK - 01.02.2018 - 587,65 EUR

CARMIGNAC INVESTI.AEO ACC

A0DP5W / FR0010148981 2 STK - 01.02.2018 - 2.528,30 EUR

 

Und diese hier behalte ich:

 

LO F.-WLD GOLD EXP.P EO C

813927 / LU0172581844 600 STK - 01.02.2018 - 6.574,80 EUR

ISHS-MSCI WORLD DL D

A0HGV0 / IE00B0M62Q58 230 STK - 02.02.2018 - 8.592,80 EUR

ISHARES EO STOXX 50 U.ETF

593395 / DE0005933956 10,04 STK - 02.02.2018 35,18 EUR 353,14 EUR

ISH.STOX.EUROPE 600 U.ETF

263530 / DE0002635307 200 STK - 02.02.2018 - 7.622,00 EUR

DB X-TR.MSCI EM IDX.1C

DBX1EM / LU0292107645 150 STK - 02.02.2018 - 6.095,40 EUR

LENOVO GROUP

894983 / HK0992009065 7.100 STK - 02.02.2018 - 3.138,20 EUR

KANAM GRUNDINVEST FDS

679180 / DE0006791809 160 STK - 02.02.2018 - 2.115,20 EUR

Grundsätzlich spricht nichts gegen deinen Plan bis auf ramsteins Hinweis, dass Einzelaktien ausgenommen sind. Die 100k Pauschale sind ein Wort. Mit den verbleibenden Positionen kannst Du diese langfristig ausnutzen. Ich habe übrigens auch gerade den LBB Systematic getauscht, da teuer und schlecht.

 

Es scheint Konsens zu sein, dass man sich bei seinen Investitionen nicht von Steuern leiten lassen sollte. Ende 2008 stand ich bei der Depotstrategie wie viele andere vor der Abgeltungssteuer-Prämisse. Ich bin froh, damals meine Aktienquote stark erhöht zu haben. Das hat sich im wahrsten Sinne des Wortes ausgezahlt.