ComStage soll an Lyxor verkauft werden - und Lyxor an Amundi - was nun?

[Vango]

vor 20 Stunden von Tagesgeldkonto:

 

1. Verschmelzungen

Die steuerschädlichen Verschmelzungen waren durch die Übernahme von Comstage/Lyxor bedingt. Das wäre bei jedem anderen Anbieter genauso passiert. Jetzt ist Amundi der größte ETF-Verwalter Europas, ein absolutes Schwergewicht. Amundi wird nicht übernommen werden, mehr dazu unter Nr. 4.

 

2. Domizilwechsel

Das konsequente Wechseln der Fondsdomizils nach Irland ist bei US-lastigen Indizes logisch, betriebswirtschaftlich eigentlich zwingend (Gründe sind bekannt). Warum Amundi den Prime Global (Pendant zum MSCI World) damals nicht direkt in Irland, sondern zuerst in Luxemburg aufgelegt hat, bleibt mir und vielen anderen ein Rätsel. Da hat Amundi wirklich grottenschlecht gearbeitet - das war Scheiße! Wurde jetzt aber korrigiert. 

Die zwei Punkte widersprechen sich doch.

 

Im Fall der Prime Produkte von Amundi, lag es eben nicht an der Übernahme von anderen Anbietern.

Für den einzelen Deutschen Anleger in die Prime LU Produkte wird es wirtschaftlich keinen Sinn machen, was Amundi jetzt abzieht. Insbesondere für die Anleger die zum Start, oder relativ am Anfang der LUs in diese investiert haben und jetzt eine hohen Steuerzahlung blüht. Der geringe Steuerliche Vorteil der jetzt dann IEs, wenn er den überhaupt über die nächsten Jahrezehnte bestehen bleibt, wird diesen Anlegern nichts bringen.

 

Stell dir mal vor die Niederlande führt 2030 Steuervorteile für viele Aktien ein, darunter profitieren auch die ETFs. Was wird Amundi wohl machen, wenn die dann noch genau so drauf sind wie heute?

[Gordon1607]

vor 20 Stunden von Tagesgeldkonto:

Warum Amundi den Prime Global (Pendant zum MSCI World) damals nicht direkt in Irland, sondern zuerst in Luxemburg aufgelegt hat, bleibt mir und vielen anderen ein Rätsel. Da hat Amundi wirklich grottenschlecht gearbeitet - das war Scheiße! Wurde jetzt aber korrigiert. 

Ich bin jetzt etwas erschrocken. Meinst du den ausschüttenden Amundi Prime Global UCITS ETF DR (D)  LU1931974692 ?

Ist da etwas geplant? Bis jetzt haben LU1931974692 und LU2089238203 laut Amundi noch ihr Domizil in Luxemburg.

 

[masu]

hier steht was Amundi vor hat

https://www.amundi.lu/retail/files/nuxeo/dl/8f23d796-4e18-40f4-8706-a16ba1c38524?inline=

[Euronensammler]

Vielleicht ist diese Thematik u.a. der Grund, weshalb altgediente WPF-Foristen oder "Alt(e)-"Anleger es einfach nicht schaffen, die 1-Fonds-Lösung im heiligen Gral oder hidden Champion (SPDR IMI) umzusetzen. Im tiefen Bauchgefühl habe ich lieber mehrere Zeilen im Depot, als von einer Zeile und deren irgendwie geartetem Umbruch voll getroffen zu werden. Auch wenn alle meine IE0...-ETFs man auf Wanderschaft gehen sollten, werden sie hoffentlich nicht alle gleichzeitig losrennen - und sich die Steuer auf mehrere Jahre verteilen.

[Gordon1607]

vor 4 Minuten von masu:

hier steht was Amundi vor hat

https://www.amundi.lu/retail/files/nuxeo/dl/8f23d796-4e18-40f4-8706-a16ba1c38524?inline=

Autsch ....

Ich bin dir sehr dankbar für die Info.

Ich bin da erst seit einem Monat investiert und wollte das in naher Zukunft noch ausbauen. Ich lasse weitere Investments dann erst einmal sein.

[blueprint]

vor 13 Minuten von Gordon1607:

Ich bin jetzt etwas erschrocken. Meinst du den ausschüttenden Amundi Prime Global UCITS ETF DR (D)  LU1931974692 ?

Ist da etwas geplant? Bis jetzt haben LU1931974692 und LU2089238203 laut Amundi noch ihr Domizil in Luxemburg.

 

Volltreffer, 100 Punkte, wenn du den LU1931974692 hast, bist Du dann auch ein Geschädigter....

vor 4 Minuten von Gordon1607:

Autsch ....

Ich bin dir sehr dankbar für die Info.

Ich bin da erst seit einem Monat investiert und wollte das in naher Zukunft noch ausbauen. Ich lasse weitere Investments dann erst einmal sein.

Jetzt erst gesehen - dann bist nochmal mit einem blauen Auge weggekommen. Glückwunsch 

[Gordon1607]

vor 2 Minuten von blueprint:

Jetzt erst gesehen - dann bist nochmal mit einem blauen Auge weggekommen. Glückwunsch 

Ich habe aktuell 123 Euro zu versteuern. Das ist aber trotzdem ärgerlich und unnötig. Ohne  masu und Tagesgeldkonto hätte ich weitergemacht.

[blueprint]

vor 2 Minuten von Gordon1607:

Ich habe aktuell 123 Euro zu versteuern. Das ist aber trotzdem ärgerlich und unnötig. Ohne  masu und Tagesgeldkonto hätte ich weitergemacht.

Wobei mir eigentlich reichlich oft von Amundi abgeraten wird. Zumindest im wpf ist die Problematik kein wirkliches Geheimnis. Aber nett von Tagesgelddings, dass er für Amundi gesprochen hat, damit das Thema mal wieder umfassender aufgegriffen werden konnte.

 

Nie wieder Amundi in meinem Depot!!!!!!!!! Nie wieder!

[masu]

Prüfe ob du noch ETFs hast, die im Verlust sind. Dann könntest du bis Jahresende die Gewinne mit den Verlusten gegenrechnen. Ich gehe davon aus, dass nach der Verschmelzung keine weiteren Überraschungen bei Amundi gibt. Als Alternative wäre der SPDR ACWI für 0.12% TER empfehlenswert. SPDR hat bislang nicht solche Spiele wie Amundi abgezogen.

[Tagesgeldkonto]

 

vor 3 Stunden von Vango:

Die zwei Punkte widersprechen sich doch.

 

Im Fall der Prime Produkte von Amundi, lag es eben nicht an der Übernahme von anderen Anbietern.

Für den einzelen Deutschen Anleger in die Prime LU Produkte wird es wirtschaftlich keinen Sinn machen, was Amundi jetzt abzieht. Insbesondere für die Anleger die zum Start, oder relativ am Anfang der LUs in diese investiert haben und jetzt eine hohen Steuerzahlung blüht. Der geringe Steuerliche Vorteil der jetzt dann IEs, wenn er den überhaupt über die nächsten Jahrezehnte bestehen bleibt, wird diesen Anlegern nichts bringen.

 

Das sind unterschiedliche Punkte, die sollen weder einen Gleichklang noch Widerspruch ergeben.

 

Ich sehe es wie ihr - das Fondsdomizil zu wechseln, ist unsäglich. Amundi hat da richtig Mist gebaut. Es jetzt aber korrigiert.

 

Die Problematik besteht für mich darin, dass ihr im Thread zum Amundi Prime ACW (ETF150 | ETF151) das als Argument gegen diesen ETF anführt, obwohl dieser bereits in Irland aufgelegt wurde. Das ist nicht logisch. Das sind abstrakte "Hätte-Würde-Wenn" Themen.

 

Amundi positioniert sich jetzt neu. Vermutlich soll die Prime Serie die zukünftigen Flaggschiffe darstellen. Dann wurde der in LU aufgesetzte Prime Global konsequent verlagert.

 

Emotional bin ich bei euch, ich wäre außer mir; aber das ist hier - bei diesem ETF - kein belastbares Sachargument. Amundi hat jetzt, bei 1,5 Mrd. Fondsvolumen die Reißleine gezogen, zu Lasten weniger Kleinanleger und zum Vorteil der großen Institutionellen und künftigen Kleinanleger.

 

Sollte jemals ein anderes DBA vorteilhafter werden (meines Erachtens verliert Irland eher seinen Sonderstatus), werden alle ETF-Anbieter vor der gleichen Herausforderung stehen. Es werden dann im neuen Domizil neue ETFs aufgelegt. Und die alten (großen! > 5 Mrd. €) Fonds werden bleiben. Steuerschädliche Verlagerungen mindern das Fondsvolumen schlagartig um die latente Steuerlast, das wäre absurd.

 

Über Blackrock mit Ihrem neuen MSCI World mit 0,2% TER, statt eine Gebührensenkung des alten Fonds mit 0,5% TER, beschwert sich hier keiner. Das finde ich im Übrigen abschreckend und nachhaltig schädlich.

 

Es erschließt sich mir auch nicht, wie ihr einen US-lastigen Indizes ohne Fondsdomizil in Irland aussuchen konntet. Das steht in jedem zweiten Artikel zur Auswahl eines passenden World-ETF. Das gleiche wäre, bei synthetischen ETFs...der Ausfall des SWAP-Partners ist ein potentielles Risiko, unwahrscheinlich aber möglich.

 

Amundi hat da Mist gebaut, großen Mist. Aber der Fehler ist vor 5 Jahren bei Fondsauflegung passiert und wird nun konsequent korrigiert. Für jeden Betroffenen ist das beschissen, ein echter Vermögensverlust.

 

Aber das hat nichts mit Amundi in Gänze und noch weniger mit diesem handwerklich hervorragenden Amundi Prime All Country World ETF zu tun! 

[blueprint]

Die 20 Euro Steuer ist tatsächlich zu verschmerzen.

Ins Nächste Jahr nehmen geht nicht.

Noch Freistellungsauftrag übrig?

 

Eine nette Alternative könnte auch der SPDR ACWI IMI Dis IE000DD75KQ5  sein, wenn es ein Ausschütter sein soll.

 

 

 

vor 4 Minuten von Tagesgeldkonto:

handwerklich hervorragenden Amundi Prime All Country World ETF zu tun! 

der handwerklich grob falsch in LU aufgelegt wurde?????

 

Den man auch einfach parallel zu einem neuen IE betreiben könnte, um die Anleger steuerlich zu schonen, es aber vermutlich aus Gewinnmaximierungsabsicht nicht tut???

 

Kann man sich nicht ausdenken 

[Gordon1607]

vor 2 Minuten von masu:

Prüfe ob du noch ETFs hast, die im Verlust sind. Dann könntest du bis Jahresende die Gewinne mit den Verlusten gegenrechnen. Ich gehe davon aus, dass nach der Verschmelzung keine weiteren Überraschungen bei Amundi gibt. Als Alternative wäre der SPDR ACWI für 0.12% TER empfehlenswert. SPDR hat bislang nicht solche Spiele wie Amundi abgezogen.

Im Verlust habe ich aktuell den LU1737652583 (MSCI EM) auch von Amundi  . Ich bin fast ausschließlich in in Irland aufgelegte ETF investiert (z.B. SPDR ACWI IMI). Irgendwie habe ich mich unwohl dabei gefühlt, alles was ich habe in Irland zu haben, und habe vor einem Monat bewusst begonnen in ETF mit luxemburgischem Domizil zu investieren. Das waren der LU1737652583 und der LU1931974692.

Ich glaube ich lass das bleiben und gehe wieder mit Allem zurück nach Irland. 

 

vor 1 Minute von blueprint:

Noch Freistellungsauftrag übrig?

Keine Chance!

[Tagesgeldkonto]

vor 40 Minuten von blueprint:

 

der handwerklich grob falsch in LU aufgelegt wurde?????

 

 

In diesem Thread geht es um den Amundi Prime All Country World. Dieser ist handwerklich sehr gut und in Irland aufgelegt. Kein Luxemburg! 

vor 40 Minuten von blueprint:

 

Den man auch einfach parallel zu einem neuen IE betreiben könnte, um die Anleger steuerlich zu schonen, es aber vermutlich aus Gewinnmaximierungsabsicht nicht tut???

 

Kann man sich nicht ausdenken 

 

Es geht wieder um den Prime Global, nicht um diesen ETF - Amundi Prime All Country World!

Das wird sich nicht gelohnt haben. Kostenstellenrechnung, Ressourcenbindung und Markenkommunikation (Prime Serie) und ja, auch die Gewinnespanne werden ausschlaggebend gewesen sein. 

 

@blueprint 

Wäre deine Kritik im passenden Thread zum Prime Global nicht sinnvoller, als es hier mit zwei unterschiedlichen ETFs zu vermischen?

Deine allgemeine Kritik an Amundi ist ja deutlich geworden, aber das Einstreuen mit Luxemburg bei diesem ETF ist reine Fiktion. 

[chirlu]

vor einer Stunde von Tagesgeldkonto:

Sollte jemals ein anderes DBA vorteilhafter werden (was im Übrigen niemals eintreten wird)

 

Oh, du hast eine funktionierende Kristallkugel! Gibst du uns noch ein paar nützliche Informationen aus der Zukunft?

[Tagesgeldkonto]

vor 1 Stunde von chirlu:

 

Oh, du hast eine funktionierende Kristallkugel! Gibst du uns noch ein paar nützliche Informationen aus der Zukunft?

Fairer Punkt, da hast Du Recht. Sicher wissen kann ich es nicht. Es ist aufgrund der Entstehung des DBAs mit Irland (1997) und der Fortentwicklung im europäischen Raum (alle nach 1997 entstandenen Muster-DBAs mit den USA) eher unwahrscheinlich. Ich werde es umformulieren.

[blueprint]

vor 8 Stunden von Tagesgeldkonto:

 

In diesem Thread geht es um den Amundi Prime All Country World. Dieser ist handwerklich sehr gut und in Irland aufgelegt. Kein Luxemburg! 

 

Es geht wieder um den Prime Global, nicht um diesen ETF - Amundi Prime All Country World!

Das wird sich nicht gelohnt haben. Kostenstellenrechnung, Ressourcenbindung und Markenkommunikation (Prime Serie) und ja, auch die Gewinnespanne werden ausschlaggebend gewesen sein. 

 

@blueprint 

Wäre deine Kritik im passenden Thread zum Prime Global nicht sinnvoller, als es hier mit zwei unterschiedlichen ETFs zu vermischen?

Deine allgemeine Kritik an Amundi ist ja deutlich geworden, aber das Einstreuen mit Luxemburg bei diesem ETF ist reine Fiktion. 

Wir müssen schon unterscheiden, was der Titel des Fadens ist und worum sich viele Fragen in diesem Faden drehen.

Du bekommst es nicht schön geredet.

 

Wenn es doch eh schon in jedem zweiten Artikel steht und der Kleinanleger doch bei der Anlage dran denken soll, nicht LU als Domizil zu wählen, dann müsste doch Amundi als der großartige europäische Anbieter als erster bescheid wissen

 

Da hilft auch keine Rosinenpickerei, nach einzelnen ETFs, wo sie mal gleich in IE aufgelegt haben.

[Flapsch]

vor 7 Stunden von blueprint:

Wir müssen schon unterscheiden, was der Titel des Fadens ist und worum sich viele Fragen in diesem Faden drehen.

Du bekommst es nicht schön geredet.

Eigentlich geht's doch um einen konkreten ETF (WEBG/WEBN) und nicht um eine Selbsthilfegruppe für Leute, die ihre vergangenen Fehler noch nicht verarbeitet haben. Und dieser ETF hat sein Domizil in Irland, auch wenn manche, warum auch immer, anderes behaupten. Es steht natürlich jedem frei, nicht über objektive Kriterien zu diskutieren und Produkte zu vergleichen, sondern seinen Emotionen freien Lauf zu lassen. 

[Jennerwein]

 

vor 1 Stunde von Flapsch:

Eigentlich geht's doch um einen konkreten ETF (WEBG/WEBN) und nicht um eine Selbsthilfegruppe für Leute, die ihre vergangenen Fehler noch nicht verarbeitet haben. Und dieser ETF hat sein Domizil in Irland, auch wenn manche, warum auch immer, anderes behaupten. Es steht natürlich jedem frei, nicht über objektive Kriterien zu diskutieren und Produkte zu vergleichen, sondern seinen Emotionen freien Lauf zu lassen. 

Es steht natürlich jedem Anleger frei, seine eigenen Erfahrungen mit Amundi zu sammeln.

Wer den Fehler, in Amundi zu investieren, schon hinter sich hat, muss den Fehler aber nicht unbedingt wiederholen. 

 "Erfolg besteht nicht darin, dass niemals Fehler gemacht werden, sondern dass der gleiche Fehler nicht zweimal passiert." Zitat von Henry Ford

[chirlu]

vor 3 Stunden von Jennerwein:

"Erfolg besteht nicht darin, dass niemals Fehler gemacht werden, sondern dass der gleiche Fehler nicht zweimal passiert." Zitat von Henry Ford

 

Tatsächlich ist das Zitat, das sonst meist George Bernard Shaw zugeschrieben wird, von Josh Billings.

[blueprint]

vor 9 Stunden von Sapine:

Schon ein wenig bequem, jetzt die Probleme mit Amundi Produkten auf die Anleger abzuwälzen. Es waren nicht die Anleger, die Fehler begingen, sondern es ist Amundi, die sich einen Dreck um die Belange der Privatanleger kehren. Warum sollte es bei diesem Fonds anders sein als bei den wirklich zahlreichen Fällen der Vergangenheit? Die machen, was für sie selbst gut ist und  möglicherweise auch für institutionelle Anleger. Bei Privatanlegern heißt es statt dessen "friß oder stirb" natürlich verpackt in schöne Marketingsprüche. Die niedrigen Kosten sprechen für Amundi und in der Regel auch die Performance. Es sagt, keiner, dass sie ihr Handwerk nicht verstehen. Aber sie treffen Entscheidungen grundsätzlich ohne Berücksichtigung der Interessen der Privatanleger. Nicht die Art von Fondsgesellschaft, mit der ich Geschäfte machen will. 

+1

Genauso ist es - volle Zustimmung  

[Flapsch]

vor 10 Stunden von Sapine:

Schon ein wenig bequem, jetzt die Probleme mit Amundi Produkten auf die Anleger abzuwälzen. Es waren nicht die Anleger, die Fehler begingen, sondern es ist Amundi, die sich einen Dreck um die Belange der Privatanleger kehren. 

Natürlich war es von mir bequem und bewusst so formuliert, wenn jemand zu einem ETF, um den es geht, etwas falsches behauptet und bei einer Korrektur wird dies mit "Rosinenpickerei" abgetan. So gehen manche halt mit ihren Fehlern um. Ich sehe ich auch nicht den Nutzen, bei jedem ETF eines Anbieters auf jede Seite "nie wieder!!!" zu schreiben.

 

Dennoch kann man sich fragen, warum man zum Beispiel mal ohne Risikoabwägung einen kleinen ETF-Anbieter auswählte, am besten noch mit einem Nischenprodukt mit geringem Volumen und ungünstiger Steuersituation, um anzunehmen, dass der ewig erhalten bleibt. Dass der Anbieter geschluckt werden könnte, der Fonds eingestellt oder eben fusioniert wird, ist nie auszuschließen. Weiß jemand, in Amundi in 30 Jahren noch existiert? Oder Xtrackers? Oder, oder.

 

Aber richtig, Privatanleger sind ziemlich irrelevant und das gilt in Europa für alle Anbieter. Wir sind Ameisen, die am Spiel teilnehmen dürfen. Und bei globalen Investoren, die nur unter bestimmten Bedingungen Geld bereitstellen, spielen deutsche Besonderheiten in der heutigen Steuergesetzgebung auch wenig eine Rolle. Und dass bei einer Übernahme eines Unternehmens dann das Portfolio geschärft wird und man für die Wettbewerbsfähigkeit nach Einsparungen in der Verwaltung schaut, ist auch nicht gerade ungewöhnlich, sondern notwendig. Dass das nicht jeden erfreut, gehört zur Abwägung dazu. Und die können auch aus Sicht des Anbieters später als Fehler gewertet werden.

 

Bei einem richtigen ETF von Amundi wie dem Prime Global (sofern der nicht auch übernommen wurde, keine Ahnung) find ich es tatsächlich ziemlich kundenunfreundlich. Aber da kann es auch verschiedene Gründe geben, die wir nicht kennen. Vielleicht Zulassungsdauern? So alt ist er ja nicht, sodass es für langfristige Investitionen selbst für deutsche Privatanleger kaum auffallen dürfte. Sofern Amundi lange existiert. Dazu weiß meine Glaskugel auch nichts.

vor 9 Stunden von Jennerwein:

 

Es steht natürlich jedem Anleger frei, seine eigenen Erfahrungen mit Amundi zu sammeln.

Wer den Fehler, in Amundi zu investieren, schon hinter sich hat, muss den Fehler aber nicht unbedingt wiederholen. 

 

Absolut. Sofern sie tatsächlich bei Amundi investiert haben. Die Storys hier sind ja meistens andere. Oder wirken sehr unplausibel. Und wer (nicht ich) etwas Objektivität in die Diskussion zu bringen versucht, dem wird sofort Werbung für Amundi unterstellt. Etwas skurril, da man als Kleinanleger davon ja absolut null hat, selbst wenn man Leute überzeugen könnte, in dieses Produkt zu investieren (auch nicht ich; bisher jedenfalls). Da kann man sich auch "Pump and dump"-Gespräche über Memecoins anschauen. Würde ich aber von abraten. Toxisch und wertlos. 

[Flapsch]

Am 19.11.2024 um 23:47 von Sapine:

Dann bemüh Dich mal um Objektivität und belege Deine Unterstellung, die Leute, die hier gewarnt haben, hätten keine eigenen negativen Erfahrungen mit Amundi. 

Das habe ich nicht gesagt und wüsste nicht, warum nun ich objektiv sein sollte. Aber mal Finger hoch, wer in irgendeinen Mini-ETF (z.B. Pazifik ex Irgendwas) bei ComStage investiert hat, der später von Lyxor übernommen wurde (wodurch auch bereits zahlreiche Fonds verschmolzen wurden), die wiederum Amundi aufgekauft hat. War das dann eine gezielte Wahl von Amundi als Anbieter? 

[Geldhaber]

Am 18.11.2024 um 19:48 von masu:

hier steht was Amundi vor hat

https://www.amundi.lu/retail/files/nuxeo/dl/8f23d796-4e18-40f4-8706-a16ba1c38524?inline=

Der Irland-ETF (IE0009DRDY20 / ETF210) ist inzwischen aufgelegt. Die Verschmelzung mit dem Lux-ETF dürfte bald erfolgen.

Danach ist der Amundi Prime Global doch ein Top-Produkt. 

So wie es der Amundi Prime All Country World (IE0009HF1MK9 / ETF 150) jetzt schon ist. 

Beides gute Alternativen zu den MSCI und FTSE Produkten. 

 

Wer Amundi grundsätzlich nicht mag oder fürchtet, dass mit Irland das Thema Verschmelzung mit Domizilwechsel immer noch nicht erledigt ist, muss ja nicht investieren. 

[blueprint]

Die Gefahr von Verschmelzungen wegen ESG oder derer Gleichen ist mit IE Domizil natürlich nicht weg.